А разве синдар не сумеречные, а нандор и авари- тёмные эльфы?
Насчёт кораблей мне тоже неясно. Может это был какой-то особый корабль? (:)) Леголас вот построил корабль и отплыл на Запад после ухода Арагорна (Приложения), так что по какому праву Последний Корабль зовётся последним?!

Точно, я ошиблась. Только Эльвэ. Синдар как были сумеречными, так и остались. А темные - только авари. Нандор все-таки пошли на запад, так что они причисляются к сумеречным. Как и фалатрим.

Все, кто пошел на Запад - это эльдар. Те, кто пошел, но через море не поплыл - синдар. Фалатрим, кстати, тоже синдар.

Цитата из энциклопедии Арды-на-Куличиках:
"Нандор (Nandor)
Часть Эльфов племени Телери, отказавшихся от дальнейшего путешествия на запад от Куивиэнен , после того как они достигли берегов Андуина."
Итак, на запад пошли, через море не поплыли, но ни разу не синдар. А фалатрим действительно относятся к синдар, однако правителем их был Кирдан Корабелл.
Цитата из той же энциклопедии: "Фалатрим приняли участие в Нирнаэт Арноедиад (в чем также проявилась их относительная независимость от Тингола, отказавшегося от какого бы то ни было союза с сыновьями Феанора)." Да и в Белерианде они остались совсем по другой причине, нежели синдар.

Вот к каким долгим спорам приводит один-единственный "глюк" перевода.
Никаких "сумеречных эльфов" нет и не было никогда. Мориквэнди - тёмные эльфы, Синдар - Серые.
Читайте Толкина на английском - вдвойне рулеzz :-)))))

Господа, вопрос! Выбор Арвен и Лучиэнь касался ведь посмертной участи души - останется она в Арде или уйдёт по пути людей, который неведом эльфам, так? А продолжительности жизни это ведь не касалось?

Арвен нечего было выбирать, она как была эльфийкой так ею и осталась. Это Лучиэнь превратилась в смерную.

Арвен не была эльфийкой, вообще-то. Она была полуэльфом. Продожительность жизни ее и ее братьев была эльфийской. Они могли откладывать свой выбор.

Ка же она была полуэльфом? Это что же, если Элронд был полуэльфом, так и его дети априори считаются полуэльфами?

Да, вот именно, что априори. Элронду и Элросу был предоставлен выбор - стать человеком или эльфом, но дети того, кто выбрал бы удел эльфов, были бы полуэльфами, тоже с возможностью выбора, который можно было отложить.

Антон, ты не устал это писать в n-цатый раз? :)

А где об этом написано? Оччень интересно.. :-)

Я все время забываю, на каких страницах этого треда об этом говорилось в первый раз, во второй раз... :)

ПОЗЖЕ: Ага, на 75-й! :)

Знатоки, не ломайтесь, а давайте ссылку или страницу треда :-)))

Упс увидела, извините... Спасибо

Эх, кто бы взялся сделать настоящий FAQ :)

Строим эльфов по росту:)

Перечитывал "Of Tuor and his coming to Gondolin" и наткнулся на такую интересную цитату о Тургоне в комментарии Кристофера: `tallest of all the Children of the World, save Thingol' (UT, p.74).
Про то, что Тингол - самый высокий эльф, написано много где. А вот на второе место, похоже, больше одного кандидата (ср. Шибболет, например). В связи с этим вопрос: кто претендовал на роль второго (третьего :confused: ;) и т.д.) по росту эльфа, и в каких текстах об этом упоминается?

Очень нужно "учёное" определение осанвэ, можете подсказать где найти?

Собственно, "сommunication of thought" (мысленное общение), "direct thought-transmission" (прямая передача мыслей), или "thought-opening" (открытие мыслей, санве-латья).

Слово "осанве" означает примерно "together-mind-ing".

Из "Этимологических пимечаний к Осанвэ-кента" (Виньяр Тэнгвар 39): "ósanwe interchange of thought (between 2 samat)". ["sāma a mind].

Относительно роста эльфов. Да, похоже, что Тургона следует считать третьим по росту: "Шибболет", упоминающий, что самым высоким из детей Финголфина был Аракано, - более поздний текст, чем "Of Tuor and his coming to Gondolin" (первый Кристофер Толкин датирует 1968 годом, а второй - примерно 1951).

Элвин, Келебрин, спасибо большое :kiss:

Подскажите ответы на два вопроса -
1) Читала где-то, что Леголас сам построил себе корабль для пути в Валинор. Но откуда это?
2) Когда полуэльфы могли избрать свою судьбу?
И как это происходило? А что, если бы вдруг их убили до того, как они сделают свой выбор? Что стало бы с их феа?
Простите за глупые вопросы, и спасибо!

2 недели прошло.
Может, его разбанить?
Только вот, все одно, пройдет месяц и снова придется санкции применять.

Nimmaniel
1)Это их приложений к ВК. Приложение II, "Последующие события из жизни членов Братства Кольца".
2) хы... сколько мне ни объясняли...))))

В выходные же был разговор о том, чтобы ввести ограничение на количество банов. Т.е., к примеру, после трех банов, человек лишается доступа к форуму навечно. Может, имеет смысл эту идею обсудить?

Если и сделать такое, то не задним числом

А Шворца не надо разбанивать. Решат, что мы не держим модераторское слово. :)

1. "Then Legolas built a grey ship in Ithilien, and sailed down Anduin and so over Sea; and with him, it is said, went Gimli the Dwarf." (LotR, App.B, Later events concerning the members of the Fellowship of the Ring, год 1541 по хоббитскому календарю).
2. Конкретный механизм нам неизвестен. Что стало бы с фэа...хм, вопрос интересный. В принципе, полуэльфы до своего выбора вполне "приравнивались" к эльфам (по крайне мере, в том, что касается хроа; в частности, по продолжительности жизни), но рано или поздно таковой должны были сделать. Поэтому возможен вариант, что и судьба их фэар была бы схожей. Но лично я считаю, что смерть полуэльфа до выбора - особо трагическое событие (ведь большинство полуэльфов и их потомков напрямую участвовали в вершении Судеб Арды), которое вызвало бы, как минимум, необходимость в особом решении Мандоса, а то и Манвэ. Но подчёркиваю, что это только моё мнение.

А можно интересный вопрос?
Вот, когда валар привели эльфов в Валинор, он ведь имел какие-то границы так? (особенно если учесть то, что существуют его карты) Эльфы там не скучали и образовывали семьи (у одного Феанора было 7 сыновей). Плюс те эльфы, что жили в Среднеземелье рано или поздно попадали в Валинор... Там случайно к концу 3 эпохи не стало несколько тестно? Ведь в Валинор лезли все кому не лень (хоббиты, люди, гномы, хоть орки не лезли :D )

Люди туда лезли с весьма печальными последствиями, если не считать Туора. А хоббиты и гномы должны были все равно умереть (см. Письма).
Так что остается естественный прирост эльфов, а он немаленький, учитывая, что смена поколений происходила в нормальных условиях каждые 50 лет. Надо думать, что с увеличением популяции вступали в действие другие механизмы, вроде инстинкта ограничения численности вида (он есть и у людей, ср. рождаемость в деревнях и в городах).
Ну и, наконец, возможно, что при удалении Амана из Кругов Мира, он был каким-то образом расширен.

Вася, а нельзя ли конкретную ссылочку попросить? :)

Мне всегда не давал покоя этот вопрос, а в литературе ответ на него нигда не нашла...