![]() |
|
В оригинале он Strider (to stride - если не ошибаюсь, "идти большими шагами")
В переводах - Бродяжник, Бродяга, Колоброд, Странник, Бродяга Шире-Шаг, Шатун и т.п. По поводу правильного перевода таких имен сломано немало копий - и здесь, и на других форумах. В частности, здесь это обсуждается в этом треде |
Пожалуйста, разъясните понятие "эльфинит". Привыкла его ассоциировать с лично Арагорном, а тут недавно столкнулась с мнением, что это просто обозначение существа с 55-95% эльфийской крови. Откуда такая информация?
|
Эльфинит = полуэльф.
|
Почему же тогда Элессар Эльфинит идет одним именем? Ведь он хотя и потомок Элроса, но все равно же не полуэльф, разве нет? А, вот еще вопрос: имеет ли отношение к этому "эльфинит" перевод "эльфийский камень" и кистямуровское "эльфийский берилл"? Или это перевод чего-то другого? Я запуталась...
|
Вижу, что запуталась. :) Elessar - эльфийский камень (про берилл, судя по всему, сюда же - просто прихоть переводчика, решившего, что "берилл" звучит лучше, чем "камень"). Так называли Арагорна.
Эльфинит - полуэльф (Эльронд, Эльрос, Эарендиль). Что касается Арагорна.. Не помню, чтоб его называли Эльфинитом - он потомок Эльроса, следовательно, человек и никак не может быть полуэльфом. |
Ilana
Вот-вот! Никак не может быть полуэльфом, но ведь это почему-то проходит как его титул - сейчас под рукой нет книги, вот и не могу свериться. Поэтому я набрала в поисковике "Элессар Эльфинит" - и пожалуйста, выходят сплошняком сотни документов и ников в этом сочетании! Вот попробуй! И еще мне самой помнится строчка, но уже не знаю, откуда - видимо, все-таки из книги: "Где твой (меч, кажется?), Элессар Эльфинит?" - т.е. в книге это тоже проходит. |
Покажи мне, плз, цитату у Толкина (желательно в оригинале) - тогда будем думать. А пока я не вижу оснований заморачиваться на данную тему. ;)
|
В высшей мере разумно!:-)) Ведь в оригинале никаких "эльфинитов" вообще нет. Это выдумка переводчиков. В ВК обычно употребляется Elessar, the Elfstone.
Это, кажется, как раз мои любимые ГГ постарались... |
Цитата:
|
Цитата:
Господитыбожемой.. Думала, всякое уже видела в исполнении наших переводчиков - но такого даже представить не могла! :lol: |
Это только моя догадка - я давно в переводе перечитывала :)
Хотя вот почему...Goldberry переводится по аналогии с другими ягодами...почему Elfstonе не перевести по аналогии с камнями? Хотя это уже в другой тред :) |
Упс. А я тоже всегда думал, что эльфинит означает "эльфийский камень".
А откуда взялось "эльфинит = полуэльф"? |
Rohirrimka, Void, спасибо!
Вот-вот. Покажите, откуда взялось - и я сразу поверю, что это полуэльф! Но пока что мы имеем перевод ГГ Elfstone = Эльфинит. И применяется он по отношению к Арагорну, правильно? (Как же трудно, когда книжки нет под рукой) |
Правильно.
