Я думаю, когда убивали кого-то из-за мести, то скорее получали удовольствие не от убийства, а от того, что отомстили.
Нэлт, Кэм, убивать за деньги и убивать из-за Сильмариллов - это не одно и то же....Из-за сильмариллов и кораблей убивали, потому что были ослеплены и околдованы Феаноровой речью. Или я не так понимаю? (Убийство за деньги, то есть на заказ, так?)

Тау, ну ты про выродков загнула, конечно...тем более, что не только феаноринги убивали тэлери :rolleyes:

Именно, об эльфах. Феаноринги не есть типичные эльфы. Ни в какую. Все их поступки нелогичны и эльфам не свойственны - из-за Сильмариллов и Клятвы. Следовательно, черты характера феанорингов нельзя распространять на всех остальных эльфов.

Насчет определения не знаю, но пример классического "усредненного" толкиновского эльфа - Леголас. Считай его совокупностью всех признаков, необходимых для понятия "эльф". Вяжется с ним слово "наемное убийство"? Вряд ли.
Если в Первую Эпоху, то там образцом типичного нолдорского эльфа может послужить Фингон.

Ладно, беру слова про "выродков" назад. Это у меня влияние Третьего Дома сказывается. Классовая ненависть. :)

"обычного классического эльфа"... Это какого?.. :confused:
Того, который эфимерное создание с крылышками или альв из скандинвской мифологии? Профессор всего лишь дал свое видение мифического существа, наделил его определенными чертами, некоторые из которых схожи с человеческими.
Моя и только моя ИМХА.

Такого эльфа, каким я себе его представляю в произведениях Толкина. Исключительно Толкина.

Оффт: Элеринг, ящик ПМ-ок почисть.

Филат, согласись, получать удовольствие от убийства как такового могут только психически ненормальные, что люди, что эльфы. Нет?
Имхо, это тянет на отмаз, но не на оправдание. :) Надо поспрашивать психологов и социологов, что заставляет человека заниматься убийством на заказ. Больная психика, ослепление? Одними деньгами это явно не объясняется. Может, Феанорова речь могла и убийство за деньги спровоцировать? Такое вот воздействие на мозг нестандартное. :)
А черты характера Тингола или государя твоего возлюбленного Финрода можно? Тау, понимаешь, это все равно, что сказать: "поступки этих людей (ну, не знаю, убийц-маньяков) нелогичны и людям не свойственны - из-за (нужное вписать)". Какой-то двойной стандарт. О человечестве мы и по таким индивидам судим, а об эльфах - нет?
Ну, эльф, которого предвсталяет себе Тау, или эльф, которого представляет себе Нэлт, не является "обычным классическим эльфом". Он является махровой имхой. :D

(незаметно довольно потирает руки)
Может, и свое мнение высказать? Хотя, его тут наверно все уже знают :)
Я считаю, что Толкиновским эльфам вполне свойственны человеческие слабости - гордыня, нетерпимость, вспыльчивость...Но им совершенно незнакомы грехи, так сказать, телесные или материальные - похоть, обжорство, жадность, склонность к насилию.
Именно поэтому с моей точки зрения эльф может убивать с ненавистью, презрением, отвращением - но никогда ради денег или удовольствия.
Другое дело, что срок жизни тоже ведь накладывает отпечаток. За тысячи лет любые страсти чуть поутихнут и станут привычными. Многие действия потеряют новизну и станут рутинными - наверное поэтому людям эльфы должны казаться холодными, спокойными и отстраненными. Но это не так, просто у них все ушло уже на другой уровень, иф ю фоллоу ми. :)

Неужто чую родственную душу? Ро, ППКС. ;)
Как говорят, сколько людей, столько и мнений. И каждый человек представляет себе эльфа по-своему, наделяя теми или иными качествами. Но в тоже время мы забываем, что это эльфы и мерять их "общечеловеческой" меркой несколько несуразно.

Ро, ППКС. Гордыня, гнев - это пожалуйста. Но алчность и убийство из корысти - никогда. Нэлт, убийцы-маньяки и обычные люди - это тоже совсем разные вещи, так что тут нет двойных стандартов.

Тау, тогда я не понимаю. Люди тоже не убивают ради удовольствия, если у них все в порядке с психикой. Или ты имеешь в виду, что даже распоследний Феаноринг не будет убивать ради удовольствия или на заказ? Кстати, сильмариллы - это не своего рода заказ? Или исключительно правденый гнев?

Я себе не представляю, что бы эльф убивал ради удовольствия или денег. Даже орков они убивают из-за ненависти, гнева... но не для удовольствия. Хотя, для них смерть, учитываю продолжительность жизни, не должна бы приносить много горя (как у людей), скорее скорбь, смерть для них как отдых, сон, конец жизненного пути, пусть даже безвременный.

Но с другой стороны " в семье не без урода", может есть и среди эльфов корыстные убийцы(феаноринги, например).

Гыыыы...
Сокровище, ты у нас, оказывается, мало того, что "усредненный эльф", так еще и совокупность признаков. :D
Ради Эру, и это мой принц... :eek: :shoked:

Правильно. Я и не утверждала, что нормальные люди на это способны.

Да, даже распоследний феаноринг. Ни-ког-да. До ТАКОЙ низости не опустится ни один эльф, будь он хоть десять раз братоубийца. Эти грехи лежат в совершенно иной плоскости. Альквалондэ, Клятва и прочее - это из разряда "гордыня, гнев, месть". Убийство ради денег или удовольствия - из оперы "алчность, похоть, корысть". Согласись, что хоть эти понятия и равны по тягости, они совершенно разные по мотивам. И мотивы из серии 2 не могут быть свойственны ни единому эльфу.

Нет. Это ненависть и жажда мести.

Про Сильмариллы вообще отдельный разговор. И сравнивать их с деньгами по-моему не стоит...:rolleyes:
Если бы только Феанор был в деньгах каким-то образом заинтересован. А он, уверена на 200%, в них не заинтересован, и не мог быть.
И Сильмариллы не могут быть заказом...заказ - это когда тебе говорят "Убей того, и получишь деньги." Каким образом тут Сильмариллы? Это просто стремление вернуть свое, отомстить за отца (я про Феанора)...

Мыслей много, а как их выразить не знаю :(

О, я тут стала Хоббита перечитывать и мне очень понравилось описание Ривендельских Эльфов: "Там, в деревьях какие-то существа хохотали и пели, и, признаться, мололи порядочную чепуху. Но их это не смущало, и если бы вы сказали им об этом, они бы расмеялись пуще прежнего". мне очень понравилось это описание. Жалко, что не начала перечитывать Хоббита раньше. В ПСвЛ мне теперь половина не нравится...

Так то ж Ривендельских... И вообще, гнусный поклеп. :) Мы вот не живем на деревьях. :D

Сашка, но ты ведь ПСвЛ не бросишь, а? И потом, это ведь Лихолесье, а не Ривенделл...

Сашка, а мне казалось это как раз Лихолеских эльфов описание...

Silwen, Лихолесские эльфы гномов того... повязали сразу, без лишних разговоров, а Ривенделльские приютили, обогрели, обо... извините, не та опера. :D
В общем, Лихолесский народ серьезный, молча под белы рученьки и в карцер.

Ро, вопрос в наживке. (это я припомнила "Падение Гондолина")
Maeglin purchased his life and freedom by revealing to Morgoth the very place of Gondolin and the ways whereby it might be found and assailed.
Каждого можно купить. Если предложить верную цену. Деньги, жизнь, женщина. У каждого своё.

Необходимое уточнение - под "каждым" имелся в виду "народ".

Мне иногда кажется, что те, старые эльфы начала истории (навроде феанорингов) и могли убивать из корысти, все-таки молодость мира и все такое прочее... Там они похожи на людей. А эльфы третьей эпохи выросли и перестали быть подверженными таким "человеческим слабостям", хотя что-то, конечно же, и осталось..

Мидж, так ведь речь не о том...жизнь - и деньги...вещи несопоставимые. Это не называетя купить, это называется - заставить.

Ро, не катит. Сейчас лень за цитатой лезть, но ведь он был отпущен и все время до нападения провел в Гондолине, обманывая всех и ожидая обещанного - правления городом и Идриль. А это уже называется купить.

Сижу и думаю - это уже оффтоп или еще нет? :)

Могут ли эльфы убивать за деньги?... Хм.. А в Средиземьи были деньги?

Не брошу я ПСЛ. Куда уж... почти до конца дойти и бросить? Это при том, то у меня нет ни одного законченого фика. (маленькие дневники не в счет)
да, я упустила их виду, что про Лихолесских рассказ. До туда я еще не дочитала :)
просто мне последнее время кажется, что эльфы у меня неправильные :(

нет, но там было золото.

Ну почему же всегда так? Как только возникает интересная тема, меня рядом не оказывается? :( А когда я прихожу, всё что я по этому поводу думаю, уже сказали. Ро, ППКС! :)
немножко отвлекусь от заданной темы и представлю на ваш суд новую картинку.

Дорогой наш Лас! С днем рождения тебя! :kiss: :beer: :)

Ксень, в нижней части лица несомненное влияние Халдира ;)

Да ну? /Приглядевшись/ Мда... действительно... Интересно, к чему бы это? /Ксюша садится в позу лотоса и начинает медитировать:"Я люблю только Леголаса, Халдир меня совсем не интересует (разве что чуть-чуть,... немножко,.... По крайне мере, он нравится мне меньше Леголаса...). /
А вообще-то, хорошо, что он похож не на Гимли, от меня всего можно ожидать, художник я так себе :rolleyes:

Леголас, с днём рожденья тебя!
Мы тебя очень любим возвышенной и чистой любовью:)

может, не все, но я точно ;) :)

Поздравляем, поздравляем. :) Надо же, оказывается в Средиземье год за сто идет. ;)