А зачем Арагорн спускался в Морию?

как зачем? они же всем Братством шли:)
а, вы имеете в виду до этого? да, спускался. но мало ли какие у него, следопыта, были дела. он много где был

За своими штанами, полагаю.

Самое логичное - что во время охоты на Голлума. :)

точно!!! я тоже это вспомнила

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:58 ----------

кто куда - а голый в баню:face::D

Зря мем про штаны вспомнили, они всё таки упоминались в текстах.

"Мужчины, особенно в северных краях, как, например, в Шире, носили штаны либо под плащом или длинной накидкой, либо просто в сочетании с туникой."
(c) Письмо Дж.Р.Р. Толкина № 211.

Специально текст ВК привожу с оригинала.
“The flies began to torment them, and the air was full of clouds of tiny midges that crept up their sleeves and breeches and into their hair”

А вот перевод.
«насекомые стали одолевать, в воздухе стояло комариное облако, они лезли в рукава, в штаны и в волосы»

Сомниваюсь что данный отрывок касался только хоббитов.

Может, не совсем сюда, но вдруг стало интересно: что кушал Смауг в Эреборе, раз в Эсгароте о нём успели забыть? И куда подевались остальные драконы?

О, как раз недавно на эту тему говорили в одном сообществе.

В самом начале «Хоббита» гномы обсуждают тот факт, что Смауг не может пролезть через узкую дверь «даже когда он был молодым, а тем более после того, как он сожрал столько гномов и людей из Дейла». К слову, в черновике было “сожрал столько девушек из долины”. Но потом Толкин сделал дракона более практичным и менее привередливым. На диете из девственниц не полетаешь и на огня сил не хватит. А когда гномы и люди Дэйла кончились, стало совсем голодно. В Эсгарот Смаугу летать было далековато, и он не летал – так долго, что местные жители вообще перестали верить в его существование. Вот и спал дракон целыми днями. Возможно, пони гномов стали первым его обедом за долгое время.


По поводу Драконов отвечал Толкин в своих письмах: Письмо Толкина №144. "Драконы. Они вовсе не сгинули; поскольку заявляли о себе во времена гораздо более поздние, ближе к нашим. Разве я сказал что-то, наводящее на мысль о полном исчезновении драконов? Если так, то придется исправить. Единственное, что приходит на ум, так это абзац в томе I на стр. 70: « но ныне не осталось на земле таких драконов, чьё древнее пламя было бы достаточно жарким». Но, как мне кажется, отсюда следует, что драконы еще живы на свете, пусть и не во всей своей первозданной мощи."

Во Властелине колец упоминается нечисть из Минас-Моргула,какие-то невидимые существа.Получается у Саурона еще были призраки на службе кроме назгулов?

были - всякие младшие духи майа, перешедшие в давние времена к морготу

и отсюда еще один непраздный вопрос - куда девались кучи сами-знаете-чего и почему Бильбо не почуял никакого запаха? раз дракон давно никуда не выходил

Как раз о наличии драконьего запаха в тексте говорится неоднократно.

Ну раз не ел, то и кучам неоткуда взяться - замедленный метаболизм штука нехитрая. Удивительно, как температура в логове поддерживалась.

Да мало ли нечисти в Арде. Скажем, неупокоенные эльфийские души, отказавшиеся проследовать в чертоги Мандоса. :) Или уже упомянутые мелкие майар. А еще могут быть непонятные сущности вроде Тома Бомбадила, но в отличие от него, не нейтральные. :) А если еще привязать сюда классическое "есть ли душа у орков"... :D

по-моему, это был запах серы.
эльфы могут стать нежитью? они злые?

Нет, насчет серы не было ни слова, а было вот что:
"...the wormstench was heavy in the place, and the taste of vapour was on his tongue."
Не утруждась тонкостями, "... драконья вонь была густой в этом месте, и вкус испарений был на его (Бильбо) языке".

Есть ли сведения о троллюдях,участвовавших в Пеленнорской битве?И что за народ живет в Кханде?

Конечно, могут. Эльфы бывают разные. :)

Запах Смауга не особо подробно описан, но лично я подозреваю это было что-то похожее на запах Глорунда, подробно описанный десятком лет ранее... :) А тот пах весьма отвратно, до цитат сейчас не доберусь, я на работе. :)

В Кханде живут варяги, про которых кроме названия ничего не известно. :)

Про полутроллей так же ничего не известно, кроме названия, и вряд ли там подразумевается тролличья кровь, скорее обличьем напоминают. :) Толкин в межвидовое скрещивание не верил (эльфы - это люди, просто улучшенная модификация :)).

Полутролли не участвовали в Пеленнорском Сражении.

Оригинал.
"but Gothmog the lieutenant of Morgul had flung them into the fray; Easterlings with axes, and Variags of Khand , Southrons in scarlet, and out of Far Harad black men like half-trolls with white eyes and red tongues." (c) The Lord of the Ring. The Return of the King, Book 5, Chapte 6, The Battle of the Pelennor Fields

Перевод Мой.
"Лейтенант Моргула, Готмог, бросил в бой: Истерлингов с топорами, Вариагов из Кханда, Южан в алом, и из Дальнего Харада, черных людей похожих на полутроллей, с белыми глазами и алыми языками." (c) Властелин Колец, Возвращение Короля. Часть 5. Глава 6. Битва на полях Пеленнора.

Там были похожие на них...так сказать негры. *они даже по описанию схожи* =)

бывают и злые, например предатель маэглин, темный эол, убийцы Диора. Можно еще добавить Феанора, но мне его очень жалко...

Здравствуйте, уважаемые знатоки.
Прошу прощения за беспокойство, но, возможно, кто-то из вас сможет мне помочь.

Во втором томе HOME, в "Легенде о Тинувиэль", Берен называет Мелькора "Belcha Morgoth".
Мой вопрос заключается в том, что я бы хотела узнать, как произносится первое из этих слов, если это, конечно, возможно.

Буду благодарна за любую помощь.
Заранее спасибо и ещё раз прошу прощения за беспокойство.

[бэльха]

Ник, спасибо Вам огромное!

Чем занимались истари пока Ангмар крушил Арнор и его осколки?

Честно говоря, мне нигде не попадалось такой информации... надо будет вечером посмотреть дома. :) Саруман, наверное, в это время еще бродил по восточным землям вместе с Синими Магами и был далеко от Ангмара. Радагаст к этому времени наверняка уже увлекся флорой и фауной Зеленолесья и тоже не вмешивался. А вот к Гэндальфу вопросы, бесспорно, есть. Его участие в битвах с Ангмаром по-моему нигде в открытую не описано, а ведь он должен был где-то в тех краях ошиваться... так что я думаю, тренировался противостоять злу на кошках ангмарцах.

Также можно спросить, чем они занимались во время войны гномов и орков, вторжений кочевников и пиратов в Гондор и прочих разборок той эпохи. Ну да, Гэндальф скорее всего участвовал.
Дело в том, что у пана Профессора маги сами по себе особой боевой мощью не отличаются - полезные юниты, но и только. Гэндальфа (до его апгрейда после прохождения уровня с балрогом) вон в "Хоббите" чуть банальные варги не загрызли. Да и самого Саурона в войне второй эпохи простые нуменорцы гнали через пол-Средиземья, от Тарбада до Мордора, и это притом, что с ним еще было Кольцо.
То есть, если мы имеем Гэндальфа плюс небольшое войско Артедайна против Короля-Чародея плюс большое войско орков, то "побеждают большие батальоны", и ничего тут не поделать.


С другой стороны, истари вполне могли считать до поры до времени, что они не вправе вмешиваться во все без исключения конфликты разных людских королевств, даже с подозрением на участие людей-колдунов - к вящему удовольствию Короля-Чародея. Так и представляю себе его подленькую ухмылку: "происходящее является гражданской войной на территории бывшего государства Арнор. Доказательств участия ангмарских военнослужащих нет. Задержанные вами орки случайно заблудились при патрулировании ангмарско-линдонской границы, требуем вернуть всех на родину."

"его подленькую ухмылку" :

"...попытки Истари и их заокеанских покровителей втянуть форностскую хунту в агрессивный эльфийский блок являются недопустимым вмешательством в дела человеческой расы и подрывают вековое единство арнорского и ангмарского народов. Ангмарское правительство не может допустить подобного раскачивания лодки, расшатывания устоев и разгибания духовных скреп. Ash nazg thrakatulûk, agh burzum-ishi krimpatul!"

смешно, конечно, но на этом мы остановимся

[moderatorium] предупреждение Farin за злостный оффтопик на СМ

[удален оффтопик by rw] Король-Чародей вполне мог накручивать своих солдат чем-то подобным. Тем более, имел основания - он же сам был нуменорец, да и население Ангмара (человеческая его часть) были имхо скорее всего эдайн, родичи дунлендингов или даже древних беорингов (ну не вастаков же он туда нагнал из-за Рунного моря).

И нельзя сказать, чтобы такие настроения были чужды людям - вспомните отношение тех же роханцев и гондорцев к лориенской колдунье, да и к Гэндальфу как минимум до начала войны относились достаточно прохладно ("серая хламида" и т.п.). Возможно, в том числе и поэтому Истарам перед десантированием в Средиземье было рекомендовано особо не отсвечивать в силовом плане - чтобы не провоцировать ксенофобию с одной стороны, и инфантилизм - с другой. Так, разве что печеньками фейерверками побаловать:)

[удален оффтопик by rw]

Научились на ошибках Первой и Второй Эпох. :)

А я вот кстати что-то не припомню каких-то особых ошибок Первой и Второй Эпох?
В Первую Эпоху они экспедиционный корпус послали, ну там уже иначе было никак (и то неясно, почему Тулкас и Ороме в тылу отсиживались). Если великий Айну переходит на Темную сторону и встает на путь оккупаций и аннексий слабейших соседей, другие великие Айну должны его остановить ;)
Ошибкой там отдельные диссиденты считали привод эльфов в Валинор, но то было в Предначальную эпоху, да и научились они там не только плохому:)

вопрос , если не века, то пары лет важности: пропорции тел Эльфов и людей отличаются чем и насколько (желательно в отношениях, мне в одном деле пригодится)?

Да ничем они не отличаются, только эльфы как правило повыше и постройнее, чем люди.

А также сильнее и выносливее. А еще практически не болеют (случайно нашел лишь одну цитату с упоминанием больных эльфов).

Да - всем хороши, вот только могли бы по своему желанию умирать с концами как люди, вообще цены бы им не было.

иногда думая об эльфах удивляюсь как это при таких исходных данных - небольшая рождаемость и долгое взросление -они не были перебиты полностью в бесчисленных битвах Первой эпохи. гм, как они успевали восстанавливать извиняюсь свою популяцию?:confused:

Ну так к Третьей эпохе их и осталось немного.Они ведь еще и уплывали в Валинор.

Это почему? Рождаемость у них была совсем не низкой, вон - три-четыре ребенка не редкость, а скорее норма. Взросление относительно продолжительности жизни и вовсе моментальное. Это вот насчет гномов непонятно - с их малой пропорцией женщин... что они вымирали в Третью Эпоху просто по демографическим факторам, как сказано открытым текстом - это не удивительно, удивительно что они с 13 экземпляров ухитрились расплодиться так, что потом было, кому вымирать. Так что насчет гномов мне ближе версия, где потом Праотцы нашли целые склады со своими народами, а не создавали себе свой народ из своих штанов, как сказал Мартин про Уолдера Фрея. :)

ага, если бы эти три-четыре ребенка появлялись на свет с таким же промежутком как у людей. Относительно продолжительности их жизни срок взросления, конечно, эпизод. вот только конец первой эпохи он вообще прошел в состоянии сплошной войны. А смена поколений у эльфов получается ну дай Боже раз в 50 лет происходит (это еще если они семьей в 50 лет обзаведутся, а не в 300). Если перенести Средиземье в наш 20 век, предположим, то к началу 2 мировой войны у эльфов по сути и некому было бы еще и сражаться -попросту новое поколение не успело бы вырасти. Ну это так, фантазии на тему "если бы да кабы":)

Кстати если в Первой эпохе в Аман было не попасть, а во Второй плавали туда-сюда. То мог ли житель Валинора отправится в Средиземье в более поздние эпохи?

Какая "смена поколений" у бессмертной расы? Если уж так хочется запараллелить - то что, в Первую Мировую выкосили бы абсолютно все мужское население? Эльфы, в отличие от людей, не утрачивают боеспособности за несколько коротких десятков лет. И в 100 лет, и в 1000 они равно способны сражаться.

Строго говоря, не помню примеров, чтобы плавали из Амана (т.е. Тол Эрессеа, валинорские похоже вообще не плавали) напрямую в Средиземье. Плавали между Тол Эрессеа и Нуменором. А нуменорцы плавали в Средиземье. И чем активнее развивалось нуменорско-средиземское сообщение, тем больше сворачивалось нуменорско-эрессейское. :)

Хотя один пример валинорского жителя, прибывшего в Средиземье с пересадкой в Нуменоре в текстах есть - Глорфиндель по одной из версий. :)

под сменой поколений я имела в виду прежде всего тех, кто должен встать на смену погибших, конечно. Там в последние столетия вроде вообще -так шла такая нормальная мировая война, и народ косило каждый год. В принципе, я конечно понимаю почему они так усиленно строили потаенные королевства, да...

Созрело несколько вопросов, пока перечитывал ВК:

1. У Толкина в ВК часто упоминается точное время.
– Привет! - сказал ему Фродо. - Ты чего шумишь?
– Как чего? - возмутился Мерри. - Вставать пора. Полпятого.
Чем в Средиземье так точно отмеряли время?

2. Почему назгулы попросту не разнесли Бри и не забрали силой кольцо? Чего им-то бояться? Ведт это их все боятся. Мне кажется в Бри кроме Арагорна никто бы не смог им дать должный отпор.

1. может были какие-то часы, солнечные и песочные?
2. Арагорн в книге объяснял, что назгулы слабы в темноте, вглуши, а в людных местах, освещенных помещениях они еще слабы, особенно если не все вместе

В данном случае с помощью механических часов. У Бильбо, например, они стояли на каминной полке.

---------- Сообщение добавлено 19.11.2014 в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было 18.11.2014 в 23:27 ----------

А вот это вопрос с очень длинным ответом. В первую очередь так произошло потому, что в первоначальной версии истории назгулы были персонажами попроще и их поведение было естественным. Впоследствии история изменилась, но по требованиям сюжета остались только туманные объяснения Арагорна, позволяющие додумать все, что угодно от канонических опасений (боялись поднять панику, распугать хоббитов, привлечь внимание эльфов) до такого троллинга, как "Неохота за кольцом".

К тому же еще объясняется что назгулы в то время в том месте еще очень и очень слабы. И если для стремительного рейда вполне годились. То начни они крушить Бри по бревнышку в итоге по всем канонам фильмов ужасов нарвались бы на большую обозленную толпу с вилами, факелами и дрекольем, а это так плохо сказывается на душевном здоровье, к тому же потом еще объясняться с Сауроном, как они огребли от агрессивных селян.

Спасибо за ответы!

Могли и беспомощными остаться, как после купания в Бруинене, а при определенном невезении назгул и решимости селян могли бы и с жизнью попрощаться... оно им надо? Зачем рисковать, если потом будет уйма возможностей догнать либо подстеречь хоббитов на долгом пути по ненаселенной местности?