|
Кстати, у Бобырь он ЭльфЕнит :lol:
"И с нею я даю вам новое имя: Элессар, Эльфенит из рода Изильдура" |
Цитата:
Что касается вообще.. Вполне может быть, что его изобрели ГГ именно как "эльфийский камнь", но в фэндоме и около него оно используется именно для обозначения расы полуэльфов. Почему - не знаю. Это вроде как Феаноринги или ещё что-то непонятно откуда взявшееся, но крепко прижившееся. :) |
Цитата:
Ведь суффикс -инит (эквивалетен суффиксу -енит, а так же суффиксу -ит в пределах данного определения) состовляет вместе с существительным слова, называющие минералы, вещества и мативированные названиями веществ. А вот приминять данное слово как синоним "полуэльфа" - в корне не правильно. Ещё "эльфит" куда не шло, хотя и будет оно скорее всего трактоваться либо опять же как минерал, либо как название какой-то болезни (а вот это интерестно, ведь получеловек-полуэльф в глазах людей должен выглядеть обладающим вполне определёнными отклонениями). |
Цитата:
Следовательно, и "эльфинит" - только если в оригинале на -ite. А в оригинале не то - там the Elfstone ЗЫ кстати, "-енит" и "-инит" - именно суффиксы? Ведь в слове, скажем, "селенит", "-ен" - часть корня? |
Лично я понмал всегда это исходя из следующего текста:
http://www.lib.ru/TOLKIEN/r_elessar.txt EDIT: А "полуэльфов" было, насколько я помню, всего три Турин - Аданэдель (было такое у него прозвище в Нарготронде), Elrond Peredhel и его сын Элладан. И уж никак не Арагорн - наследник десятков поколений человеческих королей. |
Цитата:
Так что перевод правильный. А вот правомерный ли - это уже другой вопрос. Хочу сразу сказать, что использование переводчиками для перевода "Elfstone" фразы из двух слов - не выход. Получается крайне громоздко, тогда как это должно быть эквивалентом Элессару. Что тогда? Эльфкамень? А вот уже другая проблема. На мой взгляд, само слово "камень" имеет в русском языке достаточно ироническую окраску применительно к характеристике человека. В английском, как я понимаю, иначе. Кстати, отсюда и вся эта история с бериллом. Так что перевод является наиболее выгодным с точки зрения звучания. |
А почему Элладан-то полуэльф? И почему тогда не Элрохир с Арвен?
Или может быть я не понимаю термин "полуэльф" но всегда думала, что полуэльфами являются дети Нимлот и Диора, Идриль и Туора, Эарендиля и Эльвинг, и, может, Эльве и Меилиан? Или где? |
Просто перевод имени - "Эльф-человек". Как и у Турина - Аданэдель - "Человек-Эльф". Хотя по крови - сугубо адан. А собственно полуэльф, конечно, только Элронд, который Peredhel. Тут буквально - "Полуэльф".
|
Цитата:
|
т.е. Кровь совершенно не имеет значения? А Эльвинг, Элурэд, Эарендиль и не полуэльфы вовсе? :confused:
|
"Спокойствие, только спокойствие"с. На самом деле есть лишь два удела - адана или эльфа. Не пугайся, Ilana - Турин - не "полуэльф". Это просто прозвище у него такое странное было. Просто, будучи воспитанным Тинголом, он выглядел благороднее других аданов. Только потомкам Эарендила было дано волей Единого право выбирать свою участь. Элрос выбрал участь адана, Элронд - эльфа. За что и получил свое прозвище. Дети Элронда тоже могли выбирать. Уф... Снова начнем ломать по этому поводу копья? Может не надо, а?
|
не, копья ломать не надо. С детьми Эарендиля все понятно, а вот сам Эарендиль и Эльвинг? ведь они наполовину эльфы, наполовину второрожденные?
Или все же "полуэльф" - это просто прозвище, которое не является критерием определения рассы, так? |
Да, просто прозвище. Эарендилу и Эльвинг предложили выбор. Они выбрали (точнее, выбрала, собственно, Эльвинг - согласно толкиновской истории) судьбу бессмертных. Тот же выбор достался и их детям. Но изначально они сами по себе - смертные аданы. "Неужели смертный вступит в бессмертные земли и останется жив?"с. Никаких полу- или четверть-кровок у Толкина нет и быть не может. Это два совершенно разных пути. Туор волей Единого был причислен к эльдарам, будучи рожден аданом, а Лютиен, напротив - разрешили разделить путь смертного Берена.
|
Цитата:
Цитата:
Смысл в том, что Полуэльфы имеют возможность (неотвратимого) выбора - который можно откладывать, но не вечно - судьбы какого из родов разделить. Элрос выбрал быть Королём, "долговечным", но смертным, потому все его потомки смертны и принадлежат к особо благородному народу с увядающим долголетием; Арагорн был одним из них (его жизнь, однако, была дольше жизни его современников и превосходила её вдвое, хоть и не втрое, как изначально было у Нуменорцев). Элронд выбрал остаться с Эльфами. Его сыновьям - хоть в их жилах текло больше эльфийской крови, так как их матерью была Келебриан, дочь Галадриэли -- опять надлежало сделать выбор. © Письмо 153 ЗЫ: Вот никогда не могла понять, как можно писать "эльф", а рядом - "Элронд". Где логика?.. :rolleyes: |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
| Текущее время: 09:47. Часовой пояс GMT +4. |
|
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot