|
Болтология, дубель два. :-) Кстати, Кейл, вижу тебя на форуме, привет!.. Письмо с меня, я ничего не забыла. Анна, то же самое, сегодня вечером напишу. :-)
Пока есть время, вперед, общаться. А со следующей субботы все будет куда проще, чему я очень рада, и думаю, со мной согласится вся компания. :-) Кейл!.. Я смотрю, скоро и вправду придется завести отдельную тетрадку под названием "Перлы с данного треда". И войдут в нее и подошва с вареньем, и подарки в окно, и естественно, зверское желание надавать всем по шее. :-))) И эльфы топающие в Мордор (кстати, их было-то максимум десяток, делов-то! :-) займут подобающее место. :-) Насчет эльфийских назгулов, Мантикора так отлично объяснила, что добавить нечего. :-) Ты знаешь, пришла мне в голову такая мысль. Ведь вторая редакция - довоенная, где-то 36-38 гг. (поправьте, если кто знает точнее.) И гибель одного во жизни многих не казалась такой чудовищной как для нас, поколения далеко после Второй Мировой. Опять же, Христос жертвовал собой, и тоже боялся и просил отвести от него Чашу Сию, но ответа Его молитве не было. Судьба неотвратима. После войны этот отрывок, видимо, самому автору виделся уже в ином свете и был потому переписан. Увидим в третьей... Так, теперь мне придется просить прощения за сумбур... :-) А насчет Феанора - поговорим еще, не верю, что эта тема не всплывет в обсуждении. :-) Manticore! Согласна, что Кольцо вряд ли было разумно, оно скорее чистое воплощение силы, энергии "Белокурого Зверя" (ну вот опять меня тянет в ницшеанство, насмотрелась сегодня соответствующих кино!) Хотя преподолжению Юв о бОльшей степени его свободы забывать не стоит, отложим на полочку до полной ясности - мало ли чего... :-) Да, предусмотреть что-то оно вряд ли могло. Степень разумности Кольца не большая, чем у обычного паразита - выжить, уйти, появиться, собственную энергию Кольцо не контролирует, недаром же наделяет долгой жизнью всех без разбора!.. Сдается мне, что и Саурон ему был нужен... как бы помягче выразиться... как песику пятая нога. Кольцу нужен был победитель, а кто он будет, это как История распорядится. Зато вот изготовитель попал, думаю, в рабство к своему творению... Насчет ужасов, что растут в соответствующей прогресси, ты и не представляешь, как права!,, Беднягу просто загоняют в угол, почитаешь еще мой предыдущий (и следующий :-) пост. Чтобы выдержать Бинго нужно иметь просто железную психику, не забиться в угол, не пытаться спрятаться, но идти навстречу опасности, которая нарастает как снежный ком. Бинго очень сильный герой в этой редакции, пожалуй, самый сильный из всех четырех... Кошечка! :-) Спасибо за поздравление, то же самое в ответ. Желаю отдохнуть и повеселиться на полную катушку. Спасибо за письмо, твой материал настолько интересен, что сразу прошу разрешения поделиться хотя бы с коллегами - Кейл, Эрвинг и Лайре. Можно?.. "Белые и пушистые" это хорошо, хотя если мне не изменяет память, пушистый на этом треде кое-кто другой. ;-) Но по сути дела, ты права, часть эта выглядит незаконченной, и как бы и вправду - неубедительной. Видимо, материал был настолько сложен, что не давался в руки, строго говоря, эти записи ведь и не предазначались для чужих глаз. Мы видим с вами поиск... "Чистая пища" - (хорошо ее протянула Hi_Lenn) в подлиннике They feed him on clean food - может ты подскажешь? Мне пока другие варианты в голову не приходят. НАсчет Бильбо согласна с тобой вполне, тут уж ничего не прибавишь. :-) Насчет "удовлетворенности", фраза механически перенесена из первой. Но там, как заметила в письме ко мне Лайре, она более-менее имела смысл. речь идет о шутках, и путешествие представляется еще не таким долгим и страшным. "Племянник повторит то, что случилось с дядей." Гэндальф в первой еще во многом играет свою "Хоббитскую" роль. Смеялся ведь он и перед дверью Бэг-энда, нарисовав на ней всем известный символ... Но во второй видимо, упущение автора?.. И фраза действительно смотрится очень дико... О Фродо второй редакции. Вот и ты заметила, впечатление какой-то двойственности, попытки соединить несоединимое. И мне его нахальство и лихорадочная какая-то веселость смотрятся иногда как на корове седло. Хотя - может это не отпускает еще первая?.. Что скажешь?.. Hi_Lenn!.. Рада, что к нашей дискуссии добавились еще твои исключительно интересные мысли. Хотя по складу характера, ироничная ты личность, вроде того же Джерома. Ну и хорошо, веселее будет. :-) О кормлении. Мысль довольно важная, спасибо. Мне лично этот эпизод напоминает излечение наркомана (кстати, помнишь, в одном из интервью Серкис признался, что Голлума в фильме решали именно в типе наркотической зависимости!..) Изолировать, постепенно отучить от наркотика, заменяя привычные уколы чем-то иным. Насильственно оторвать от прошлой, порочной жизни. А там глядишь и спасибо скажет... Не вышло. Видимо, выйти и не могло. Если хватит сил у нас у всех (шантаж! :-) дойти до двух (по-моему!) редакций второй книги, увидим, как сложен и противоречив этот характер... Кто делал Кольца?.. Согласна с Мантикорой, тем более, среди ставших назгулами были не только короли и воины, но и колдуны. Ведь и в нынешней редакции фигурирует король-колдун. Кстати, ведовство по той же Библии - смертный грех. И нет страшнее мучителя, чем "бывший свой". О владении и хранении :-) сказано уже достаточно, не буду повторяться. :-) Думаю, Бильбо владел Кольцом еще именно потому что надевал, иными словами, заставлял служить себе. И даже безобидные на вид колечки должны были склонять своих обладателей ко злу (совершенно с тобой согласна!) правда, Гэндальф такого высокого мнения о Бильбо, что уж такая мелочь-то над ним никак не властна. Явно непроработанная часть... Кольцо, насколько я могу понять, не успело повлиять на Бильбо (и в нынешней четвертой он сумел заставить себя с ним расстаться, хоть и непросто...) Кольцо давило постепенно, поощряя на холодность и равнодушие к жизни, несколько жестокий уход, даже без прощания с любимым племянником (как ни верти, можно было иначе!..) на идевательского вида подарки родне... Кольцо давило постепенно, кстати, истинный факт, такие мелкие уколы способны постепенно накапливаться. А потом разрушение, кризис. Гэндальф увидел, к чему идет, и от греха подальше отправил его в Ривенделл... А Бинго и его слова о путешествиях. Гордое создание не желает признавать, что уходить придется под давлением необходимости, Бинго и сам себя готов убеждать, что это его собственное решение, и просто немного приходится переиграть. По крайней мере, мне так кажется. Может, есть еще мнения?.. Лайре!.. Насчет вкусных деталей, разговр будет особый, но ты права, нужно их замечать уже сейчас и думать долго и упорно, как подать в переводе... Насчет игры в загадки - по сути, перед нами Божий Суд известный и в христианские, и в более ранние языческие времена. Незримо витающие над судящимися духи не позволят выиграть неправому. И потому даже откровенный негодяй не сможет мошенничать. Один - воплощение светлых сил, проиграть потому он не мог. Другое дело, что мораль у древних германцев была простой - прав умный, хитрый, одержимый поэзией. Прав Один. А великанам потом перепадет от Тора (Громовника) так что мало не покажется. "Смерть вместо золота старой досталась, Вместо подарков - удар молотка"). Сфинкс и загадка Эдипа - в этмо полностью соглашаюсь с Юв. ("И шумя крыльями бросился Сфинкс вниз головой в океанские волны. Так сбылся приговор, - если кто разгадает загадку, Сфинкс должен погибнуть, освободив навсегда дорогу") ("Эдип-царь"), цитирую по памяти. Да, Сэм с дубиной я смотрю, запомнится надолго. Одна проблема - не достанет, назгул высоковат, еще и на лошади. :-))) Насчет Арагорна и Фоско. В том-то и штука, что Перегрин Боффин этой участи не избежал, и носил башмаки ничуть не хуже своего предшественника. Может его занесло когда-то в Мирквуд?.. Не знаю. Мотив плена уходит, когда Ходок становится человеком - не королем еще, а просто человеком без внятной истории. Кристофер предполагает, что такая деталь как башмаки у человека не бросилась бы в глаза, потому любое отыгрывание становилось невозможным. Слабовато. надо сказать... А рыбку давай запомним, и потом будем просить художников - нарисовать. Благо, несложно это, но действует сильно, согласна... Касательно любимых книг. С моей стороны, помню, использовала очень простой метод, смотрела в конец. Если герой там есть, все в порядке. Можно читать дальше. Правда, однажды здорово поскользнулась, герой присутствовал... в виде портрета. :-) ну ладно, не будем о грустном. :-) Всем спасибо, постараюсь еще продолжить. Тем более мы приходим к самой неоднозначной и во многом непонятной части второй... |
Zoe, бабушка-то с дедушкой как бы с самого начала хотели колобка съесть. Так что очень правильно сбежал... Вообще, не сказка, а метафора то ли жизни в целом, то ли путешествия Фродо/Бинго в частности... Останешься остывать на окошке дома - съедят домашние/односельчане. Укатишься в поисках приключений - тоже съедят... но не сразу, правда, и есть возможность мир посмотреть...
Шучу, естественно. Назгулы определенно еще не те, не замогильные и не призрачные, а так, просто заблудшие души с признаками человечности. Например, не связываются с детьми. В окончательной редакции они бы, скорее, как в фильме - мечом голову с плеч, и на возраст не глядя. Опять же - "...черный безликий всадник, непонятный и хотя бы потому пугающий, что он говорил с Гэффером Гемджи, и выслушав его рассказ, круто повернул коня по направлению к старой Баклендской дороге". Не совсем понятно, чем напугал - тем, что, вежливо побеседовав, не попрощался и быстренько уехал? Короче, Черных Всадников Толкиену еще долго "обесчеловечивать" - по-моему, его работа именно в этом направлении... |
Немного мыслей по ходу (пока не разбежались ;))
На мой взгляд, совершенно дико смотрятся алые с золотом двери эльфийского чертога с точки зрения привычного по четвертой редакции восприятия эльфов. Так и вижу черно-серебряный в лунном свете лес, призрачно-серебристые тени меж стволов, синие и серебряные огоньки за деревьями и - *опа!* алые, да еще с золотом, ворота... Бррр. ИМХО. Извините... ;) ***Сдается мне, что и Саурон ему был нужен... как бы помягче выразиться... как песику пятая нога. Зоя, не факт. Я, например, считаю, что раз кольцо - отчасти сам Саурон, часть его силы, злобной воли и коварного разума, то единственная его цель - благо самого Саурона. Ну, это самое благо, конечно, включает такие аспекты, как порабощение свободных народов Средиземья и убиение мерзских эльфов.;) Это кольцо и без Саурона может сделать, посредством любого сильного Хозяина, мысли которого оно извратит, а волю - сломает. А потом предаст и покинет, как предало и покинуло Исильдура и Голлума. Или попросту постепенно уничтожит. А тут и сам Саурон подоспеет. Имхо, конечно. Причем по четвертой редакции :). Кусочек со слов "Наша встреча сегодня..." и до конца - замечательный. Так и вижу мудрого предводителя эльфов Гилдора, коему открыто многое, и многое он помнит и о многом догадывается, но не многое может открыть маленькому растерянному хоббиту со странной нехоббичьей судьбой... И какой контраст с шутливыми, еще совсем "хоббичьими" эльфами. Здесь Гилдор - эльф из "Сильмариллиона", его речь плавна и напевна, слова - мудры, облик - величественен. Он гармонично вписывается в ткань серьезного и зловещего повествования, которое пришло на место первоначальной детской сказки. То немногое, хоббичье-сказочное, что осталось еще в этой редакции, смотрится нелепо, фальшиво и легкомысленно. Бедный Бинго! Он, безусловно, храбрый хоббит, но сейчас только незнание правды (точнее, старательное закрывание глаз на правду), дает ему силы продолжать путь. И конечно же он злится и обижается на Гилдора за то, что он не говорит ему всего, что знает. Эльф не успокаивает его в ответ на вопрос о Черных всадниках - и самые страшные догадки Бинго начинают обретать реальность. Как обычно в таких случаях. Бинго обижается - ведь он не маленькое беспомощное существо, которому нельзя сказать правду, пусть и страшную. Точнее, это он сам о себе так думает... |
Мой запоздалый ответ...:(
"Перлы с данного треда" – здорово! ...их ещё много будет!.. :-) ***Судьба неотвратима.*** Но как отличить Судьбу от всего остального, как понять, что Судьба, а что – нет? Я знаю, будет ответ, наверное – всё Судьба. Не верю в неотвратимость Судьбы. И вообще её не понимаю. (дописалась...:rolleyes: ) ***И вдруг решительно откинул в сторону плащ, и сделал движение, как будто собираясь спешиться.*** Он их учуял! Насморк прошёл! (Tvitti;) ) Сочувствую четвёрке: так заикой недолго стать! Ночь, тихо... всадник странный, одна мысль: «Езжай мимо!»... и тут берёт и собирается сходить! К ним! А вокруг ни души и тишина...:shoked: ***И я боюсь, твоей хоббитской половинке придется немало страдать, потому что она не может не следовать за второй твоей половиной, достойной странной судьбы, пока и сама не станет достойной того же, (и притом останется хоббитской).*** Т.е. задумывалось, что к концу пути Бинго станет цельныи персонажем, полвинки найдут взаимопонимание и общую судьбу?:rolleyes: ***пока что Всадники не знают, что ты не один, и запах других хоббитов сбивает их со следа.*** А откуда они знают, чем Бинго пахнет? :lol: Они его ни разу не встречали, ни его, ни Бильбо. ***Не спрашивай меня больше, ибо сердце подсказывает мне, что прежде чем подойдет к концу ваш путь, ты Бинго, сын Дрого узнаешь об этих падших созданиях больше, чем знает сейчас Гилдор Инглорион. Пусть Элберет защитит вас!*** И всё-таки, да. Он не хотел, чтобы Бинго терял надежду. Он не хочет мешать Судьбе Бинго. И верит в его силу, стойкость. Ведь не зря же Кольцо досталось именно ему. Вспоминаются недавние слова Гэндальфа: «Хотелось бы верить, что эта мысль способна внушить надежду». Тут Бинго уже никто не обманывает насчёт безопасности путешествия и он в любом бы случае не свернул назад, но есть разница идти не видя конца, не ожидая ничего хорошего и боясь каждого шороха или уверенно (пусть и не всегда) и веря в хороший исход. Но всё-таки он не знает, КАКАЯ опасность его ожидает, а лучше знать о всех трудностях заранее... И знаете, на месте Бинго я бы потребовала объяснить абсолютно всё (особенно почувствовав, что загоняют в угол), отказываясь сдвинуться с места. Если уж идти навстречу опасности, так уж знать её в лицо. ***Гэндальф увидел, к чему идет, и от греха подальше отправил его в Ривенделл...*** К эльфам на лечение, реабилитацию! ***Мотив плена уходит, когда Ходок становится человеком - не королем еще, а просто человеком без внятной истории.*** Т.е. человек, получается, в этом плане слабее хоббита и не выдержал бы плена, поэтому плен и пытки исчезнут? ***С моей стороны, помню, использовала очень простой метод, смотрела в конец. Если герой там есть, все в порядке.*** А я, когда герой погибал дико расстраивалась сначала, пыталась придумать «хороший» конец, а иногда злилась на автора: зачем вводить героя, если собираешься в конце его убить? Была очень недовольна. Теперь в этом плане всё в порядке;) , привыкла:( :( Насчёт ГП: Понравилась 1, 3 и 4-я, в третьей только конец. И ещё: не могла почему-то начать читать. Несколько раз начинала и бросала. Снова начинала и снова бросала. Самое прикольное, что сквозь перевую главу (или главы?) я «продралась» :-) на утро после выпускного, спать вообще не хотелось и я села читать, правда через час чуть носом не заклевала, но зато стало интересно. ***Так и вижу мудрого предводителя эльфов Гилдора, коему открыто многое, и многое он помнит и о многом догадывается, но не многое может открыть маленькому растерянному хоббиту со странной нехоббичьей судьбой... *** Manticore, полностью согласна! Такое же впечатление! Мне Гилдор здесь очент понравися.:) |
Вот и во второй редакции наблюдательность все еще остается у Фродо, хотя задумчивость и молчаливость его, похоже, покинули безвозвратно. Опять он первым слышит стук копыт, и, даже стуча зубами от страха, успевает разглядеть на поясе у Всадника рукоятку меча. Кстати о мечах. Хоббиты до сих пор еще очень наивны: ***«Ну кто это в своем уме будет ездить вооруженным по Ширу?»*** И забывают они, что Шир-то всего лишь малая часть огромного мира, совсем не гостеприимного к одиноким путникам, где без оружия и без искусного им владения далеко не заедешь. Да и в самом Шире на дорогах очень часто можно встретить чужаков (по крайней мере в ранних редакциях, где границы еще не охраняются Следопытами), у которых далеко не дружелюбные нравы.
А еще у Фродо вдруг появляется благоразумие — *** стоило бы присоединиться к эльфам***, хотя здесь оно скорее прикрывает любопытство. Получается, что теперь уже двое из компании с детства мечтают о встрече с эльфами. Вероятно, такая всеобщая мечтательность среди хоббитов показалась Профессору слишком необычной, и он оставил ее, в итоге, одному только Сэму. Ой, а про две половинки Бинго — это уже совершенно Голлумом попахивает. ***Я сказал той половинке...Домашняя половинка сдалась...*** Неужели вот оно — влияние Кольца? Вытащить и усилить вторую, нехоббитскую половинку (которую гораздо легче будет заставить сдвинуться с места), сделать именно ее доминирующей. Отсюда и до спора с самим собой недалеко. А ведь раньше никаких признаков такого раздвоения не было? И если поначалу обе эти половинки «толстые и мягкие» (очень забавное определение:-), то со временем вторая должна стать жестче, главнее, научиться вырабатывать решения и определять дальнейший путь, а домашней половинке, которая пока что только трясется от страха, придется этим решениям подчиняться. А, кстати, не в этом ли причина столь резких перемен настроения у Бинго? То он испуган до потери пульса, ищет у всех помощи и защиты, то, через несколько мгновений, проявляет чудеса героизма и соглашается один идти на верную гибель. Keil писала: Цитата:
|
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Бинго:
Он боится. Он до такой степени напуган недомолвками эльфа, что задумайся он о причине этих недомолвок - и страх овладеет им, не даст сделать ни шагу по избранному пути. Бинго - не глупый хоббитенок, он понимает, что эльф не открыл ему правду потому что не хотел пугать. Потому что эльф сам боится Всадников и того, что они несут. И теперь, когда утро - ясное, еда - вкусная, а спутники - беспечны, Бинго пытается забыть пугающий разговор с Гилдором, как страшный сон, не желает ни плмнить о нем, ни обсуждать. Как будто его и не было. К тому же он обижен, что эльф не счел его достаточно храбрым, чтобы услышать правду о Всадниках. Одо: Интересно, почему он был так решительно настроен против короткого пути?.. Возможно, предчувствовал неудачу... Все-таки хоббиты гораздо ближе к природе, чем люди, у них более развита интуиция, они склонны верить своим чувствам. Остальным спутникам поверить бы Одо, так ведь нет... Видимо, очень уж хотелось им поскорее добраться до Бакленда, встретиться с Мерри, обсудить с ним дорожные приключения и посмеяться над Всадниками... Забыть о страхах... Ох, не кончится такая спешка добром...;) |
Что-то я несколько торможу... В последнее время как-то не в форме.:-)
Во-первых, хочу сказать всем огромное спасибо - Кошка, Твитти, Кейл, Юв, Мантикора, Анна, Hi_Lenn - ваши мысли и мнения действительно украшают этот тред, просто удовольствие - читать ваши посты. :-) Спасибо вам за то, что вы есть:-) Yuv: Долго собиралась с мыслями, чтобы ответить на твой пост - твои посты всегда заставляют задумываться, смотреть на одно и то же с разных точек зрения. Хотя со многим не могу согласиться, но это ведь не столь важно. Хорошо, когда есть разные мнения, полное единогласие - скучнейшая вещь!:-) Как мне кажется, тебя огорчает критика Толкина и персонажей на этом треде. Пожалуйста, не воспринимай выражения типа "дать по шее" или "большой розовый пятак" слишком близко к сердцу - с одной стороны, это способ разрядки: иначе обсуждение здесь могло бы быть слишком серьезным, а хочется разнообразия:-) Мне очень приятно, что ты вступаешься за любимого писателя и его героев. Из-за своего ужасного критиканского характера я, увы, так не могу:-) Не могу не критиковать и не придираться - наверное, мне так легче понять, почувствовать героев и автора. Самое интересное, что при этом ни писатель, ни герои, которым грожусь надавать по шее:-), не становятся менее любимыми. Вот Зоя не даст соврать - после придирчивой критики могу с чувством завопить "Толкин - гений!!!":-) Как мне кажется, если замечаешь чьи-то недостатки или неудачи, от этого не перестаешь любить - если любишь по-настоящему:-). Если Гэндальф кажется мне во 2 редакции циничным или равнодушным, это не значит, что он перестает быть любимым героем - а нелюбимых у меня в ВК почти что и нет - ну, может, только Билл Ферни или Тед Сэндимен:-) Зоя мне в письме процитировала Луи де Фюнеса: "Кого люблю, того и бью" - кажется, у меня так и выходит:-). Герои с недостатками или странностями становятся ближе, живее, дороже, перестают быть идеально-правильными и сходят с пьедестала:-). Еще критика - попытка понять, почему у автора были именно такие варианты и почему впоследствии он от них отказался. Но это все, в конце концов, только мое личное мнение:-) Что касается "узловой главы" 2й редакции. Мне кажется, все зависит от точки зрения. Если смотреть с точки зрения "Хоббитского" Гэндальфа, то, как он поступил с Бильбо, вполне нормально - разве судьба не поступает с нами часто именно так - отрывает от мягкого и удобного кресла и отправляет в жизнь, барахтаться на свой страх и риск? И у читателя сказки "Хоббит" Гэндальф, в общем-то тоже вопросов не вызывает - в сказке должны быть определенные условности: волшебник, выступающий в роли судьбы, являющийся существом "высшего порядка" по отношению к хоббитам и гномам, вполне может так поступать. Если же посмотреть на ту же историю с точки зрения хоббита, то не все так однозначно, и я об этом уже писала. Здесь, во 2й, как мне кажется, похожая ситуация. С точки зрения Гэндальфа "Хоббитского" типа все в порядке - и после длинного разговора можно расслабиться и покурить трубочку в свое удовольствие:-) Но: обстоятельства изменились. Слишком реальна и близка опасность, слишком многим должен пожертвовать герой, слишком большая это ноша для маленького хоббита - гораздо больше, чем предполагаемая кража со взломом в логове дракона:-). Теперь герой должен противостоять могущественному врагу не только на физическом, но и на духовном уровне и на пределе сил, на грани гибели - даже если не брать в расчет 4ю редакцию, это видно уже из первой. И такой Гэндальф - спокойный, отстраненный вершитель судеб мира, становится неуместным в такой ситуации, звучит диссонансом к ней. Да, он говорит, что пойдет с Бинго, и действительно пойдет, за что честь ему и хвала:-). Но в его словах в той самой "узловой" сцене не чувствуется сострадания, сопричастности страшной судьбе маленького хоббита - именно хоббита как такового, как друга и близкого существа, а не только как орудия судьбы и избранника высших сил. Но это сострадание и сопричастность очень хорошо слышны в его же словах в соответствующей главе 4й. Профессор пришел от "Хоббитского" Гэндальфа именно к такому как в 4й - "мудрейшему майа, принимавшему участие в делах невиданных для хоббитов, и страшных" (как ты совершенно справедливо писала) - и при этом удивительно любящему Шир и хоббитов - самих по себе! - воспринимающему их всерьез, в отличие от других мудрых, сильных и великих. Нерационально, да! Сдался ему этот Шир! Как будто у ответственного за судьбы Средиземья мало других забот!:-) И все же именно такое отношение к хоббитам: понимание и любовь, а не просто наставление и указание пути, вероятно, и стало одним из залогов успеха предприятия по спасению Средиземья.:-) Такое отношение Гэндальфа очень хорошо видно в фильме, хотя бы в той милой сцене, когда он с таким удовольствием танцует с хоббитами:-) И еще - выражение его лица, когда он подъезжает к Бэг-энду: у меня полное впечатление, что ему хотелось бы быть хоббитом и поселиться в уютной норке:-) И уж о глубокой внутренней связи Гэндальфа и Фродо Б. написано уже немало. Почему же Профессор в итоге пришел именно к такому Гэндальфу? Что заставило его изменить героя? Возможно, потому, что "Хоббитский" Гэндальф стал выглядеть неуместным в такой истории - и это особенно бросается в глаза во 2й. Оставь Профессор Гэндальфа без изменений, наверное, это была бы совсем другая книга:-) ***Я неплохо развлеклась, заставив своих знакомцев произносить предложенные вами Bracegirdle, Hormblower, сначала не объяснив цели*** Надеюсь, они не очень ругались на тебя из-за такого языколомного эксперимента?:-) Зоя: ***И гибель одного во жизни многих не казалась такой чудовищной как для нас, поколения далеко после Второй Мировой... После войны этот отрывок, видимо, самому автору уже виделся в ином свете и был переписан...*** А как же быть с опытом Первой Мировой, с военным опытом самого Профессора? Вряд ли его взгляды на ценность жизни одного изменились из-за Второй Мировой. ***Бинго очень сильный герой в этой редакции*** Действительно, сильный. У меня такое чувство: чем больше на него давят - обстоятельства, опасности, мрачные предсказания, тем сильнее он сопротивляется. Причем, всеми средствами: иногда проявляя решительность, даже какую-то бесшабашность ( его слова о Старом Лесе:"пусть ждут-дожидаются, он уйдет через дверцу туннеля, и лови-хватай в необъятном мире"), иногда "закрываясь" от опасности, не желая признавать очевидные факты (это многие уже подметили), иногда - просто тем, что идет вперед, не пытаясь свернуть с пути или переложить ношу на чужие плечи... Сильнее ли этот герой Фродо Б.-4? Я бы так не сказала. Просто Бинго здесь вынужден проявлять свою силу практически сразу, резко - как уже писали здесь, опасности растут в геометрической прогрессии, события катятся как снежный ком и т.д. В 4й все происходит постепенно, и сила Фродо Б. раскрывается не сразу. Вообще, Бинго-2 производит впечатление глубокого и неоднозначного характера... Кейл, Мантикора: Мне тоже Гилдор очень здесь нравится. Вообще, ощущение от этой сцены: Гилдор гораздо ближе принимает к сердцу судьбу Бинго, переживает за него, чем он же в первой, или Глорфиндейл, или Гэндальф в уже обсуждавшейся сцене. При всей его эльфийской мудрости и проницательности, он здесь выглядит более "человеческим". Мантикора: ***И какой контраст с шутливыми, еще совсем "хоббичьими" эльфами...*** Да, 2я - очень контрастна, как лоскутное одеяло:-). И честно говоря, мне жаль, что незатейливые шутки, подколки и "хоббичья болтовня" плохо вписываются в атмосферу 2й, которая очень близка к Сильмовской. Все-таки хорошо, что в итоге Профессор сумел примирить такие разные вещи... Хотелось бы еще по новым кусочкам высказаться, но не успеваю...:-) Зоя, ни пуха, ни пера!:-) |
Мантикора, про алые с золотом ворота однажды уже где-то высказывалась Гелла, и она предположила, что на дворе все-таки осень, а цвета осени красный и золотой:-)
*** А откуда они знают, чем Бинго пахнет? *** А может они пытаются Кольцо унюхать =) Да, странные зверьки эти назгулы:) *** Последний экзамен в субботу *** Зоя, держись!;) У меня тоже такие проблемы, в понедельник последний экзамен и гуд бай школа:) *** Полночный чертог исчез *** А куда это он исчез? Странный Одо какой-то, хотел кинуть своих друзей, пойти один. Неужели он так испугался Черных Всадников, что готов был всех побросать? Совсем на него не похоже, тут и мне хочется дать ему по шее (Лайре;)) Лайре, и тебе в ответ спасибо за твои посты, хоть и редко ты появляешься, но пишешь много чего интересного:) |
Лайре, респект за пост-обращение к Юв. ППКС.
Твитти, а основное эльфийское время суток (еще по Хоббиту) - ночь. Уверена, этого чертога с золотыми воротами днем с огнем не сыщешь. А ночью "цвета осени" не видны в лунном свете. ;) Зоя, по поводу утреннего разговора Бинго с племянниками. Посмотрела четвертую редакцию - и сразу заметила разницу в поведении Фродо и Бинго. Фродо не был сильно испуган до разговора с эльфами. Поэтому он не слишком настойчиво требует от Гилдора объяснений и ответов на вопросы. Он спокойно и без обиды принимает решение эльфа не открывать ему пугающую правду: "Я тебе, разумеется, очень благодарен, но про Черных Всадников ты мне все-таки зря не объяснил". Такая реакция резко отличается от реакции Бинго: «Ты еще хуже чем Гэндальф! – воскликнул в сердцах Бинго. – И я сейчас боюсь, как никогда в жизни. Хотя – несмотря ни на что, я тебе от всей души благодарен.» Причина, конечно, прежде всего в том, что Бинго измотан до предела постоянным страхом, неведомой опасностью, обретшей реальность и принявшей облик Черного Всадника, но есть и другие причины. Фродо с детства привык к тому, что рядом с ним постоянно находится Бильбо и Гэндальф. Бильбо - остепенившийся, рассудительный и довольно-таки мудрый хоббит. Гэндальф - мудрый наставник, которому открыты многие тайны этого мира. Оба искренне любят Фродо и желают ему только добра. От обоих Фродо всегда мог получить верный совет и помощь, на их мудрость он привык полагаться. И эльфы... Фродо много знал о дивном народе и воспринимал эльфов как высших и неизмеримо мудрых существ, сравнимых с Гэндальфом. И он не сомневается в мудрости решения эльфа не открывать ему всей правды - он привык полагаться на мудрость наставников и не привык в них сомневаться. Ситуация с Бинго отлична в корне. Его дядюшка Бильбо - старый взбалмошный хоббит-любитель вечеринок и приключений. Гэндальф - строгий старик-волшебник, безусловно мудрый, но довольно равнодушный к проблемам простых смертных - он занят своими великими делами. а смертными, хоббитами в частности, интересуется постольку, поскольку они с этими делами оказываются связаны. И к Бильбо в гости продолжает захаживать, видимо, чисто из эгоистичного желания посидеть в уютной норке и отвлечься от своих проблем. Ну конечно же он привязан к Бильбо и Бинго, но... Привязанность привязанности рознь. И если Гэндальф 4й редакции считал Бильбо и Фродо лучшими хоббитами в Шире, то Гэндальф 2й (;-)) - обычными толстыми, простыми и глуповатыми хоббитами, одними из многих. Ну, может, все-таки чуть лучше :-) И он без зазрения совести использует Бинго как орудие спасения мира. Конечно, Бинго это чувствует. И у него нет безоговорочной веры в то, что "старшие" в своих действиях руководствуются его благом. Кроме того, эльфы 2й редакции - еще не "высшая раса", чья мудрость несравнима с мудростью простых смертных. Бинго разговаривает с Гилдором практически как с равным. И отказ отвечать оскорбляет его - "а чем я хуже тебя?, почему это я должен испугаться?" В результате - Бинго испуган. Тогда как Фродо - только сильно озабочен, как оставить друзей в Шире и не тащить их в неизвестность. К тому же Бинго очень уязвлен, что эльф посчитал его слишком слабым, чтобы выдержать знание правды об опасности. Поэтому Бинго не хочет рассказывать племянникам об отказе эльфа отвечать на вопросы: ему стыдно. А Фродо на эту тему вообще не думает: не ответил, - значит, так и надо. Все ИМХО ;) |
Manticore, как ты сравнила! Слов нет! Было интересно читать.:)
Laire, а у меня не получается бить, кого люблю;) , зато тем, что рядом с ним может ой как достаться (из-за того, кого люблю:lol: ). ***Во-первых, короткий путь всегда получается слишком длинным*** ***Он уходит из отряда.*** Что за выкрутасы? :lol: Зачем? Или он таким способом пытался их отговорить идти напрямик?.. Наверное, иначе зачем было потом уступать Бинго с Сэмом. Он опасался этого короткого пути, но больше ничего противопоставить не мог. Гы-гы! Я рада, что они выбрали вороткий – значит, что-то будет!:rolleyes: ***Я неплохо развлеклась, заставив своих знакомцев произносить предложенные вами Bracegirdle, Hormblower, сначала не объяснив цели*** Я развлекаюсь, спрашивая Сильм у продавцов. Мало того, что лица у них вытягиваются, так некоторые ещё пытаются переспросить и застревают на середине названия. Только одна продавщица правильно переспросила с перевого раза, тогда уже мне настало время удивляться!:D Зоя, Tvitti, удачно сдать экзамены! |
Фродо Тук :)
Можно я немножко про Фродо? Что-то разные Фроды стали моей специализацией :-) Ну ничего, это только до появления Фродо Бэггинса.
Честно говоря, очень сложно удержаться от постоянного сравнения Фродо Тука первой и второй редакций. А от этого образ Фродо во второй кажется не вполне логичным. Фродо первой - это наблюдательность и любопытство. Он задумчив и молчалив, однако спокойным и невозмутимым его не назовешь. Он очень живо реагирует на происходящее вокруг, откликаясь немедленными вопросами и поступками. Во II редакции эта черта Фродо становится отчетливее. Он более непосредственный, живой. Фродо по-прежнему наблюдателен и любознателен. Но наблюдательность эта проявляется скорее по отношению к событиям, происходящим с хоббитами. Пока что Фродо не так внимателен к людям, а поэтому менее дипломатичен, чем Фродо I. И вот он, Фродо II - веселый, любознательный, наблюдательный и непосредственный мальчишка. Немедленно подмечает любые несоответствия в речи дяди и обрушивает лавину вопросов. Рядом с таким утаить какую бы то ни было тайну - задача непосильная. Однако иногда создается впечатление, что Толкиен словно забывает, что меняет характер своего героя. Или просто автоматически переносит что-то из первой редакции? ***Широко раскрыв глаза, Фродо молчит...*** ***...Фродо, который до сих пор молчал, с любопытством прислушиваясь к разговору...*** Не правда ли, это совершеннейший Фродо первой? Но немедленно врывается диссонансная деталь: ***весело заявил, что готов быть проводником, он эти места знает вдоль и поперек, отсюда и почти до реки, излазил все что мог...*** Вот это уже куда больше похоже на Одо первой. Да, Фродо Тук в первой редакции тоже был знаком с географией Шира лучше своих спутников, но не стал бы он так бахвалиться и хвастаться. Не в его это стиле :-) И еще интересный момент: реакция на появления эльфов. Hi_Lenn писала: А еще у Фродо вдруг появляется благоразумие — *** стоило бы присоединиться к эльфам***, хотя здесь оно скорее прикрывает любопытство. Ты не совсем права, как раз во Фродо I и проявлялось благоразумие: выслушав рассказ дяди о всаднике, он твердо сказал: "Надо попытаться найти эльфов". То есть - найти, чтобы попросить защиты от Черных Всадников. Во второй же совсем другое дело. Вслед за восхищением в адрес эльфов, Фродо говорит, что хочет к ним присоединиться - это любопытство чистой воды, он уже и думать забыл об опасности! (если вообще когда-либо воспринимал ее всерьез, а не как новое и захватывающее приключение). Вообще это очень интересно - то, как в мельчайших деталях постоянно скрещиваются Профессором герои первой редакции. Причем, герои с, казалось бы, совершенно несочетаемыми характерами - прагматик Одо и романтик Фродо. Laire, вторая редакция действительно похожа на лоскутное одеяло, и образ Фродо - такое же одеяльце :-). |
Еще пара слов.
Тирада Бинго о половинках попахивает шизофренией :-). И Hi_Lenn права, это уже Голлум какой-то! И если это влияние Кольца, то не рановато ли? Я вот не помню, у Фродо Бэггинса нет этой половинчатости? Если нет, то значит, раздвоение личности было отдано Профессором герою, который больше для этого подходил?.. Получились сплошные вопросы :-) А вот эта фразочка: ***Не нужно стыдиться той половинки, что любит Шир, но следует научить ее любить лето, переходящее в зиму и голоса друзей, когда потеряно то и другое.*** ну просто мурррррр! :-))))))))))) |
Где-то мне уже встречалось у Профессора такое цветовое сочетание «алый с золотом» применительно к эльфам. Пока вспоминается только Хоббит - король лесных эльфов в короне из ягод и красных листьев на золотоволосой голове, красные огоньки факелов и яркий свет костра, отбрасывающего по сторонам теплые золотистые блики. Возможно и здесь отголоски Хоббита. А вообще, как точно сказал Сэм в 4-й: «Эльфы, они разные», и заколдованный эльфийский чертог особенно при свете Луны лучше получается представить в серебристо-синей гамме (тут еще и фильм сильно повлиял, раньше я Лориен никогда не видела сине-голубым, хотя и так очень красиво получилось). Вообще же, здесь скорее срабатывают законы человеческого цветовосприятия: красный и желтый цвета ощущаются как цвета теплой жизни, а оттенки синего и серого - холодные, загадочные, нереальные. Вот и волшебные огни мы скорее раскрасили бы в серебрянный и голубой. Интересный вопрос: эльфийская магия - теплая или холодная, кто как чувствует?
Разговор Бинго с остальными хоббитами Пытаюсь вычислить изменения по сравнению с 1-й редакцией. Исчезает легкомысленная фраза «путешествие у нас будет захватывающее и полное приключений». И правильно, какие уж тут приключения, серъезней надо быть. Далее, конечной целью пути теперь оказывается не Ривенделл, а Бакленд. О Ривенделле Бинго никому не сообщает, как и о возможности встретить Гэндальфа. Как он здесь решительно настроен отправиться дальше в одиночку, оставив друзей в безопасном Шире. Вот даже дорогу выбирает не ровную и гладкую, а через лес и болота. Будто заранее хочет показать, что путешествие будет малоприятным, и связанным с многочисленными трудностями и опасностями. Чтобы, значит, легче было затем отговорить племянников продолжать путь. Только, похоже, Бинго и сам не ожидал что эффект получится столь сильным, и тут же домашняя половинка его пугается - вместе ведь безопаснее да и веселее - и начинает уговаривать Одо остаться с компанией. Нет, не готов еще Бинго идти дальше один, хоть и постоянно говорит об этом. С Одо еще страннее. Ведь он даже и не пробует переубедить остальных пойти вместе с ним по дороге. Предыдущие его высказывания говорят скорее о попытке оправдать свой дальнейший поступок в глазах окружающих. И так резко и неожиданно - «я пойду один». Похоже на каприз: «Как вы мне все надоели, идите дальше своей дорогой, а я пойду своей». Откуда в нем это появилось, ведь до этого никаких разногласий между ним и другими хоббитами не было? Может не воспринимает страхи и волнения Бинго всеръез? Сказать что-то еще по поводу решения Одо, возможно, мешает незнание того, что бы случилось, пойди он дальше один, что готовил ему Профессор, и от чего, в итоге, отказался. Каков был бы этот путь — безопасная прогулка или дорога, ведущая к гибели (вариант: уводящая за собой погоню). Бедный Сэмка, совсем его не видно и не слышно. Весь ушел в себя:-) Пы.Сы. Зоя, спокойно сдавай экзамены, мы подождем (вот и остальные нас смогут догнать:-) |
О половинках
Ну вот, Бинго в шизофреники записали! :) А по-моему, проблема просто в том, что это немного нездорово прозвучало из уст эльфа - половинки и все такое... На самом же деле, может, все не так и плохо ;). Кто из нас состоит "из одного куска", в ком не присутствует какая-то часть, большая или маленькая, живущая своей жизнью и желающая чего-то непонятного, неизвестного, странного? Хоть тех же опасных приключений. И у Бильбо такая "вторая половинка" была, только глубоко запрятанная - а во время путешествия она себя очень даже проявила. И Фродо такой же: с одной стороны - вкусно поесть да сладко поспать, с другой - тянет повторить дядюшкины приключения, да так что весь Шир исходил. А потом и подальше добрался - да только первая половинка за время похода совсем высохла и истончилась...:( Впрочем, это уже отдельный разговор. В-общем, Бинго - forever ;) О магии эльфов В моем представлении цвета эльфийской магии - преимущественно холодные. Возможны, однако, теплые оттенки зеленого и золотого - у лесных эльфов. Но красный цвет у меня с эльфами не ассоциирутся вообще, ну разве что с Феанором и его сыновьями - но это когда-а было. Эльфы Средиземья, живущие в четвертую эпоху, - тень того племени эльфийских воителей, что пришли в смертные земли во времена Сильмариллиона. Теперешние эльфы - призраки, обитатели дремучих лесов и потаенных долин. Они надежно укрыты от глаз простых смертных, превратившись в легенду, - только немногим удается увидеть неуловимый свет эльфийских огней в ночном лесу. Эти эльфы - покой, неизменность и память веков. А красный цвет - цвет огня, цвет бурной жизни и созидания, цвет ярости. Ничего этого не осталось у эльфов четвертой эпохи. Только память о яростном пламени - углями под пеплом... Углями, заключенными в прозрачные кристаллы. Сохранить-удержать-не забыть... Hi_Lenn: а мне нравится идея о том, что Одо надумал увести за собой погоню! А потом, когда не смог привести весомого аргумента, пришлось-таки поддаться на уговоры - не мог же он признаться в своей смелой, но отчаянно бредовой идее... |
Присоединяюсь к Лайре - спасибо огромное что вы есть! За всю помощь, что оказана переводчицам на этом треде. И благодарность не заставит себя ждать. :-)
Пока есть чуток времени, продолжу - не все же сидеть за учебниками. :-) А в воскресенье наболтаемся всласть. :-) Вы уже заметили что у каждой редакции свое, очень резко выраженное звучание?.. Мы помним первую, которая играет не хужеа молодого шампанского, - жизнерадостность вопреки всему. Мы видим сейчас трагическую тревожность второй, почти Сильмовские шаги судьбы (как видно недаром Бинго снились черные крылья :-) Последний эпизод особенно важен, потому что это "росток" из которого проклюнется третья - самая искренняя, теплая, самая беззащитная, если хотите, самая полная внутренней силы... Третья с ее узловым конфликтом ответственности и дружбы... Бинго второй?.. Посмотрите, как с самого начала на него сыпались беды - уже в детстве остаться одному, махом потеряв обоих родителей. Доверился дяде, искренне к нему привязался - и опять остался один, да еще с "подарочком" в руках. Пусть огульно винить Бильбо нельзя, он поступал так во многом вопреки себе - но факт остается фактом. И строгий Гэндальф не оставил ему выбора - идти и побеждать (или погибнуть). По сути дела у него одна надежная опора - четверо друзей, но вот и эта опора начинает колебаться, если его собирается бросить Одо, почему другие не поступят рано или поздно точно так же?.. Помню в имладрисовские еще времена :-) получала забавные РМки. Вот одна из них (с разрешения автора, само собой :-) "Скажи, когда этот Бинго начнет посуду бить, чтобы можно было его окончательно возненавидеть". :-))) А стоит ли? :-) И вторая, просто кипящая возмущением: "Какой же это Пин?.. (имеется в виду Одо, как вы уже поняли :-) Это какой-то подлец и трус!" Ну что тут можно сказать, из песни слова не выкинешь. :-) Хотите посмотреть, как мне самой видится эта сцена - хотя, к сожалению, доподлинного ответа на вопрос и я не знаю - пока. :-) Обычно неудачная попытка Одо уйти трактуется двояко. Первый вариант - Профессор в очередной раз пытается выкинуть его из романа. Не слишком ли сложная попытка?.. Кристофер выдвинул еще гипотезу - дело в том, что Дж.Р.Р, долго не мог решить вопрос - знают ли младшие о Кольце. Если Бильбо никому не показывал рукопись, значит, нет. Знает только Сэм, потому что подслушал. :-) Может быть, знает Мерри, если в конечном итоге они уйдут втроем. А коли так, надо их убрать из домика Маггота, где невидимый Бинго, само собой выпьет кружку пива. Но опять нестыковка, если бы Одо пытался увести за собой братца, это было бы понятно, но в том-то и штука, что он пытается уйти один!.. Третья гипотеза - заговор. Но разве для этого необходимо бросать друзей? Что за необходимость спешить неизвестно куда, какую такую спешную информацию нужно передать Мерри, обязательно опередив друзей?.. Ничего не сделаешь, пришлось - как Кошка отрабатывает Фродо (очень интересно, спасибо тебе! Будет еще письмо :-) мне набросать "сеточку" для старшего. Представляю ее на ваш суд. :-) Итак, Одо второй редакции. Вы знаете, у меня упорное впечатление, (я даже писала в РМ Лайре) что он будто вернулся в Хоббитон, сохранив память о первой. Мы уже его таким уже видели - он стоял на часах на Заверти и рвался в гущу сражения у Переправы. При том, что он и не думает терять свою обычную жизнерадостность (иначе какой же это Одо!) и при возможности может такое брякнуть, что как водится стой или падай. :-) Посмотрите, как странно он ведет свою линию. Действительно, какие конфликты - он пытается ни с того ни с сего бросить не только друзей, но и братца, о которым с начала пути постоянно заботился. Впечатление, что его разрывает пополам, Одо совсем не так уверен в своем решении - скорее он пытается переложить ответственность на других. Проследим еще раз за его поведением в этом эпизоде. Честное слово, так и хочется этому деятелю от души посоветовать: не умеешь врать, не берись! :-) Сначала, как мы помним, он пытается вытянуть информацию из Бинго и узнает наверняка, что говорить на эту тему не собирается.:-) Затем пытается весьма неумело поссориться с братом, прекрасно зная, что это занятие совершенно бесполезное, Фродо в худшем случае обидится и замолчит. Затем начинает дерзить уже Бинго, явно провоцируя того рассердиться и отправить своевольного племянника ко всем чертям. Когда Бинго на провокацию не ловится сдается... Решение принято, - ладно, пусть так и будет... Посмотрим, что происходит далее... |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
***"Да, - заговорил наконец Бинго очень стараясь чтобы его голос прозвучал спокойно и даже обыденно, - Оба вы были правы. Короткий путь вышел очень длинным, и спрятались мы в последнюю секунду. Фродо, у тебя самый острый слух - ты слышишь... слышишь сзади что- нибудь?..***
Ничего себе! Меня как током ударило, когда я этот абзац прочитала... Эта интонация... и слова... они ТАК похожи на слова Фродо четвертой редакции... Причем Фродо не начала ВК, а где-то в районе конца второй - четвертой книги, уставшего от ноши, страха, ответственности, пути навстречу опасности, о безнадежности которого он уже догадывается... (Кроме последней фразы, когда я буквально услышала голос Гэндальфа "Ты видишь на нем что-нибудь..." ;)) Эта безнадежность и готовность признать ошибки. Так не похоже на Бинго, который старательно скрывает слабость от племянников. А тут он готов признать их правоту и принять их помощь... У меня ощущение, что Бинго в этот момент впал на время в какую-то апатию. Все страхи, развеянные было ясным утром, нахлынули на него - все бесполезно, не убежать, не скрыться... Не сейчас - так потом, погоня все равно не отстанет. И действует он только потому, что чувствует ответственность за племянников, которых втянул в это "приключение". Потом страх отпускает - погони не видно, солнце продолжает светить... Пронесло? - Не тут то было. Бедный Бинго! Да сколько можно напастям сыпаться на его несчастную голову?! Ххе... А Сэмки-то не видно - не слышно... Опять самый большой рюкзак схватил, так что и на разговоры сил нет? ;) Зоя, почисти ящик!!! |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Ужас какой... Вот так яма! :eek:
No comments |
Зоя, прости, что подзадержалась, тому много причин. Все будут в ПМ завтра, сегодня я просто не в состоянии. Поздравляю с последним экзаменом и искренне радуюсь за тебя.:)
По текстовым постам. Эльфы – «их волосы, их глаза сияли огоньками» - это дословно? Мне представилась картина: очень маленькие серебристые огоньки, жемчужинками поблескивающие в волосах и глазах эльфов, но не тот мягкий лунный свет, который я привыкла видеть, думая об эльфах.:) Младший – того и ждали, чтобы нашел общий язык с эльфами. Немного пошалил, теперь – романтика. Бинго говорит Гилдору: «…для хоббитов мы весьма неприхотливы». Т.е. другие хоббиты прихотливы? Или имеется в виду, что в отличие от прочих хоббитов эти готовы к пути, к ночевке в лесу? Цитата:
Вот и Фродо впечатлился, такое вИдение окружающего – его черта из первой. Двоюродные братцы что-то устали, хоть и привычны к походам с дядюшкой, а Фродо вновь проявляет свою новую пиппинскую черту – неуемное любопытство. Цитата:
Цитата:
Итак, узел. Честно скажу, что еще не читала мыслей других по ней. Хм… После первого прочтения было две несвязные мысли: 1. «Эээ… О… М-дааа…»:D 2. «Как же это?!» У меня один немаловажный с моей точки зрения вопрос: какова дата написания этого отрывка? Или это не подлежит восстановлению? И нет никаких ссылок в тексте? Обычный хоббитский завтрак эльфийской пищей;). Одо пристает с расспросами, Бинго увиливает. Вначале и Бинго и Одо недовольны чем-то, ощущение такое, что они недовольны друг другом. Затем Одо вдруг веселится: «Поскачем, попрыгаем, побежим, на пузе поползем, или пойдем себе с песнями?..» Фродо тоже почему-то веселится, предлагает себя в проводники. Одо упорно не хочет идти напрямик. Можно, конечно, предположить, что он действительно думает, что нет никакой разницы, каким путем идти, все равно вынюхают (не зря ж он этому сопению выказал довольно большой интерес). Но слова о том, что ищут-то не его, а Бинго! Или это потому, что Одо относится к опасности как к чему-то несущественному? Просто не верит в реальность опасности. «Адвокат Дьявола» - it's me.:D :lol: Неохотно уступил уговорам Бинго и Сэма. Как же это?! Дату мне. Дату!;) Неужели решил что-то для себя? Он же смельчак вроде. Зоя, еще посты вижу.:) Но тапки точно полетят косяком прямо сейчас. (Девчонки, это о моих домашних). Завтра выходной, все завтра.:) |
Цитата:
К эльфам чаще холодные цвета подходят, как более читые, но сами они... Эти цвета тоже должны светиться, и красный, и синий, и голубой. С разными эльфами у меня ассоциируются разные цвета. Даже с разными периодами жизни одного и того же эльфа могут ассоциироваться разные цвета. То он него (эльфа т.е.) исходит свет, стовно от Сильмарилля, самый яркий, самый прекрасный, что дух захватывает, потом он может поменяться до черно-красного цвета, но это снаружи, а внутри, у сердца свет всё тот же яркий и чистый, он продолжает гореть, этот свет его и ведёт. Это к тому, какие цвета и с кем... (В данном случае о Феаноре.) Не могу некоторым дать холодный цвет, хотя холодные более «эльфийские», бывает ещё что-то среднее, не тёплое и не холодное, оно сияет. Опять дописалась... Просто перед глазами стоит цвет или свет, а я его не могу описать. ***«Я тебя только потому не убиваю, - сказал он опешившему от ужаса Бинго. - что ты племянник старого Рори. Но если попадешься еще раз, пеняй на себя!..»*** А как ферменру надо было отреагировать, когда убили его собаку, которую он так любил. И кто? Тот, кто раз за разом крал грибы, а теперь, убегая, и собаку убил!? И теперь так спокойно об этом говорит!? Убивать, конечно, Бинго не надо... но я понимаю фермера. Убили дорогое тебе существо! Случайно, не подумав кинув камнем. Я Бинго не суждаю, но мне больно, очень, что он с таким безразличием об этом вспоминает. И от ужаса опешил, что ему за это достанется от Маггота! Его пугает возможное наказание, а вот сам поступок? Может, поэтому есть второй вариант? Весёлый эпизод с битьём тарелок!:lol: :lol: :lol: ***«Я, Бинго!..» - оглушительно завопил голос*** Вспоминается: «Я ужас, летящий на крыльях ночи! Я Чёрный плащ!!!» :lol:(с соответствующей интонацией:lol: ) Бинго вошёл в роль, разошёлся! Только вот зачем оплеуху влеплять было? |
Ну что ж... Сразу вспоминаю точное замечание Арагорна в Мории: "Теперь я понимаю, как сильно рисковал в "Гарцующем пони", навязывая им свое общество..."
Говоря серьезно, к образу светлого и почти безгрешного Фродо, несущего Кольцо в Мордор, Толкиен, значит, шел вот через такого героя - временами весьма разгульного и не чуждого грубым и весьма бестактным шуточкам. Сначала собаку убил, пусть и нечаянно; потом, нет чтобы извиниться, так швыряется тарелками и пугает голосом из пустоты... Опять же мудрый и основательный Маггот четвертой редакции постепенно формировался из вот такого недалекого, окруженного цепными собаками и довольно злобного персонажа. А вообще - если посмотреть, то в последней редакции и во второй много общего. Только Бинго во второй невидим, а в четвертой его как будто вырезали. Примерно одними и теми же словами Маггот обращается к одному и тому же мирному Фродо. Разговор идет по сходному руслу, за исключением намеков на Бинго. Ну и развязка, естественно, другая и более мирная. Здесь после свалки и не помнили, как выбежали - там ушли друзьями, да еще и с корзиной любимых грибов...:) |
По поводу сцены у Мэггота.
Зоя, мое мнение, которое возникло после первого прочтения, остается в силе:-) Кое-что добавлю. Интересно, как Бинго сопротивлялся желанию надеть Кольцо. В первом случае (при первой встрече со Всадником) его остановил запрет Гэндальфа - надеть только под страхом смерти. Здесь степень опасности была еще не ясна. При второй встрече со Всадником Бинго не надел Кольцо из чувства ответственности - не захотел бросать в опасности друзей. Здесь, у Мэггота, он, видимо, уверен, что остальным хоббитам опасность не грозит, а с другой стороны, видимо, этот случай попадает в категорию "под страхом смерти", и Кольцо добивается-таки своего: Бинго его надевает:-) Забавно, что для Бинго, видимо, встреча с Мэгготом страшнее встречи со Всадниками:-) Кстати, Зоя, давно хотела спросить, почему именно "Маггот"? По такой логике должен быть "Гамджи"?.. По поводу двух вариантов "убийства собаки". Во втором варианте фермер более агрессивный - спустил на путников собак, даже не разобравшись, кто они такие, пригрозил убить или покалечить Бинго, хотя тот был уж совсем ни в чем не виноват (как я понимаю, кражи грибов в данном варианте не было, Бинго с дядюшкой только "топтали поля", что, в общем-то, совсем не криминал:-)). А Бильбо-то, Бильбо!.. ***Бильбо поднялся и пригрозил, что в следующий раз придет сюда с чем-нибудь поострее палки.*** Это он, видимо, Sting имел в виду!:-) Ничего себе, воинственный хоббит! Да и тот же Мэггот, видно, не только собак для охраны держал: ***И у меня кое-что найдется из оружия*** Дааа... это вообще Шир или где? Даже если граница близко... Еще не хватало, чтобы хоббиты начали выяснять конфликты с помощью оружия! В данном случае, это были всего лишь угрозы, до дела у них не дошло, и все же, все же... Как мне кажется, эти сцены напрочь разрушают образ Шира (извините за выражение, не знаю как лучше сказать:-)) - даже если таких хоббитов, как Мэггот, в Шире немного. ***Но ты же должен знать, Бинго, что здесь у границ хоббиты куда подозрительней чем в Хоббитоне*** Если даже так - то не до такой же степени, чтобы хоббитов - хоббитов, не орков! - УБИВАТЬ или КАЛЕЧИТЬ! Да еще оружие применять! Это вам уже не Лобелия с зонтиком.:-) Мне кажется, есть вещи, которых в Шире просто не должно быть ни под каким соусом, иначе это просто не Шир! При таком раскладе миссия Бинго по спасению Шира вообще теряет смысл. ***Мне нужно спасти Шир, каким-то образом,*** Стоит ли спасать ТАКОЙ Шир? Стоит ли жертвовать собой ради него? ***хотя бывало, я думал, что хороший взрыв или нашествие драконов пошли бы ему на пользу!*** Почему бы и нет? "Патологически злобному" Мэгготу с его идеями кровной вражды это точно бы не повредило. Посмотрела бы я, как бы он стал дракона травить собаками за то что тот потоптал или пожег посевы! :-) ***мне кажется, до тех пор, пока за спиной у меня будет лежать уютный и безопасный Шир, я смогу вытерпеть и приключения и бродячую жизнь.*** Как-то не верится. Совсем он не выглядит ни "уютным", ни "безопасным", по крайней мере, здесь, во 2й. ***Я буду чувствовать, что где-то у меня есть родной дом, даже если никогда сюда не вернусь.*** Неплох "родной дом", дааа... И соседи тоже. Врагу не пожелаешь :-) Честное слово, я бы на месте Бинго ради такого Шира и его достойных обитателей даже не почесалась... :-) Как мне кажется, в этой сцене Профессор довел... как бы это выразиться... некоторую мрачноватость, присущую 2й с самого начала, до такой степени, что сама мотивация похода Бинго - уничтожение Кольца и спасение "родного и любимого" Шира - выглядит как-то неубедительно, чтобы не сказать бессмысленно. И это при том, что, как я уже, кажется писала Зое, что ТАКОЙ Бинго, с такими задатками и таким прошлым, не донес бы Кольцо даже до Ривенделла. ИМХО, естественно:-) |
***Забавно, что для Бинго, видимо, встреча с Мэгготом страшнее встречи со Всадниками:-)
Еще бы! Всадник еще неизвестно чего с ним сделает, если поймает - зато с Мэгготом ему все ясно-понятно. Прибьет, как пить дать. А труп собакам скормит :D :D :D У меня вообще впечатление сложилось, что я, как Фродо в четвертой, кольцо одела. И милый добрый Бинго вдруг ни с того ни с сего превратился в орка, мерзкую маленькую тварь. Чего-то я его не признаю, особенно когда тарелки начал бить (вот глупость-то...). Полтергейст-самоучка. |
привет!
Зоя, тебе пм! ;)
Ой, много вы написали с того места, как я остановилась. Еле угналась.:rolleyes: Немного по старым кусочкам. Цитата:
Далее, присоединяюсь ко всем по поводу лесного чертога. Я вообще сначала не поняла, что же имеется в виду. По последней редакции просто в лесу встреча была, на поляне. А тут еще и двери! :confused: И алые с золотом... :) Не понимаю... По поводу недоговорок Гилдора насчет всадников позволю себе немного не согласиться. Да, делает это эльф из лучших побуждений. Но нехорошо же получается! Бильбо имеет право хоть частичку правды знать. Если бы эльф и сам ничего не знал, тогда еще можно понять, но в этой ситуации, как я поняла, Гилдор что-то знает, но не говорит. Вот и получает от Бинго Цитата:
"Финт" Одо с уходом мне тоже непонятен. Взял среди белого дня и заявил такое! Странно, очень странно... И мне понравилась мысль насчет того, что решил увести "погоню" на себя. Зоя, ну а последний кусочек, хоть и второй раз, но опять без комментариев! Я тут сижу и хлопаю глазами. :shoked: Особенно тяжело почему-то мне воспринимать про собаку. Да, пусть уже много опасностей появилось, и страшных вещей, но эта жестокость слишком. И Мэггот, у которого "кое-что найдется из оружия". А его собаки: "Огромные, серые, с налитыми кровью глазами псы, вылетели из калитки и с хриплым лаем бросились на них." Предосторожность нужна, конечно, на границе, но все же Шир мирной страной считается. (Лайре, ты очень хорошо сказала, что это уже и не Шир) А "полтергейст" это здорово. Такого от Бинго ожидать никак нельзя. Кружка - да. Шутка. Но чего-то он совсем разошелся. Был напуган до глубины души у калитки, и вдруг - такая перемена. С чего бы? Может, Кольцо чего нашептало. Вряд ли, конечно. = = = = = = = Удачной сдачи экзаменов всем! Меня тоже скоро ждет эта нелегкая доля... :cool: |
Мантикора:
***Прибьет, как пить дать. А труп собакам скормит*** А что, такой вполне способен скормить!:-) Старый добрый Шир, охх!..:-( ***Полтергейст-самоучка.*** Ой, не могу, как я смеялась!:-)))))) Замечательное прозвище для Бинго-2! Уверена, что с твоей легкой руки оно к нему приклеется...:-) Woody: ***Был напуган до глубины души у калитки, и вдруг - такая перемена. С чего бы? Может, Кольцо чего нашептало*** Мне именно так почему-то и подумалось, еще когда эту сцену первый раз прочитала - Кольцо в действии... Можно вопрос: у тебя раньше другой ник был?:-) |
Цитата:
Про Гэндальфа. Ну да, очень даже по-дружески милосердно маг сказал посланнику Саурона в известной всем редакции: «Слишком много вы хотите в обмен на одного пленника.» Нет, Лайре, увы, все не так однозначно. Маг любит Шир, любит хоббитов, любит Бильбо и Фродо, но он все равно существо иного порядка. Он ответственен за судьбы всего Средиземья, ведь возвращен был, дабы противостоять Саурону. Конечно, м-р Толкиен был в поиске: как показать этот характер, чтобы и такая понятная всем доброта, и ответственность, и мудрость. Цитата:
Цитата:
Tvitti, назгулы-зверьки! :lol: Странные такие зверьки, все нюхают чего-то, да никак вынюхать не могут. Кошка, очень мне понравилось про Фродо, хорошо ты его отследила. Пушистенького можно поцеловать?:kiss: По тексту. Зоя, прочла трактовку поведения Одо. В голове все еще сильней перемешалось. Ну как тут адвокатствовать в таких условиях??? В продолжение можно сказать, что Одо все-таки боится, но как-то не слишком. Однако просто так бросить дядюшку в опасности – не тот характер. Удалить из дома Мэггота? Причина должна быть весомой даже для этого, хоть бы тот же заговор. Увести всадников за собой? Нет, они ищут действительно Бинго, и в тексте это прозвучало. При всем своем желании Одо не смог бы этого сделать, разве что стянуть одежду Бинго, облачиться в нее и гордо вышагивать по дороге с воплями: -Я – Бинго! Я – Бэггинс! Но так кричал Бинго в домике Мэггота! :lol: Я в тупике. Два отрывка: Цитата:
Цитата:
Положим, что Одо не испугался и вообще по ходу у него какой-то особый план. И вообще, у него железные нервы, ярко выраженная уверенность в себе и в том, что ничего эти всадники плохого не сделают, да и не найдут их. Спокойненько песенку завел, да и на фразу Фродо о лошади ответил довольно спокойно. Добрый Фродо привел всех к дому Мэггота. Чистая душа! Цитата:
Цитата:
И тут очередная злая реплика Одо! Мне так любопытно, что кроется за таким его поведением! И вообще, порой попахивает Боромиром, если вы понимаете… Цитата:
Эдит: Слила посты |
Спасибо всем за добрые пожелания! :-) Видимо, благодаря им сессия все-таки кончилась, и можно наконец расслабиться. работать себе постепенно и с удовольстием общаться за на этом треде. Вперед?.. :-)
Woody!.. Ну что, с появлением на данном треде после нелегкого конца года :-) еще и с таким убедительным аватаром. Нет, не умею я не дразниться, особенно на радостях. :-) Получила оба письма, спасибо. Отвечу сегодня же. По тексту?.. Эльфы и Фродо Тук. Насколько я могу понять, это оставшаяся часть первой, также легко и с интересом (не только из чистого любопытствия!) Фродо общается с ними. Он не учил эльфийские языки, но наблюдательность и открытость - ведь Фродо по-прежнему самый искренний и непосредственный из всей компании, эта черта останется с ним до конца... помогли ему естественно найти общий язык с эльфами Гилдора. Ох, не обойдемся без помощи Кошки, она глубже всех проработала этот образ. (если она не против, конечно... :-) Эльфийский чертог. видимо, остался с первой редакции, здесь многое переписано "по верхам"... Заколдованная поляна, увидеть реальность которой можно при свете луны, когда произнесешь соответсвующие заклинания. Не того же типа в нынешней четвертой двери Мории?.. Гилдор ничего не сказал Бинго. Мое мнение полностью совпадает с тем, что высказала Мантикора - чтобы не напугать, не отвратить от пути. Преодолевать опасности, как здесь уже не раз говорилось - и совершенно правильно, можно двояко - подавляя собственный страх, или не зная, что впереди. Гилдор не уверен, что Бинго -неподготовленный, идущий на свой страх и риск способен сознательно бороться. Лучше скрыть... Прав он или неправ, другой вопрос. :-) Кстати, еще одно заставляет задуматься. Помнишь, как мы обсудили "особые детали" переходящие из одной редакции в другую?.. Очаг, огонь. Темнота. Сейчас во второй появляется еще одна - крик. Поправьте меня, если ошибаюсь. Крик Бинго в разговоре с Гэндальфом заставил Сэма подойти к окну... дальнейшее ясно. недовольный крик того же Бинго в разговоре с Гилдором - последствия мы еще увидим. Сегодня или завтра. И отчаянный крик Мерри на Заверти, возможно, изменивший судьбу всех друзей - не знаю уж, в лучшую или худшую сторону. Увидим... А знаменитый эпизод, ты знаешь, при первом прочтении и у меня вызывал такой же шок. Но сейчас я просто уверена - это именно Кольцо. Посмотри, как быстро и неотвратимо оно действует во второй, куда хуже чем в нынешней редакции, где его смертоносность значительно ослабела... Как я уже писала, опять же, четвертая во многом мягче... Manticore!.. Полтергейст-недоучка, это хорошо. :-))) Бинго второй редакции - резкий, сильный, неоднозначный характер. Не всегда он умеет сдержать свои эмоции, носит в душе жестокую рану, чувствует себя немного (и не немного!) чужим даже дома, только с друзьями может стать самим собой. такой для Кольца - находка. Посмотри, он и без Кольца "за все хорошее" лупил Санчо Гордонога. А тут еще пристроил эту штуку на палец. Первый раз, а что было бы во второй и третий?.. В первой поступок Бинго - детство чистой воды. обидели его, закрыв дверь перед носом, любимый дядюшка жмется в углу, чтобы не наступили, а балом правит Фродо Тук!.. Которого еще с братцем вместе собираются кормить, Бинго - по понятным причинам, угощение никто не предлагает. :-) Во второй он вынужден молчать, слушая как грубый фермер обливает грязью любимого дядюшку и его самого. И результат как говорится, налицо, точнее, на полу. Да... Смех сквозь слезы... Есть ведь еще один малоприятный аспект в этой истории, Бинго ведь косвенно подставляет друзей, мало того, что любой более-менее сообразительный человек свяжет в одно исчезновение Бильбо, полтергейст :-) и троих путешественников. Теперь даже оставить их в Шире, хлопот не оберешься... Лайре!.. Насчет имен, если честно - писала пока на автопилоте, копируя то, что видела здесь на тредах (кроме ранних имен, их переводила сама :-) Просто сейчас не в состоянии и отрабатывать ритм и править техническую сторону, потом займемся. :-) Мнение твое с первого раза помню хорошо. "Озверевший Бинго, что громит все вокруг и бьет ни в чем не повинные тарелки", поводом к чему - личная магготовская неприязнь. Да, искался повод, ребяческие шутки уже не годились... Знаешь, Маггот :-) в этой сцене и для меня тоже самый загадочный персонаж. И как профессор не мажет его черной краской, все равно - неубедительно! :-) Потому и получлося черт знает что, и я согласна с тобой и Олич, (после первого прочтения) "злобные фермеры, готовые собаками затравить хулиганящих подростков" это не Шир. И Бильбо отвратителен, согласна!.. Профессор сам почувствовал, что пишет фальшь. и вещь была заброшена чуть не на год. Резкий ритмический перелом, когда он начнет снова, мы скоро увидим... Анна!.. Уже чуть не перепутала тебя с латиницей написанной тезкой. :-) Ты права, присоединяюсь к мнению твоему и Лайре полностью и безоговорочно. К счастью, эта сцена будет очень быстро переписана, уже в более ВК-варианте. :-) Может, не стоило подвергать народ такому потрясению и давать ее здесь на треде, уж очень скверно здесь выглядят полюбившиеся персонажи!.. Видимо, это общая атмосфера второй - тревога, гроза, постоянно сгущающаяся опасность. Другого объяснения пока нет... Впрочем, уже что-то приятное, таких оглушительных провалов больше не будет. :-) Во второй, по крайней мере (не ловите на слове - просто не помню. :-) Но убийство собаки, скажи, смотрится совершенно дико - во-первых, убить огромного пса (в этом я опять же согласна с Лайре) таким способом просто невозможно, во-вторых, бесчувственность Бинго - пусть фермер плохой, и собака не лучше, смотрится очень уж дико... О схдостве с четвертой -можно попросить подробностей - наизусть я сейчас не помню, а заглянуть не могу - собьюсь со звучания. Такие вот издержки профессии. Не трудно тебе будет пояснить?.. Keil!.. Уже второй раз ассоциации с Черным Плащом - случайно ли это?.. Я начинаю задумываться, ведь диснеевская вещица - откровенно пародийна и намеренно глупа. Думаешь, здесь то же самое?.. Думаешь, задумывалась пародия - на собственного героя?.. Малоприятный Бинго, не задумывающийся о чувствах своего противника, не слишком ли жестоко?.. Ты права, хоть как к фермеру относись "он, говорят, люит этих собак больше чем собственных детей". Перед глазами убивают любимое существо, тот же фермер поступает по-своему благородно, спуская обидчику, и получает в ответ вот такое!.. И насчет оплеухи отвратительный эпизод, согласна с тобой. Опять же, цитируя Лайре :-) не мог просто физически фермер дать сдачи невидимке, и потому поступок Бинго выглядит откровенно подлым... В общем. та еще сцена. :-) Теперь об эльфийской магии. Насколько я помню, дар эльфов - воображение, возможность нарисовать себе мир, в котором зеленое солнце станет таким же естественным и понятным, как то, что мы видим каждый день. А воображение бывает разным, холодным и и теплым, ярким и приглушенным. Так что согласна с тобой, эльфы бывают разными, в разные периоды своей жизни. Потому так и трудно их рисовать. :-) Письмо с меня, сегодня или завтра. :-) Yuv!.. Будет тебе сегодня РМ, важная. :-) Рада видеть тебя снова, пусть компьютерные (и не только проблемы испарятся по возможности с концами (тьфу-тьфу :-) Какие интересные рассуждения о цвете! Здесь вы похожи с Кейл, такое же яркое зрительное восприятие, чего не хватает мне... :-) Можно стащить - мысли я имею в виду? :-) Кстати, не приходилось тебе видеть, как волны отблескивают под луной?.. И как блестят в лунном свете драгоценности или хорошие под них подделки?.. Думаю, отсюда и эта необычная деталь... Чисто гипотеза, как ты понимаешь. :-) Насчет неприхотлвости, думаю, это опять оставшаяся черта первой - неприхотливы в еде и перинах. :-) Да и насчет ночевок под открытым небом - здравая мысль. А про Кольцо Гилдор знает, недаром же спрашивет, взял ли Бинго его с собой. Двоюродные братцы устали - все-таки по возрасту они младше и Бинго и Сэма. Путь по бездорожью, неизвестно где и как, в постоянном напряжении и страхе погони... Вот и сморила безопасность и тепло. Хотя... увидим! Нет, не забегать вперед я не умею. :-) Про неуемное любопытство уже сказано, но повторюсь, ты права по всем показателям. :-) Гилдор пророчит всем гибель - а может, планировалось именно разделение отряда?.. Так или иначе, Бинго должен остаться один ("нести Кольцо, значит, быть одному"?) и готовым к этому следует быть заранее? Еще одна гипотеза, как ты понимаешь. :-) Ощущение щепки?.. Черт, звучит плоховато!.. Но спасибо за замечание, обязательно подумаю над этим предложением. Может кто-то еще сможет посоветовать?.. Узловой эпизод?.. Дата восстанавливается косвенно - лето-осень 1938 г. Написано, видимо, чуть раньше эпизода встречи с эльфами (что будет после) или сразу после него. Существует более поздний, переписанный вариант, где ничего подобного нет, обсудив произошедшее, вся четверка просто движется дальше. К этому я еще вернусь - как и почему эпизод был переписан... Да, впечатление, что Бинго и Одо недовольны друг другом, один - потому что не хочет отвечать. второй - потому что не получает ответа. Веселость, да, несколько наигранная, на самом деле - переписанный эпизод первой. Одо скрывает недовольство, Фродо, как всегда интуитивно чувствуя настроение брата, пытается разрядить осбтановку. Мы уже видели, он пытается это делать постоянно... Но его фраза о том, что ищут Бинго, а не его действительно не объяснима никак... Посмотрим. Продолжение следует, пока - по тексту. Позже поговорим еще... |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Общение продолжается. :-)
Анна! Спасибо за письмо, все получено.Сегодня к вечеру постараюсь ответить. Просто - что за времечко - все на мою голову. Приезжают друзья на пару недель, а я просто не умею писать, если из-за спины кто-то подглядывает. Ну ладно, будем выкручитваться. :-) О взмыленных лошадях, произведших неизгладимое впечатление, вслед за тортом и дубиной. :-) Строго говоря, ведь никто не понял, что их спасали, и смысл появления Гэндальфа так и остался неясен, все на уровне догадок и пересудов. Но ты права, интонация эта несколько театральная, кстати, во второй вообще иногда проскальзывает чуточку... позерство. :-) Потом это уйдет. И ШИр станет куда закрытее, это замечали еще на Имладрисе, ты подтверждаешь. Подумать, почему... Лайре! А слабо угадать, кто перменил ник на Woody?.. :-) Правда, у меня вышло только со второй попытки. Но не так уж много людей, кроме тебя и меня, кто видел уже вторую. ;-) Кривит душой дядюшка Бинго, т.к. не мог поверить. что всадники появятся?.. Думаю, если он и обманывал, то себя, не верил, надеялся до последней минуты. Теперь вот приходится действовать без подготовки, на удачу... Так, читаю дальше. Появился еще один кандидат схлопотать по шее. :-) Как там писала Юв, Фродо - маленький нахал? А Одо, значит, большой, два сапога пара, только разница что в размере. :-))) Сеа! Удачи на экзаменах, уж кому как не мне знать, что это такое. :-) Насчет истукана - ну извини. :-) Не думала, что плохое разрешение экрана может ссо мной сыграть такую шутку. Ведь и геллины глазки когда-то у меня смотрелись как звездная россыпь. А тут вышла коричневая гранитная глыба со спичками вместо рук. И что я должна была думать? :-))) А брату Феде (или второму, ну путаюсь я в них!:-) передай, что приеду - уши отвинчу. Истуканом тебя звать могу только я, им такого права не дадено. :-))) Шпиены. :-))) Ты права, Сэм в начале играет довольно таки серьезную роль. а вот в конце просто растворяется. Реальное формирование этого характера - третья ичетвертая ранняя. Увидим... И Бинго и вправду не умеет схранить свои тайны, у него же на лице все написано. Вот кто сможет прочитать, это другой вопрос. ***Ой, неспроста, неспроста...*** хотела написать - ой поглядим, поглядим :-))) но и так уже все ясно. :-) И не все. Нет, не забегать вперед я просто не умею. :-) Manticore!.. Получается ответ с запозданием, но обещаю исправиться, все сессия. :-) Угадал ли Бинго, кто за ним гонится?.. Думаю, да, но гнал от себя эту мысль, для Бинго начала пути прятать голову в песок и не думать об опасности довольно характерно. Не связал быть может, с Кольценосцами, но понял кто это и зачем. Скорее всего, сам себе боялся признаться... Одо во второй, как все уже заметили, довольно загадочный персонаж. Зачем он заставил братца замолчать?.. Твоя трактовка довольно интересна, может, и вправду, одной из мыслей было - пока дядюшка сходу не отправил их назад?.. С другой, как писала мне Лайре, Фродо второй для заговора плоховато подходит, выложит все сразу. Впрочем, посмотрим, как будут развиваться события. :-) Dirty Nue!.. прости, что отвечаю с таким запозданием, и рада, что ты нас не забываешь. :-) Как видно, с постоянными переездами, не часто удается добраться до Инета?.. Бинго первой?.. Суетливость в нем может, и вправду есть. но скорее, любопытство, помноженное на пережитую опасность, о которой хочется срочно забыть и оставить в прошлом, а что лучше в таком случае, чем выговориться и получить ответы на все, что было недоговорено?.. Хотя -может, ты и права, не мог же Бинго переродиться за время пути, и легкомысленность и некая поверхностность, что для него характерны в начале уйти совсем?.. Бинго второй. Сильный, яркий характер - и эта дикая сцена с битьем тарелок. Что скажешь?.. Фродо первой... Сложный, неоднозначный. Беда в том, что мы мало о нем знаем, нет по сути дела ни одной сцены, данной глазами Фродо. Спасибо огромное Кошке, за те сведения, которые она смогла добыть из скудного материала, но все же поиск продолжается. :-) Ведь Фродо с его молчаливостью и любопытством и несколько нехоббичьими интересами тоже - маргинал, и должен был испытывать не меньшее отталкивание, чем Бинго или тот же Перегрин Боффин - последнего еще увидим. Может, эта закрытость - реакция?.. Пока только догадки. сведений нет... Hi_Lenn! Спасибо за добрые пожелания! :-) Видимо, они помогли, и все кончилось очень даже удачно. :-) А отставшие пусть догоняют по ходу дела, нечего им лентяйничать. :-))) Согласна с тобой, что четкой грани между хранителем и вдадельцем нет. Первый мог легко стать вторым. А вот есть ли обратный путь?.. О безопасности племянников. :-) Знаешь, интонация недовольства слышится и мне. По сути видимо, так и есть, Бинго страшно уходить одному, и выхода нет, и хоть так хоть эдак прорывается иногда скрытое раздражение на всю компанию, что останется в Шире, в тепле и уюте, тогда как ему, как последнему нищему придется скитаться. Думаю, здесь впервые прорывается та нотка самолюбивого раздражения, которую в сцене у Маггота мы слышим и видим во всей красе... Кот Матроскин, это хорошо. :-) Как выразился бы один мой хороший друг, "этот кот, видимо, ученик Канта" (речь,правда, шла о другом коте, обожавшем лежать пузом на нотах или толстенных философских томах (мы смеялись "чтение животом" - но видишь как подошло. :-) Думаю, совместный труд их объединил только в выпихивании Санчо за дверь, а далее - будущие хозяева с достоинством удалились. По крайней мере. мне так видится эта сцена. :-) Лишний стул?.. Да, действительно, несколько туманно, гадай как хочешь. Может, дело было в размере стула?.. Чего ждали племянники?.. Насколько я понимаю, Бинго скрыл от них, что ждет Гэндальфа, и посему его поведение вдвойне их тревожит, а спрашивать они не решаются, раз дяде плохо и так... Сэм следопыт? :-))) Хорошо сказано, вопрос лишь в том, что по ходу дела этот следопыт теряется совсем, хорошо молчит, как шутит Юв. Что бы это значило? :-) О всадниках. Как известно - из первой, Фродовстретился со Всадником "ранней весной прошлого года", и благополучно успел забыть. :-) Получается интересная картина. И где же назгулов носило целый год?.. Даже если принять гипотезу Лайре и Кейл, что они не могли добиться внятных объяснений от хоббитов, все равно, малопонятные черные фигуры, ездящие туда-сюда с расспросами о Бэггинсе не могли бы не вызвать кучи пересудов и догадок, и не могли бы слухи рано или поздно не дойти до Бинго. Это первое. Второе - почему ради какого-то хоббита брошены в бой лучшие силы. Что, нельзя было послать орчью армию, и от того же Шира остались бы рожки да ножки?.. Как видно, ответ здесь один. Всадникам было приказано действовать тихо. Орки и К на это неспособны в принципе. Вопрос был не только в том, чтобы добыть Колцо, но - донести его по назначению, через земли враждебных эльфов и людей. А вот здесь уже грубой силы мало. Действовать нужно было тихо, незаметно. Я рискнула бы предположить, что всадник, которого видел Фродо был разведчик. Именно потому он не стал сцепляться с ребенком, вытрясти из него сведения можно, можно и убить, зато шуму не оберешься. Легче было найти кого другого. Не забудьте еще и про прятки с Гэндальфом. Всадники появляются в отркытую, когда понимают, что дело сейчас в скорости - кто кого. насколько я могу понять, Бинго уходя, слышал разговор Гэффера с всадником, слышал издалека. То есть разминулся на чуточку, назгулам и в голову прийти не могло (как и тем же хоббитам) что Бинго куда-то понесет ночью. Посему его и пытаются прихватить в Бэг-энде. Сэм мог видеть и слышать отца, он ведь собирался в дорогу, паковал свои вещи. Но о том, что они уйдут той же ночью не знал и Сэм, похоже, Фродо спас всю компанию. :-) Дальнейшее - ясно. :-) Keil!.. Сцена как четверо засыпают под звездами и у меня одна из самых любимых. Безмятежность, доверие, - как этого мало во второй!.. А опасные события пусть подождут, черт побери, хотя бы до утра!.. В фильме выезд девяти из черных ворот мне вдруг напомнил Вагнера. Гибель богов... Предшественники гибели мира... Здесь во второй у них медленный, крадущийся шаг, впечателине опасности прибывает постепенно, волна за волной... Очень интересное наблюдение, Бинго уже не упрекает племянника!.. Кольцо действует иначе?.. Или нет смысла упрекать, винить надо себя, что не ушел раньше. Промозглое утро - куда еще это на бедную бинговскую голову? :-) Хоть пусть погода ему благоприятствует, если в первой она как будто наказывала его за легкомыслие, здесь - природа с ним, природа ведет... Или мне так кажется?.. Кошка! С возвращением, рада снова видеть тебя на любимом треде! :-) на письмо постараюсь сегодня ответить. Помню, Лайре писала, что "Фродо Тука первой" разбирают на запчасти. Похоже, так и есть. вот Бинго уже получил нечто, причем - по наблюдениям Анны, вся сцена у Маггота переписана была так, что он берет по сути дела роль Фродо Тука. Неспроста... Вот тебе и уверенность Кристофера, что Фродо Бэггинс писался на основе Бинго без всяких добавок!.. Похоже, у нас выходит серьезная вещь, спасибо вам!.. Tvitti! следующий ответ тебе, прямо сегодня. А то ты решишь, что я тебя игнорирую. :-) Просто не помещаюсь в один пост, ну что делать!.. Надеюсь, что экзамен позади, и поздравляю с окончанием!.. Спасибо тебе огромное за интереснейший РМ, ну что бы я делала без тебя, уже год ты мне помогаешь!.. Спасибо, со своей стороны даю обещание, что как только буду в состоянии, помогу и тебе в твоих сложностях. Даю слово. :-) |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Ну и ямочка, обрыв целый!
Какой же Маггот здесь грубый и резкий, хотя мне бы тоже не понравилось если бы кто-то влез ко мне в огород, крал грибы, топтал посевы, а в завершении еще и убил мою любимую собаку. Да и Бинго здесь не радует, так вспоминает как будто муху пришиб. Но выкинуть Бильбо через ограду и запретить появляться у себя Бэггинсам во веки веков, это уж чересчур. Хотя с другой стороны он добродушный малый, накормил, напоил и обогрел путников, еще и переночевать предложил. Очень он здесь угловатый и противоречивый. *** Одо подтвердил, не пытаясь даже скрыть улыбки: «Вообще-то, я тоже видел кружку». Концепция меняется тут же. Авторская пометка: «О кольце знал только Сэм». Двоюродные братцы вытаращили глаза, Одо от неожиданности поперхнулся и закашлял *** Профессор на Одо отыгрался :lol: Сначала Профессор «забылся» и выскочил в виде Одо со своей фразочкой, а потом «опомнился» и поперхнул бедного Одо:) *** автор оригинала Лайре Стоит ли спасать ТАКОЙ Шир? Стоит ли жертвовать собой ради него? *** Думаю стоит. Ведь это его родная земля, где он родился, жил, веселился, здесь много его знакомых, какими бы они ни были их стоит спасти. Неужели ты бы не пошла так же спасать свой родной город или бы ты махнула рукой и сказала: «Ааа, гари он синим пламенем»? «Не верю», как говорил Станиславский:-) Думаю ты все же бы пошла и пусть в этом городе как и везде есть бандиты, злые люди, убийцы, но ведь есть и добрые, отзывчивые, друзья… а ради них стОит пойти даже в Мордор. Ой, что-то я тут куда-то ударилась=)) *** автор оригинала Woody Был напуган до глубины души у калитки, и вдруг - такая перемена. С чего бы? *** Так пивка попил же :lol: *** автор оригинала Юв Что это значит? Продирались сквозь заросли вчетвером, а перепуганы все же трое? *** Юв, четвертого в зарослях потеряли, не Сэмку ли с его то дубиной :lol: *представила себе эту картину, теперь не могу от смеха отделаться:-)))* З.Ы. Зоя, конечно можно так решить ;) , но если вспомнить твой хронически забитый ящик и огромное колличество постов, то я даже и не думала обижаться:-) |
*** Мерри тоже улыбается, опять что-то придумал. Бросать надо, в игрушки играть ***
Хм, кто бы говорил, но уж ни как не Бинго который в начале первой прятался в шкафу, а еще совсем недавно бил тарелки и вопил на весь дом…мрачнеет бедный хоббит, Кольцо с Всадниками действует… *** Бинго начал смеяться, остальные, схватившись за руки, с пением и визгом бросились выплясывать вокруг него какой-то дикарский танец *** Напряжение Бинго дошло до предела, с одной стороны хорошо бы пойти с друзьями, а с другой, идти одному в такой путь…брр… И уже когда он хотел сказать свою главную, давно заготовленную фразу, Мерри его ошарашивает, как пыльным мешком по голове. Хороший момент он (Мерри) выбрал, если бы сказал пораньше, то Бинго попытался бы отговорить их, а может и разозлился, а сейчас Бинго с облегчением соглашается….и как камень с души свалился, сразу стало весело и легко. Да, понравился мне этот кусочек. |
Так, не поспеваю! :-) Но все-таки напишу несколько слов о моем восприятии сцены с Магготом. Интересно, что некоторые оправдывают фермера, некоторые - Бинго. Мне весь этот эпизод показался похожим на дурной сон. Это как во сне - чувствуешь, что происходящие события совершенно не логичны, словно вывернуты наизнанку, но почему?.. понять не можешь. И только когда проснешься, становится ясно: ах, вот оно что, это был всего лишь сон!..
Все непонятно, неестественно, нелогично. Бинго бледнеет от одного имени Маггота. Он ведь уже знает от Гэндальфа и Гилдора, как опасны Черные Всадники. И тем не менее - "Одно другого хуже!". Хуже Черного Всадника?! И дальше начинается какой-то полубред, полусон. "Добрый фермер Маггот" из первой превращается в мстительного самодура. "Визгливая маленькая собачонка" - в "свору устрашающего нрава псов". Бинго убивает собаку! За что? непонятно. Вот так Бинго - воришка и убийца! Конечно, это могло быть случайностью (вспомнилось, как в фильме Мерри с Пиппином кидались камнями и орков валили с ног одним махом :)), но тогда почему он говорит об этом без малейшего сожаления и раскаяния?.. Фродо беспечен, как всегда. Здесь он в большей степени "Одо". Фродо 1-ой с его феноменальной чуткостью мгновенно понял бы, что после такого поступка Бинго к такому фермеру лучше не соваться. Второй вариант еще более нереален и фантасмагоричен. Проницательный, мудрый и строгий Маггот, которого мы знаем по первой редакции, натравливает собак на заблудившихся путников. Маггот 2-ой - это Маггот-оборотень, в пару к Бинго-полтергейсту :-) А Бинго еще и слабохарактерный товарищ. Потащился, как собачонка, вслед за мальчишками, вместо того, чтобы сказать: "Не пойдем и точка!" "Краснощекая, улыбчивая миссис Маггот" из 1-ой предстает перед нами в виде "высокой, неулыбчивой миссис Маггот". Я же говорю - все наизнанку, словно на негативе фотопленки! А помните, как Маггот 1-ой говорил о Бильбо: "...а мне он казался добрым таким джентельменом". Не буду приводить цитату из 2-ой, они еще свежи в памяти, наверное :-) Такое впечатление, что Профессору резко надоели и наскучили его герои. И он принялся портить характеры почти всем - Бильбо, Бинго, Гэндальфу, Магготу... Как будто Кольцо влияет на всех в округе (кроме юных хоббитов). Кстати, о юных хоббитах. Во Фродо чем дальше, тем больше проявляются "Одовские" черточки. А вообще, хоть Зоя и обещала, что Фродо Тук во 2-ой совсем не тот, что в 1-ой, я вижу в нем много прежнего. Мне понравилось сравнение Лайре с лоскутным одеялом :-) - у Фродо такой "лоскутный" характер. В нем то и дело проявляются черты характера то Одо, то Фродо 1-ой. Но не меняется в нем главное - его романтический настрой к окружающему миру. Поэтому не становится он ни в одном своем поступке таким "толстошкурым" прагматиком, как Одо. Yuv, а мне во фразе Гилдора (о том, что потеряно и то, и другое) видится не мрак и холод. По-моему, это просто эльфийское восприятие жизни, характерное для той эпохи. Угасание осени (осень! алая с золотом :)). И вообще вижу Гилдора, как живого, такого мудрого и грустного немного эльфа. По-моему, он здорово удался Зое. (Пушистенький ужасно доволен добрым к нему отношением :) :)) А, еще злая реплика Одо о "преступнике Бинго". Может, все-таки не злая, может, это такой грубоватый юмор Одо? Вообще Одо непрост как-то во 2-ой. Тоже из лоскуточков! :-) ***Опять же мудрый и основательный Маггот четвертой редакции постепенно формировался из вот такого недалекого, окруженного цепными собаками и довольно злобного персонажа.*** Анна, думаю, все-таки не из этого, а из Маггота первой редакции. Там он куда больше похож на нынешнего. |
Совсем немножко по сцене у Мэггота. Так много написали, я почти со всеми согласна, добавить что-то еще сложно. Помню свое ощущение от прочитанного - просто нет слов, одни буквы 8-). Хорошо, что когда я этот кусочек прочитала, то Инета под рукой не было, а то бы сгоряча могла высказаться:-). Сейчас-то уже поостыла малость, нервы успокоила.
Юв писала: Цитата:
Цитата:
Ого, я только сейчас сообразила - получается, что хоббиты дальше впятером отправятся. Хей-хо, вот так веселая компания собралась! Сколько ни гнал их Профессор из текста, а этих разбойников только больше становится. |
Совсем чуть-чуть:
Цитата:
Цитата:
Но я не понимаю, чего именно он боится: идти с Сэмом, оставив остальных друзей, или того, что не сможет отговорить их идти за ним? ***"Можно, я за тебя скажу? - как-то особенно мягко остановил его Мерри.*** Мерри понимает Бинго. Он относится спокойней к путешествию («улыбается», «мягко»), готов помочь другу. И, похоже, ему нравится своя роль и он смакует каждый момент, это долго готовилось.;) И Ещё: мне второй вариант сцены с Магготом ольше нравится: там Бинго не убивает собаку. Второй вариант справедливей. Собака убита в целях самозащиты. А вообще впечатление от визита к Магготу и вообще от истории, связанной с ним, какое-то тёмное, мрачное. А вот сцена с разоблачением ухода, как сказала Зоя, «звонкая, кристалльно-чистая», она светлая. |
Обо всем на свете.
Юв: ***в том-то и дело, что все на треде настроены критически…*** Нууу… я бы не сказала, что “все”. Могу говорить только от своего лица, но здесь ведь не все такие критиканы…:-) Да и я не премину похвалить персонажа, если есть за что, конечно :-) Так что защищай хоть всех подряд, чем больше разных мнений, тем лучше. (впрочем, это я уже повторяюсь… :-)). Про ту самую сцену, которую ты упоминаешь – у ворот Мордора – могу сказать, что она действительно очень неоднозначная, и, на мой взгляд, из всех «поединков» Гэндальфа, включая Балрога, она далась Гене труднее всего. Будь это Гэндальф такой, каким мы его видим здесь, во второй, он, конечно, принял бы такое же решение, только не сомневался и не колебался бы при этом. Мне кажется, Гена – такой же необычный майа, как и Бинго Фродо Б.) необычный хоббит. Впрочем, это уже выглядит оффтопом – обсуждение этих вещей у нас еще впереди :-), так что, если хочешь, давай перенесем в ПМ :-) ***Мальчишки вообще склонны доставать таких вот злонравных деятелей*** Это меня навело на кое-какую мысль, и я полезла в Биографию. И действительно, кража грибов и непростые взаимоотношения с их хозяином :-) уходят корнями в детство самого Профессора – он ведь тоже в детстве был сорванцом порядочным :-). Позволю себе цитатку: «Старого фермера, который как-то раз шуганул Рональда за то, что мальчик собирал грибы у него на участке, братья прозвали Черным Людоедом (противный был дядька, надо думать!:-) И прозвище самое подходящее для Мэггота-2, впридачу к Полтергейсту-самоучке:-)). Подобные опасные приключения были солью тех дней в Сэрхоуле. Вот как вспоминает о них Хилари Толкин: «Мы чудесно проводили лето – просто собирали цветы и шастали по чужим участкам (совсем как Бинго с Бильбо во 2м варианте «Убийства собаки»! :-)). Черный Людоед имел обыкновение забирать ботинки и чулки, которые мы оставляли на берегу, чтобы походить босиком по воде, и приходилось догонять его и выпрашивать обувь обратно. Ух и влетало нам от него!» (Х.Карпентер. «Джон Р.Р.Толкин. Биография». М., ЭКСМО-пресс, 2002, с. 34) ***порой попахивает Боромиром, если вы понимаете*** Как-то не очень :-) Поясни, пожалуйста!:-) Зоя: Насчет имен – ты права, нечего им сейчас путаться по ногами, так что я молчу в тряпочку:-) ***вещь была заброшена чуть не на год*** После такого – неудивительно:-) Впрочем, как мне кажется, перерыв пошел Профессору на пользу, следующая сцена – яркая, светлая, энергичная, просто прелесть!:-) ***Бинго ведь косвенно подставляет друзей*** Так и есть, я об этом сразу не подумала. Он ведь собирался оставить их в Шире, а как теперь оставишь – фермер раззвонит по всему Ширу, потом станет известно, что Бинго исчез, а тут еще эти черные – от друзей все будут шарахаться как от чумы, да и опасность для них возрастет…Впрочем, Бинго об этом точно не думает, как и о многом другом. *** А слабо угадать. кто переменил ник на Woody?*** Ох, слабо! Ломаю-ломаю голову… Может, hikary?:-) Нет, наверное, не угадала… :-) ***И где же назгулов носило целый год?*** Рискну высказать предположение, только очень громко не смейтесь:-). Да лень им было Кольцо искать, вот и все… По их поведению можно подумать, что просто лень :-)))) ***по наблюдениям Анны, вся сцена у Маггота переписана была так, что он берет. по сути дела роль Фродо Тука*** Ээээ… а можно поподробнее?… Анна, можно? :-) Tvitti: Стоит ли спасть Шир?.. В том то и дело, что в 4й такого вопроса «стоит ли?» вообще не возникает. А здесь, во 2й, появляются сомнения. Тем более, что «добрые, отзывчивые друзья», похоже, все уходят из Шира… А кто остается? Мэггот-террорист, Саквили- скандалисты…:-) Конечно, в Шире еще много всяких-разных хоббитов, и все-таки, сомнения возникают… Но это так, размышления по поводу… :-) ***Хороший момент он (Мерри) выбрал*** Согласна, момент выбран точно и со смаком:-). Видно, что парни долго готовились, и труды их не пропали зря… Представляю, как Одо всю дорогу предвкушал это дело!:-) А вот Бинго так ничего и не заподозрил, до самого этого момента.:-) Фродо и тот начал кое-что подозревать :-). Мне кажется, Бинго сильно недооценил своих друзей. Не думал он, что они сумеют сплести за его спиной такой искусный и удачный заговор. Вообще, похоже, что друзья знают и понимают Бинго лучше, чем он их… Его, конечно, можно понять: он по уши занят тяжкими думами о своей горькой судьбе и о спасении Шира… :-) Ну вот, опять критикую… :-) И все же, за своими мыслями он многого не замечает. И, в отличие от парней, не умеет быть по настоящему скрытным. Как и Фродо-2, которого, видимо, по этой самой причине, в заговор и не посвятили. И что интересно, он ни капельки не обиделся!:-) Еще по кусочку в Бакленде: ***неразлучная парочка успела по дороге обменяться парой слов*** Наверняка Одо шепнул Мерри про подслушанный совет Гилдора :-) – подсказал последний, сокрушительный аргумент, на случай если Бинго заупрямится… :-) ***Сэм подтвердил наши подозрения*** Интересно, что Сэм тут, похоже, не так боится, что Гэндальф превратит его во что-нибудь неестественное:-). Если мне не изменяет склероз, в 4й он перестал доставлять заговорщикам информацию, после того, как Гена его застукал…:-) |
Привет!
Твитти: "Так пивка попил же" Он разве пил? только кружку в руки взял. Только от запаха захмелел, что ли? :) Про кружку кстати очень интересно - почему и правда, ее видно, хотя Бинго невидимый? А как же одежда на нем? И само Кольцо, оно-то исчезало? Я заметила, что чем дальше читаю, тем больше путаюсь. ;) Так что если иногда что ляпну, вы не вините сильно. :rolleyes: Сцена в Бакледне - конфетка. Ух, заговорщики. Все-таки урвали момент, когда можно дядюшку удивить. Одо такой хитрый-хитрый. Как будто он вообще не при чем здесь! "Сижу, ем, никому не мешаю...." ;) Фродо такой же выразительный, только наоборот своей взбудораженностью, энергией, чувствами. Он, по-моему, от жизни вообще все по максимуму берет. Если радуется - то по полной программе, если печалится - тоже. И почему-то при чтении этой сцены сразу вспоминается Гоблинская "незамутненность". Лайре: "Да лень им было Кольцо искать, вот и все… По их поведению можно подумать, что просто лень :-)))) " Кстати, смех-смехом, а есть такая вещица, так и называющаяся - "неохота за Кольцом". Очень умные мысли со всяческими доказательствами как раз на эту тему. Хочешь- пришлю:). И еще мне очень нравится, как вы разгадываете загадку нового ника. ;) |
Сеа:
***есть такая вещица, так и называющаяся - "неохота за Кольцом"*** Знаю такую штуку :-). Там, правда, не столько собственно про лень, сколько немного про другое, но мысли и правда интересные... :-) ***Он, по-моему, от жизни вообще все по максимуму берет. Если радуется - то по полной программе, если печалится - тоже.*** Я раньше что-то подобное про Бинго-2 писала. И правда, есть у них что-то общее. И в этой сцене в Бакленде хоббитцы опять по парам: Одо с Мерри, а Бинго с Фродо... :-) ***Про кружку кстати очень интересно - почему и правда, ее видно, хотя Бинго невидимый? А как же одежда на нем? И само Кольцо, оно-то исчезало?*** Действительно, интересный вопрос, если поразмыслить...:-) Само Кольцо исчезало однозначно - но, может, ему так и положено, предмет-то все-таки волшебный...:-) Исчезала одежда, хотя, видимо, если бы носитель Кольца снял что-то из одежды, то оно (что-то) стало бы видимым: на такую мысль наводят золотые пуговицы Бильбо, которые он потерял в гоблинской пещере, пытаясь протиснуться в дверь. :-) Еще исчезало оружие - хотя бы тот же Sting. Митрильная кольчуга тоже исчезала. Другие предметы - ? Видимо, не все, с чем соприкасался носитель Кольца исчезало - не исчез же, скажем, стол, на котором Бинго/Фродо Б. отплясывал в Бри, или лодка, на которой он уплывал от Отряда... Нельзя сказать, что исчезало то, чего носитель Кольца касался руками - Сэм видел весло той самой лодки. Кроме того, не исчезали и люди... т.е. существа, которых касался надевший Кольцо - скажем, тот же Сэм, которого Фродо Б. схватил за волосы (та же сцена). Однако, исчезали некоторые предметы, бывшие у носителя Кольца, например, в "Хоббите" - Аркенстон, который Бильбо унес из пещеры дракона, чтобы передать осаждающим, или фиал Галадриэли, который был при Фродо Б. Таким образом, можно сделать вывод, что исчезала одежда, оружие и некоторые вещи, бывшие непосредственно при носителе Кольца в тот момент, когда он Его надевал. Вот такие изыскания... :-) Может, еще кому что в голову придет? А что, Woody - это твой второй ник? Хы, а я-то голову ломаю... :-) |
И не угонишься, и не разорваться… Будем жертвовать остатками сна.:D Пока не упадем. Мы не Голлум! Шютка.
Поясню быстренько по сходству типов Боромира и Одо, остальное ближе к выходным – работы много, ночью я почти никакая. Сходство типов Одо и Боромира. Именно недовольство Одо, его колкости и замечания вызвали у меня такую ассоциацию. В ВК Воромир часто выказывает недовольство, причем в Книге он порой даже неприятен в своих высказываниях. Его недовольство идет лейтмотивом до того момента, когда он погибает. И все – очищен и прощен. Достоин славы. Мне почему-то пришло в голову: а не задумывался ли весь отряд изначально, и потому каждый с самого начала имел свой характер? Не была ли каждому отведена своя особая роль? Вот и Зоя говорит про планируемое разделение отряда. И Одо, ушедший из Книги, - не черты ли его характера просматриваются в Боромире? Но – помню в детстве однозначно определила Боромира в предатели – только ли в этом дело? Может быть, дело еще и в разочарованиях автора? Вопросов больше чем ответов. Зоя, я хоть сколько-нибудь помогла тебе, или еще сильнее запутала?:lol: Кстати, в фильме Боромир меня порадовал. Даже всплакнула - такой ранимый! Бинго должен нести Кольцо один… Звучит. Одному нести бремя, и никто не в силах разделить с ним его ношу. Зоя, рассуждения о цвете, как и все, что выкладывается в тред, в полном твоем распоряжении. Да, я видела, как волны отблескивают под луной, как раз на не безызвестном тебе озере. Впрочем, на Черном море тоже. А драгоценности я видела лишь неограненные, и бОльшей частью под микроскопом: маленькие у нас алмазики.:lol: Сеа:kiss:, и так все ясно!;) Стиль-то… Ну вот, Лайре первая.:lol: Лайре, неплохо бы пообщаться, тема интересная. В выходные отправлю ПМ, сейчас с ног падаю. ЗЫ: Зоя, у тебя ящик полон.:( |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
***мы уйдем куда не ступала нога человека.***
Ураа!!!:-) Да здравствует непаханая целина второй редакции!!:-))) ***Не так страшен поход, и столько вокруг всего интересного!..*** Здорово! К Бинго вернулась способность наслаждаться жизнью :-) И страсть к приключениям:-) ***И самое главное, друзья, какие же у него друзья!..*** Друзья - супер, ничего не скажешь :-) И, однако, Бинго не очень-то последователен: ***Шевельнулась и легкая обида на Одо, все идут, а он сам же хотел, собирался и вдруг - остаюсь!.. *** Уже и думать забыл, как хотел оставить всех, кроме Сэма, в приказном порядке? :-) ***"Идем с Капитаном Бинго! "*** Капитан Бинго - это явно что-то из первой редакции. Вообще, этот кусок по настроению напоминает первую. Интересно, что опасности Старого Леса эта компания всерьез не воспринимает - после Всадников и Мэггота!:-) Нет, конечно, Бинго и Мерри там бывали, но это были далеко не увеселительные прогулки:-) Кажется, они здесь несколько легкомысленны. И ведь вляпаются! :-))) ***Дождусь Гэндальфа, и вместе с ним отправлюсь вас догонять - если он мне позволит*** А Одо, наоборот, слишком послушный - с чего вдруг? Надо же, "если позволит"! :-) Опять чего-то темнит... ***"Решено, - сказал он за всех, - Ты остаешься. Будем ждать Гэндальфа и тебя."*** Интересно, почему окончательное решение принимает Мерри, а не "капитан Бинго"? Разжаловать капитана Бинго в прапорщики!:-))) |
Лайре:
/// Знаю такую штуку :-). Там, правда, не столько собственно про лень,…/// Если честно, я до конца и не помню, про что там. Читала один раз всего. Незвание хитрое – двусмысленное. Вот почему мне вспомнилась. Нехота –потому что они на самом деле не охотились, или потому, что им было лень? /// Я раньше что-то подобное про Бинго-2 писала //// Отсюда делаем вывод, что все герои Профессора – очень колоритные персонажи. А деление «на пары», оно так и осталось, и прошло через всю книгу. Примеров достаточно можно вспомнить. Исчезновения. /// скажем, тот же Сэм, которого Фродо Б. схватил за волосы (та же сцена). //// А он исчезал? :shoked: Хоть убей, не помню. Помню, что ему было не видно руку Фро, которую тот ему подавал, чтобы вытащить. Определенно повод перечитать некоторые сцены ВК. А вещи, которые берет( «прикасается» правильней, или нет?) Хранитель во время того, как одевает Кольцо, исчезают? Стол в Бри не исчез потому, что Фродо залез на него еще не одев Кольцо. А вот в лодку забирался с ним. Это замкнутый круг! Только согласишься с одним, сразу вспомнишь другой пример. Девицы, делитесь и правда вашими мнениями? Ник мой, только вот я только что в правилах форума прочитала о том, что нельзя виртуалов заводить. Как бы мне теперь не попало. :( Юв, недовольство Боромира – это здравомыслие. ;) Пока волшебник и остальные выдумывают всякие маневры( поход через Морию, Лориен), чтобы быть в безопасности, он трезво оценивает силы, и понимает, что могут все пролететь. :D Зоя, пока что я запуталась опять в том, чем уже было Кольцо и кем - Саурон. Только и всего. Во второй уже известно, что он – Враг с большой буквы, скажем так, а Кольцо – великое зло? По новому кусочку: //// И самое главное, друзья, какие же у него друзья!..//// А он раньше и не подозревал, что они у него такие хорошие? :) И опять Одо капризничает и выделывает финты. Да что ж это такое? Обида Бинго, пусть и легкая – детские капризы. ;) Он уже сам не знает, чего хочет. Сам же не хотел втягивать племянников в это дело, а теперь еще и обижается. Ему снится сон. Вообще, по-моему у Толкина сны очень большое значение имеют. И в них иногда героям видится будущее( сон Фродо у Бомбадила в последней редакции). Возможно, и этот неспроста. Из меня толкователь, конечно, никакой, но про ползет и принюхивается – это явная ссылка на погоню. А сеть из зеленых листьев – намек на Ивняка в Вековечном лесу? |
Какая-то логика в этих исчезновениях все же есть. Исчезает одежда, бывшая непосредственно на носителе Кольца, и предметы, которые он держит в руках (или несет на себе) в момент одевания К (оружие, рюкзак и.т.д.). Возможно тут важно именно это - нести предметы на себе, а не просто держаться за них руками. Не могу вспомнить ничего, опровергающего данное утверждение. А весла в лодке не исчезли еще и потому, что Фродо сначала К. надел, а потом уже невидимым за них схватился. После того как Кольцо надето, сделать невидимым что-либо уже не получится. Для этого надо сперва К. снять, взять предмет в руки, а затем К. снова надеть (фух, как все запущено:-).
Вот с живыми существами сложнее, пока никто не проводил таких экспериментов - держать кого-нибудь за руку (вариант: нести кого нибудь на руках) и одновременно одевать Кольцо на палец (сложное, должно быть действие, акробатическое:-). Так что можно только догадываться, что случилось бы в этом случае и как повлияло бы Кольцо на второго исчезнувшего (в случае, если эксперимент удался). А может Кольцо и не допустило бы такого с собой обращения. Этак ведь можно целый отряд невидимым сделать - взяться всем за руки и хоп, готовы бойцы невидимого фронта:-) |
Есть немного времени, вперед общаться. :-)
Итак, Tvitti! :-) Да. Чернокнижкик, подрезающийкусты - это сильно. Так что насчет юмористического рассказа, можно не скромничать, с "Твитей" тоже не соскучишься. :-) Кстати, студент мне рассказывал о том. как сын симпатизирует канареечке Tweety за которой гоняется кот Сильвестр, и не мог понять, почему мне так весело. ;-) Иллюстрации к первой. Спасибо что написала, это важно. Знаешь, удивительные эти две сцены - Битва у Брода и ее продолжение. Каежтся, сцены той на 15 строчек, я сидела над ней 3 месяца!.. И ничего лишнего, все безыскусно и просто. Но бьет сильно, и впечатление она произвела на всех абсолютно, и все именно ее хотят увидеть иллюстрированной (очень трудная работа для художника!). Удивительно правда?.. Насчет кровожадности - это мы еще посмотрим. В ГП это скорее suspense, детектив, а здесь - что скажешь?.. Впереди у нас ее будет не меньше. ;-) О пламени как третьей ипостаси троицы - откуда сведения?.. Ссылку не дашь?.. Мысли о мифе и библейском подтексте ВК очень и очень важны. Спасибо тебе! Можно взять?.. Фродо во второй и вправду разговорился, а вот что его братец не нахальный - это пока молчит. Как рот откроет, хоть стой хоть падай, думаю, ты уже сама успела убедиться. :-) Почему все же в "узловой" главе "Гена" :-))) кажется таким... неудачным?.. Согласна с тобой, и думаю, действительно, перед нами кусок "Хоббита" механически вставленный в новый текст. Видимо, уже автору это несоответствие бросилось в глаза, и он исправил себя - в третьей... У Всадника насморк?.. Ну как сказать. :-) Одно объяснение дает Гилдор - "запах других хоббитов" сбивает его с толку. Есть еще кое-что - вспомни твой пост о собаках. назгул в первой движется ползком, носом по земле - идет по следу. Чисто собачьи повадки. Если же запах определяется по воздуху - и ветер дует не в твою сторону - шиш что-нибудь унюхаешь. :-) Назгулы похоже и вправду - "псы Саурона". Hi-Lenn! Видимо, ничего не поделаешь, придется соглашаться, что в нынешней назгулы стали страшнее. Пока же с ними запросто общается Фродо Тук (еще и грубит при этом :-) и Гэффер отнюдь не ударяется бежать. Во второй их в обязательном порядке пугаютсятолько собаки (ммм, в голову приходит Терминатор :-) а люди - запугиваются по желанию. Впрочем, существо без лица - это уже достаточно жутко. Вообще, тоже вопрос, как ни надвигай капюшон, хоть нижняя часть лида будет видна, а тут вообще - ничего... Как только их собеседники сразу не ударялись в бегство. :-) Лайре! :-) Похоже, тебе чуть легче жить. чему я очень рада. Крутые горки для любых сивок хороши в ограниченном количестве. :-) Из чистого интереса, вопрос кстати и Кошке, главному нашему "Фродологу" - удалось попривыкнуть к этому деятелю во второй, или все он воспринимается как "одеяльце"? Слово-то какое - прелесть. Моему шкодливому воображению так и нарисовался лоскутный цыганский коврик. ;-) О Гэндальфе и переданном письме. Думаю, все как раз объяснимо - визит волшебника незамеченным пройти не мог, хотя бы та же Лобелия подняла шум, и среди прочих прибежал посланный с конвертом. Но действительно - послдений вариант лучше. Второй вообще свойственна определенная картинность, особенно яркие краски. В третьей все куад скромнее, тише и по-моему упорному мнению куда сильнее берет. :-) О пункте Далеко. Тебе не кажется, что этим пунктом Бинго выдает себя с головой. Где он притворятся будет?.. В Бакленде, где его занет каждая собака (н-да, каламбур получился :-) но от этого суть дела не меняется. Может, потому и переписан эпизод, не настолько же он опрометчив, в самом деле?.. Yuv! :-) История Голлума прямо взята с первой, но - ты права, сильно звучит. Так что даже соответствующий фан-клуб с нами согласился. :-) И критиковать Зою не бойся, если мне бы нужны были подпевалы, я бы по совету Эркюля Пуаро основала новую религию "Зоя умна, и нет никого умнее ее. Аминь!" :-)))) Мне как раз и нужно мнение, что вышло, что нет, что переписать, так что не стесняйся. Если плохо, можно в лоб, этот отрывок - коту под хвост! Пиши заново. :-) Какие сцены удались, что зацепило, что оставило равнодушной... Кстати, ГГ как я поняла, переводили суховато и буквально - была такая школа. Но это именно ее подвело, в погоне за буквальностью терялись многие краски текста, терялась эмоциональность - выходил доклад. Помню, такие доклады устраивали из Диккенса. Нет, я пытаюсь пропустить через себя, прочувствовать каждую интонацию, каждую краску... И тут ваша помощь неоценима... О Гэндальфе мы уже говорили немало, но еще не все выплыло наружу. Пока рассказывать не буду, посмотрим что скажете на дальнейшее. ;-) Судьба. Ведь это чисто кальвинистское понятие -ты знаешь?.. По Кальвину Бог даже раньше чем создал мир предопределил кому в рай и кому в ад, и никакими силами это предназначение не изменить. Другое дело, мы не можем знать, кому что и остается надеяться. что рай именно для меня, стремиться к нему всеми силами и так или иначе выполнить предназначение. Но ведь Профессор отчаянно спорил с протестантами. Что скажешь?.. Напишу еще Кейл на эту тему. :-) Кстати, еще вопрос, какие куски ранних редакций - явные или скрытые ты усмотрела в фильме - Арвен рядом с лошадью? :-))) И еще - не терзай себя, еще не хватало не спать ради треда!..Никто не умрет, если ты подождешь до выходных. :-) Продолжение следует, пока тянут от машины. Прямо запишу в этот пост. |
Сеа:
***Нехота –потому что они на самом деле не охотились, или потому, что им было лень?*** Потому что - по мнению автора - на самом деле они не хотели найти Кольцо. Опять позволю себе поцитировать:"Идея о том, что назгулы, на самом деле, сделали все, чтобы Кольцо _не_ найти, носится в воздухе уже очень давно...А вот если допустить безумную идею, что назгулы отнюдь не стремились заполучить Кольцо... Что они сами добивались именно того же, чего и Белый Совет: уничтожения Кольца... Да, глупо. Зато сразу все встает на свои места. И сорокадневный круиз по долинам Андуина. И странное поведение назгула в ширском лесу и в Бэг-Энде (а то бы он не почуял, здесь Кольцо или уехало! Ведь Фродо-то опять стоял буквально в нескольких шагах!) И чудесное спасение Фродо на Заверти. Ибо сказано, что "Призраки Кольца не имели своей воли, ибо каждый из них был полностью порабощен Кольцом, которым владел Саурон". Hо при этом какое-то соображение у них, видимо, еще оставалось... Hо если назгулы еще что-то там соображали - значит, какие-то остатки собственной личности у них сохранялись. А как вы думаете, приятно ли существу, бывшему когда-то "королем, витязем или чародеем", быть в полном подчинении чьей-то чужой воле, и притом без надежды когда-либо обрести свободу? Вот и я думаю, что неприятно. А не логично ли будет предположить, что в тот исторический момент назгулы почуяли свой единственный и последний шанс на освобождение? Если бы Кольцо попало в руки одного из назгулов, он бы немедленно отнес его своему Повелителю (это, правда, тоже домыслы Гэндальфа, но ничем другим мы не располагаем). Кольцо у Саурона, Саурон - Властелин Средиземья, служба назгулов продолжается. До бесконечности. Отказаться от погони за Кольцом они тоже не могут - прямой приказ Властелина. Что им остается? Итальянская забастовка. Добросовестные поиски по принципу "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет"... ну и так далее... Интересные мысли, дасс...:-) Зоя, помнишь, мы с тобой обсуждали стремление созданий Саурона (и Сарумана) к самоуничтожению (на примере уруков из фильма)? Несчастные, изуродованные создания, которым жизнь не в радость... Это ведь и к назгулам относится, к тому же они еще и вынуждены были терпеть все муки "истончения и растягивания" из-за Колец, т.к. были смертными...:-) Но - есть в этих рассуждениях одна нестыковка. Откуда, скажите пожалуйста, назгулы могли знать, что Бинго/Фродо Б. намерен именно уничтожить Кольцо? Саурон об этом и подумать не мог - в частности, поэтому поход к Роковой Горе увенчался успехом. Думаю, назгулы тоже не могли такого предположить. Скорей напрашивался вариант - и Сау тоже так считал - что кто-нибудь присвоит Кольцо себе и займет его место. И что тогда получается - если взглянуть с ихней, с назгульей точки зрения?:-) Как бы оно не повернулось, будет у них новый хозяин, которому им придется подчиняться и служить - до бесконечности!:-) Не думаю, что Саурон, как хозяин, был им особенно дорог - а может и совсем наоборот:-))) Скорее им было бы все равно, кто сидел бы в Барад-Дуре: для них бы ничего не изменилось. Ну и зачем тогда париться, из кожи вон лезть, искать это Кольцо, какой-то дурацкий Шир, мелкого типа с идиотской фамилией Бэггинс?..:-) Вот поэтому мне и пришла в голову мысль про лень :-) ***А он исчезал? Хоть убей, не помню.*** Не, Сэм не исчезал :-). Он не видел Фродо, но видел лодку и весло. И не видел руку Фродо, а также его меч и фиал, которые были при нем. :-) ***Ник мой*** А зачем тебе второй ник? Просто для прикола?:-) ***А сеть из зеленых листьев – намек на Ивняка в Вековечном лесу?*** Видимо, так и есть!:-) А сны действительно очень важную роль играют:-) |
Ох, народ, мне "Капитан Бинго" тоже донельзя понравился. У меня сразу же сложилось впечатление, что это прзвище племянники дали ему давным-давно. В те далекие времена, когда молодой еще дядюшка играл с ними в "удивительные приключения".
***Мерри поднял голову, на его щеках появился темный румянец. Тоже вспомнил былые времена? Когда настоящие приключения, казалось, поджидали за дверью, а опасности существовали только чтобы их побеждали... Да и в Бинго былой задор проснулся - все нипочем, можно и в Старый Лес пойти. Все как когда-то, даже компания та же. Вперед, навстречу приключениям!.. Интересно, что же все-таки происходит с Одо? Ну не трус же он, в конце-то концов... |
Цитата:
|
| Текущее время: 18:10. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot