Возможно, я не слишком приглядывалась. Но как-то мне эта огромная армия в глаза не бросилась. Ну да это от того, что я всего дважды пересматривала и не сильно вглядывалась в задние планы. :)

Зато вопросов много...

Там не надо в "задние планы" вглядываться, там панорамный кадр имеется, где на них орлы налетают, а затем на эту же "пару десятков" медведь спрыгивает:-)

http://firepic.org/thumbs/2015-04/06/u714slpgpcgo.jpg

http://firepic.org/thumbs/2015-04/06/q4p1lfzcmola.jpg

http://firepic.org/thumbs/2015-04/06/volxdsp6c4ft.jpg

Поискала в сети, что актеры на Хоббитконе сказали, что будет в расширенной версии "БПВ":
- Будет больше про гномов;
- вырезанная сцена Двалина на Вороньей высоте;
- сцена между Двалином и Балином;
- про топор в голове Бифура;
- похороны.

И еще сказали, что театральная версия фильма "БПВ" - это не то, каким Питер Джексон его представлял, а больше то, каким хотела видеть фильм студия.
Т.е. когда выйдет расширенная версия - это будет фильм, какой должен быть, как хотел Джексон (больше гномов и т.д.)

И Грэм МакТавиш сказал, что гномы снимаю доспехи перед выходом на битву - это было сознательным, потому что фактически это было самоубийство/верная смерть.
(Taking off the armour before charging into battle was intentional because it was in fact a suicide mission).
Т.е. когда Торин спрашивает: "Последуете ли вы за мной в последний раз?", они идут за ним, понимая, что ,вероятно, это их последний раз.

Кроме похорон ничего интересного пока что.


Что и требовалась подтвердить, Джексон не смог отстоять свой фильм. Не Нолан с Кэмероном, в общем...

Ну ни фига себе, а что тогда почти все выжили? И Даин не стал сбрасывать доспехи, почему так?

Ну Даин же был не среди этих 12 гномов за стеной Эребора. По поводу выбора идти на смерть - это еще олицетворяет преданность Торину, что они готовы отдать жизнь за своего короля, преданы до конца. Но не думаю, что они готовы были насадиться на первый попавшийся меч. Они вышли бороться. Просто они понимают, что там несметные армии орков, а гномов меньшинство, и скорее всего они могут погибнуть, но они идут за свои королем...даже на смерть...

Недовольным как не поверни - все кукиш выйдет.
Сначала они же, помнится, убеждали, что нефиг на студию валить, Уорнеры тут, дескать, не причем - это безвкусный неумеха Питер Джексон сам криво режет фильм.

Теперь когда все-таки официальные источники сказали, что фильм изменен во многом по прихоти студии (хотя это и до этого на поверхности лежало) - теперь это снова Питер Джексон слабак и неудачник не может отстоять свое кино. Ей-богу, это уже анекдотично. Это что, из вредности?:-)

И я таки извиняюсь, но именно Фоксы в свое время потребовали от именитого уже тогда режиссера "Терминатора" сократить хронометраж "Титаника", насколько было можно. А в проектах Нолана по 700 миллионов долларов не крутится. Вообще-то студия может вмешаться в фильм абсолютно любого режиссера, если посчитает нужным. Джексон, как и Кэмерон, один из самых независимых режиссеров высокобюджетного кино. И "Хоббита" он тем не менее сделал по большей части таким, каким хотел, а это дорогого стоит.

Я всегда говорила, что студия потребовала порезать фильм. И в этом Джексон тоже виноват - потому что резал фильм все-таки он, и можно было вырезать побольше Альфрида (студия вряд ли была бы против) и показать битву нормально.



И правильно требовали, фильм очень длинный. Если бы БПА сократили до хронометража Титаника, все нужные сцены бы влезли.

Так что, получается у нас фильм такой неудачный, потому что у него бюджет слишком большой?

Какая разница кто что изменил? Студия, Питер, Провидение? Фильм великолепный в общем и целом. Некие его "недостатки" не умаляют общего впечатления.

Niolle, Джексон сам хотел, как говорил, чтоб этот фильм был короче, чтоб выглядел как триллер. Но может не настолько короче, как вышло в итоге. Может еще минут 15 хотел оставить. Другой вопрос, например, может какие-то сцены, которые он хотел оставить, попросила заменить на другие студия.
Может потом расскажет.

Меня уже в дрожь бросает от слова "студия" :rolleyes: Почему она позволяет себе так кромсать фильм? Беорна всего 5 секунд...

Директива могла не только хронометража касаться. Или вообще не его. А могли, скажем, потребовать для фильма больше т.н. "comic relief", т.е. Альфреда, и меньше тягомотных сцен в духе концовки "Возвращения Короля" (загляните в старые рецензии и увидите каким карам со стороны попкорноедов подверглась получасовая концовка ROTK) - такое тоже возможно. Мы не знаем, какие именно были указания (или рекомендации? пожелания?) и насколько обязательны.

И неправильно.

А потом опять был бы вайп "почему режиссерка такая короткая?!"
Плавали, знаем.
Хлебом не корми, дай по-стенать.

Какой фильм неудачный?

Чем больше бюджет - тем сложнее его отбить. А когда хочется отбить бюджет - тут уж и следуют указания студии разной степени правильности.

Нолану таких же вот бюджетов пока не давали - и с последнего его фильма спрос был куда меньше. А соответственно пропускают посвободнее.

Что он великолепный в общем - это как кому кажется, но что он как экранизация плохой - это очевидно. Две самые главные сцены книги, ее суть, основа - не были показаны в фильме.

А какие сцены?:)

Давайте посчитаем. У Нолана на трилогию про Бетмена бюджет: 585 миллионов.
У Джексона на трилогию "Хоббит": 655 миллионов.
Сборы у Нолана: полтора миллиарда, у Джексона: 2 миллиарда.

Средний рейтинг трилогии Нолана на IMDB - 8.6
рейтинг трилогии Джексона - 7.8

рейтинг трилогии Нолана на кинопоиске - 8.2
рейтинг трилогии Джексона - 8

Далее - награды трилогии Джексона - MTV "лучшая драка"
Награды трилогии Нолана - 2 оскара, бафта, золотой глобус, 2 премии MTV.

Примирение в конце и ториновское "ко мне, люди и эльфы".

По фильму людей и эльфов на поле боя - на момент выхода Торина из своей засады - вообще след простыл. Кому там кричать было - они же в Дейле все укрылись, в более безопасном месте - подалее от основной мясорубки. Поэтому слышать голос Торина могли только те - кто находился в непосредственной от него близости.
Кстати, именно после сцены выхода Торина Бард говорит своим: "кто может еще сражаться - все за мной!" То есть скорее всего он видел выход Торина (как видели его со стен Гендальф и Бильбо) - и вдохновленный этим выходом скомандовал своим людям опять воодушевиться на продолжение боя.


Есть и толкинисты, кому фильм очень очень понравился.
А многие те, кто не сравнивает с книгой - так просто от него без ума.)))))))

Вот именно, вся ситуация целиком неправильно снята.


Да ему нет никакого дела до Торина. Убивший дракона человек и так получил такой прилив адреналина, что это он вдохновляет других, а не вдохновляется сам.


Кто?

Бард в это время был в городе и Торина видеть не мог. Да и в дополнительных вдохновениях вряд ли нуждался. За ним были его люди и его дети, что ему до Торина.

Да, я бы тоже хотела каноничной совместной битвы, Беорна, выносящего Торина из боя и чтобы Даин убил Азога еще при Азанулбизаре, Niolle :beer:

Нормально она снята. Главное было показано режиссером - и люди, и эльфы и гномы отложили свои внутренние разборки и обернулись против общего врага. Нюансы уже неважны. Можно и так преподнести, и эдак.


Дык в фильме-то как раз показано - что есть. До выхода Торина люди отступали. После выхода Торина Бард и дал команду - продолжить бой и повел людей за собой. Совпадение? Не факт, может и нет. Если Бильбо видел выход Торина, Гендальф видел - может и Бард видел.

Да многие из нашего треда хотя бы. У меня по другим форумам тоже знакомые такие есть, даж из ролевиков.

Гендальф из Дейла видел, Бильбо видел - почему Бард не мог видеть?

Потому что ему пофиг на Торина. А Гэндальф и Бильбо за Торина переживали, вот и высматривали его.

Но не помирились. Гномы с эльфами и гномы с людьми - остались абсолютно чужими и не сражались рядом.

Вот здесь, наверное, не соглашусь. На город были брошены огромные силы. Трандуил помогал городу выстоять.

Эльфы и гномы сражались рядом. Эльфы сражались рядом с людьми.

Люди отдавали почести погибшим гномам. Примирение не показали, но что-то должно быть. Этого не хватает. Посмотрим, что будет в расширенной версии.

В самом начале, а потом уже нет.

А они были союзниками еще до битвы.

Когда трубили? Это они по своим погибшим, а не по гномам. От гномов люди ничего хорошего за все три фильма не видели, только "разрушение и смерть".

Но факт остается фактом - что после выхода Торина и Бард очухался со своими ребятами. Видел или нет - неизвестно. Значит, дух боевой передался на расстоянии.)
Но я все же не исключаю - что и видел.


За стенами более безопасно, по-любому. А силы насколько огромные - это надо еще раз внимательнее пересмотреть. Ну уж не бОльшие силы, чем на основном поле боя.

По логике фильма именно так.

Простите, пожалуйста, я с этой фразы упала под стол, чуть не покалечилась. Стало быть, люди и эльфы в Дейле спрятались в безопасное местечко, а Торин СИДЕЛ В ЗАСАДЕ? Простите, я даже не знаю, тут смеяться или плакать :D

Трандуил спас людей в Дэйле. Одни они бы не выстояли.

Простите :D :face:




Торин, оказывается, стратегически сидел в горе, а не просто так.

Нет, это по гномам, как я понимаю. Они смотрят на гору и трубят мелодию Эребора. Ему отдают почести как королю.

Ну Азог специально разделил силы на две стороны - на поле, и на город. Дейл, как говорил Джексон, важное стратегическое место. Его хотели занять орки. Эльфы очень помогли людям отстоять его. Конечно, после того, как Трандуил решил уйти, нам уже не показывают, как там сражаются эльфы, но Трандуил и эльфы все-таки не ушли, вероятно, а бились там рядом с людьми.

Девчонки, ну заканчивайте меня смешить уже! Ну неужели непонятно, что я имела в виду - что в результате того, что государь был отягощен своим духовным недугом он не вышел своевременно на бой.

Смеяться я пошла в Медведя.) жду вас всех тама с с Винни-Пухом и еже с ним.)

Какую мелодию Эребора? Откуда они знают мелодию Эребора? :confused:


Да он же не их король, какое им вообще дело до Эребора? Если бы гора могла сгореть - ни один человек бы не опечалился.

А женщины сквозь стены ратуши тоже Торина узрели, что за оружие похватались?
То-то Азог говорит, что они не смогут сражаться на два фронта и отправляет вторую армию занять город.

С духовными недугами в дурку сажают, а не в засаду. Хотя, конечно, можно и так это назвать...

Ну они не знают. Это символически для нас, зрителей, сделано. Я сразу услышала и поняла, что это мелодия Эребора, и кому посвящено это действие. Это как я понимаю.

Торин же не рядовой гном. Он король Эребора. Даже с точки зрения обычной жизни. Рядом с тобой королевство, где погибает король, погибший в борьбе за общую победу. Отдать почести королю.
Ну не знаю, как объяснить...Мне очень нравится этот момент, и эта мелодия Эребора, исполняемая трубой... у меня слезы на глазах в этот момент...

Ну...Они собирались воевать с этим королем. И я не уверена, что они простили его за то, что случилось.

Niolle, а мне видится как раз в этом примирение.
Да и за что ему не прощать его? Орки не по его вине пришли. За сожженный Эсгарот?
Эльфы тоже хотели с гномами воевать, но сражались рядом с ними.

За Эсгарот, отказ в помощи и отказ в выплате обещанного. За погибших от огня людей. И еще - он знал, что за ним орки гонятся, они по следу гномов нашли дом Барда и чуть не убили его детей - нельзя было подвергать горожан такому риску своим появлением.


Но общий враг их не помирил. Общего плана не было, помощи друг другу не было.

Простили 100%, иначе ничего бы просто не получилось. Победили бы орки. Почему так уверена? Орлы прилетели. А в мире Толкиена это "Эйва услышала" - Валар откликаются только в ситуациях абсолютной, кристальной чистоты помыслов светлой стороны, когда не остается никаких личных интересов и собственная жизнь приносится в жертву спасению мира. Тогда мир откликается.

От Пиджея можно чего угодно ждать, конечно, но я все же рискну предсказать, что Бард не продолжит свой торг Аркенстоном, а просто молча положит его на грудь Королю. И эта сцена будет посильнее пафосных слов примирения.

В фильме орлов-то три секунды, и как это все зрителю понять?
Вот я как зритель не испытываю удовлетворения в конце и (о ужас) мне почти никого не жаль из погибших, кроме тех, кто погиб из-за Смауга. Не мой фильм, наверно...

Эээ... При чем тут "мир Толкиена"? Имена похожи? :rolleyes:

Niolle, а мне кажется, была помощь. Эльфы рядом сражались с гномами. А потом так пошел ход битвы, что Трандуил отправился защищать Дейл и его эльфы с ним. А на поле остались гномы. Если б эльфы не ушли - Дейл бы не выстоял. А там кто знает, может какие-то войска эльфов остались на поле рядом с гномами, просто нам их не показывали, и мы их не видим.
Просто тут битва так построена. Не все в одном месте. А кто-то на поле, кто-то - в городе.

По поводу Торина. Он отказал в помощи. Но потом началась война. И там уж никакое золото не играет значение, оно бы их не спасло именно в тот момент. Потом они победили. И вероятно, потом гномы помогут восстановить Дейл, дадут людям обещанное золото.

Вот потом, может, они и восстановят отношения... А пока не вижу никаких предпосылок. Слишком многое и многих потеряли люди после знакомства с Торином.

Лора, как бы вам это не нравилось, не только вы и Tolkien-estate имеете право использовать это словосочетание. Даже если восприятие этого мира различается на восприятие нормального человека и восприятие курильщика.

Что-что, а право то вы имеете (с).

За попытку наезда - отдельное спасибо.

Ах, Лора, зачем вы легли под танк? Вылезайте скорее, вам не идет эта мнительность.
Поскольку вы категорически отказываетесь понимать мою речь, я поясню: под восприятием курильщика я имела в виду свое восприятие, это ведь я защищаю упоротого Питера Джексона и его жалкое детище. Вы абсолютно нормальны! (С)

Извините, а вот здесь претензии лишь к одной стороне непонятны. Бард сам видит, что компания гномов подозрительная, видит следы от стрел на бочках. И как осторожный и заботливый отец тащит за деньги эту левую совершенно компанию в город и к себе.

Он потом конечно опомнился, - да поздно.

Это звучит очень похоже на "самадуравиновата". Немного странно, неправда ли?
По-хорошему, Бард вполне мог, как и было оговорено, высадить гномов в Эсгароте, мол, аривидерчи, амичи, дальше сами. Обстоятельства сложились так, что он вынужден был укрыть гномов у себя. Что мешало гномам хотя бы предупредить Барда об опасности? Чтобы он и его домашние были наготове.

То есть, уровень социальной ответственности этой компании стремится к нулю. Понятно, что это огрехи сценария, орков вообще в Эсгароте не должно бы быть (как и в Мирквуде), но тем не менее.

Людям не за что любить Торина К. Ничего хорошего они от гномов не получили. Город их уничтожен разбуженным и разозлённым гномами драконом, многие жители погибли, а выжившие вынуждены как-то обустраиваться в развалинах давно уничтоженного Дейла. К тому же, обратившись за компенсацией (кстати обещанной), погорельцы получили от Торина однозначный отказ.

К большому моему сожалению (и не только моему), мы в театралке БПВ не видим никакого реального примирения. Потому что все три армии (эльфы, гномы и люди) сражаются на одной стороне, опять-таки, вынужденно, так как в разгар их конфликта появился общий враг. Никакого короткого совместного совета перед боем не было. И непонятно, что помешало его провести (в каноне-то этот совет был). В принципе, при таком раскладе выиграть битву было бы абсолютно невозможно - без согласования совместных действий.

Вероятно, в режиссёрке примирение или его подобие будет во время похорон. Но как-то это всё очень грустно.

Ну вообще-то, не совсем так. Точнее даже, совсем не так.
Человек, зарабатывающий контрабандой, в принципе должен знать все свои риски. Бочки из Мирквуда он, наверное, тоже не в первый раз видит. Увидеть в бочках прячущихся гномов и сложить дважды два - несложно. Но он вписался, понимая, что идет против бургомистра, против Трандуила и может огрести с обеих сторон. А вот откуда гномы могли знать, что он кормилец троих детей? У него же на лбу не написано. Это все равно как обвинить в социальной безответственности мужчину, снимающего на дороге проститутку, у которой дома трое детей.

И, я не очень этот момент помню, но откуда гномы могли знать, что за ними целенаправленно охотятся орки? Ну, нарвались на отряд, отбились и чудненько. Разве нет?

- No doubt you have some hungry mouths to feed? How many bairns?
- Boy and two girls.
- And your wife, I imagine, is a beauty?
- Aye, she was.

Русского текста нет под рукой, извините. "Мальчик и две девочки", "жена умерла".

Как это не знали? Гэндальф в прологе показал Торину объявление об охоте на него :D

Если предъявлять претензии к Барду, то к гномам они вообще должны быть в десятикратном размере. Так что если снять претензии с гномов, то и с Барда тогда. А другие эсгаротцы ни в чем не виноваты по-любому.

В дурку с духовными недугами не сажают, а сажают скорее обкуренных со стеклянными глазами и явновыраженной заторможенностью.


Может закончим уже эти прения?

Маг: а вы не могли бы дать свои комментарии по поводу некоторых сцен: мне бы например, было бы интересно узнать ваше толкование следующих моментов:

1) Куда смотрят люди после окончания битвы и почему нам в этой сцене показаны именно люди, а не эльфы, гномы?

2) На ваш взгляд - мог ли Бард слышать призывной звук гномьего рога перед выходом Торина на бой и вообще видеть это событие?

3) Нуждаетесь ли вы в дополнительной информации из режиссерской версии для того - чтобы понимать эти сцены?