Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Сильм и ВК (вопросы знатокам) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=36)

Ennorion 08.01.2005 12:02

В оригинале он Strider (to stride - если не ошибаюсь, "идти большими шагами")
В переводах - Бродяжник, Бродяга, Колоброд, Странник, Бродяга Шире-Шаг, Шатун и т.п.

По поводу правильного перевода таких имен сломано немало копий - и здесь, и на других форумах. В частности, здесь это обсуждается в этом треде

telpelen 12.01.2005 12:22

Пожалуйста, разъясните понятие "эльфинит". Привыкла его ассоциировать с лично Арагорном, а тут недавно столкнулась с мнением, что это просто обозначение существа с 55-95% эльфийской крови. Откуда такая информация?

Ilana 12.01.2005 13:12

Эльфинит = полуэльф.

telpelen 12.01.2005 13:39

Почему же тогда Элессар Эльфинит идет одним именем? Ведь он хотя и потомок Элроса, но все равно же не полуэльф, разве нет? А, вот еще вопрос: имеет ли отношение к этому "эльфинит" перевод "эльфийский камень" и кистямуровское "эльфийский берилл"? Или это перевод чего-то другого? Я запуталась...

Ilana 12.01.2005 15:47

Вижу, что запуталась. :) Elessar - эльфийский камень (про берилл, судя по всему, сюда же - просто прихоть переводчика, решившего, что "берилл" звучит лучше, чем "камень"). Так называли Арагорна.
Эльфинит - полуэльф (Эльронд, Эльрос, Эарендиль). Что касается Арагорна.. Не помню, чтоб его называли Эльфинитом - он потомок Эльроса, следовательно, человек и никак не может быть полуэльфом.

telpelen 12.01.2005 16:51

Ilana
Вот-вот! Никак не может быть полуэльфом, но ведь это почему-то проходит как его титул - сейчас под рукой нет книги, вот и не могу свериться. Поэтому я набрала в поисковике "Элессар Эльфинит" - и пожалуйста, выходят сплошняком сотни документов и ников в этом сочетании! Вот попробуй! И еще мне самой помнится строчка, но уже не знаю, откуда - видимо, все-таки из книги: "Где твой (меч, кажется?), Элессар Эльфинит?" - т.е. в книге это тоже проходит.

Ilana 12.01.2005 19:25

Покажи мне, плз, цитату у Толкина (желательно в оригинале) - тогда будем думать. А пока я не вижу оснований заморачиваться на данную тему. ;)

Келебрин 12.01.2005 20:46

В высшей мере разумно!:-)) Ведь в оригинале никаких "эльфинитов" вообще нет. Это выдумка переводчиков. В ВК обычно употребляется Elessar, the Elfstone.
Это, кажется, как раз мои любимые ГГ постарались...

Rohirrimka 13.01.2005 00:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от Келебрин
Ведь в оригинале никаких "эльфинитов" вообще нет. Это выдумка переводчиков. В ВК обычно употребляется Elessar, the Elfstone.
Это, кажется, как раз мои любимые ГГ постарались...

Ну правильно..кажется в их переводе эльфинит и означает камень...по аналогии с гранитом, малахитом, родонитом. ;)

Ilana 13.01.2005 01:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от Rohirrimka


Ну правильно..кажется в их переводе эльфинит и означает камень...по аналогии с гранитом, малахитом, родонитом. ;)

:lol:
Господитыбожемой.. Думала, всякое уже видела в исполнении наших переводчиков - но такого даже представить не могла! :lol:

Rohirrimka 13.01.2005 01:36

Это только моя догадка - я давно в переводе перечитывала :)
Хотя вот почему...Goldberry переводится по аналогии с другими ягодами...почему Elfstonе не перевести по аналогии с камнями? Хотя это уже в другой тред :)

Void 13.01.2005 03:12

Упс. А я тоже всегда думал, что эльфинит означает "эльфийский камень".
А откуда взялось "эльфинит = полуэльф"?

telpelen 13.01.2005 09:21

Rohirrimka, Void, спасибо!
Вот-вот. Покажите, откуда взялось - и я сразу поверю, что это полуэльф! Но пока что мы имеем перевод ГГ Elfstone = Эльфинит. И применяется он по отношению к Арагорну, правильно? (Как же трудно, когда книжки нет под рукой)

Маэглин 13.01.2005 12:00

Правильно.

Ennorion 13.01.2005 13:06

Кстати, у Бобырь он ЭльфЕнит :lol:

"И с нею я даю вам новое имя: Элессар, Эльфенит из рода Изильдура"

Ilana 13.01.2005 13:46

Цитата:

Первоначальное сообщение от telpelen
Вот-вот. Покажите, откуда взялось - и я сразу поверю, что это полуэльф!
Пусть меня поправят, но по-моему у Толкина такого слова нет. Т.е. Elfinit я не нашла нигде.
Что касается вообще.. Вполне может быть, что его изобрели ГГ именно как "эльфийский камнь", но в фэндоме и около него оно используется именно для обозначения расы полуэльфов. Почему - не знаю. Это вроде как Феаноринги или ещё что-то непонятно откуда взявшееся, но крепко прижившееся. :)

Red Horse 13.01.2005 18:44

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ennorion
Кстати, у Бобырь он ЭльфЕнит :lol:

"И с нею я даю вам новое имя: Элессар, Эльфенит из рода Изильдура"

И совершенно обоснованно, между прочим, перевела. И "Эльфинит" по правилам русского языка однозначно трактуется как "Эльфийский Камень"
Ведь суффикс -инит (эквивалетен суффиксу -енит, а так же суффиксу -ит в пределах данного определения) состовляет вместе с существительным слова, называющие минералы, вещества и мативированные названиями веществ.
А вот приминять данное слово как синоним "полуэльфа" - в корне не правильно. Ещё "эльфит" куда не шло, хотя и будет оно скорее всего трактоваться либо опять же как минерал, либо как название какой-то болезни (а вот это интерестно, ведь получеловек-полуэльф в глазах людей должен выглядеть обладающим вполне определёнными отклонениями).

Ennorion 13.01.2005 19:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от Red Horse
Ведь суффикс -инит (эквивалетен суффиксу -енит, а так же суффиксу -ит в пределах данного определения) состовляет вместе с существительным слова, называющие минералы, вещества и мативированные названиями веществ
Я всегда думал, что слова с "-ит" в данном значении - интернациональные. Т.е. и в англ. это "-ite": малахит и malachite ("камень Малаха" ;) ), родонит - rhodonite. Ну, и гранит - granite. Или, скажем, танзанит - он и в Африке tanzaniti (на суахили)

Следовательно, и "эльфинит" - только если в оригинале на -ite.
А в оригинале не то - там the Elfstone

ЗЫ кстати, "-енит" и "-инит" - именно суффиксы? Ведь в слове, скажем, "селенит", "-ен" - часть корня?

KG (aka Archer) 13.01.2005 21:41

Лично я понмал всегда это исходя из следующего текста:
http://www.lib.ru/TOLKIEN/r_elessar.txt

EDIT: А "полуэльфов" было, насколько я помню, всего три Турин - Аданэдель (было такое у него прозвище в Нарготронде), Elrond Peredhel и его сын Элладан. И уж никак не Арагорн - наследник десятков поколений человеческих королей.

Red Horse 13.01.2005 23:10

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ennorion
Я всегда думал, что слова с "-ит" в данном значении - интернациональные. Т.е. и в англ. это "-ite": малахит и malachite ("камень Малаха" ;) ), родонит - rhodonite. Ну, и гранит - granite. Или, скажем, танзанит - он и в Африке tanzaniti (на суахили)

Следовательно, и "эльфинит" - только если в оригинале на -ite.
А в оригинале не то - там the Elfstone

ЗЫ кстати, "-енит" и "-инит" - именно суффиксы? Ведь в слове, скажем, "селенит", "-ен" - часть корня?

Точно, интернациональные, так как суффикс -ит имеет греческое происхождение. А вот -инит и -енит (которые тоже суффиксы, вот, например, в слове керченит (от Керчь)) - распространенны гораздо меньше, и применяются в тех случаях, когда с -ит слово звучит не достаточно благозвучно.
Так что перевод правильный. А вот правомерный ли - это уже другой вопрос. Хочу сразу сказать, что использование переводчиками для перевода "Elfstone" фразы из двух слов - не выход. Получается крайне громоздко, тогда как это должно быть эквивалентом Элессару. Что тогда? Эльфкамень? А вот уже другая проблема. На мой взгляд, само слово "камень" имеет в русском языке достаточно ироническую окраску применительно к характеристике человека. В английском, как я понимаю, иначе. Кстати, отсюда и вся эта история с бериллом.
Так что перевод является наиболее выгодным с точки зрения звучания.

Tash-Light 14.01.2005 00:19

А почему Элладан-то полуэльф? И почему тогда не Элрохир с Арвен?
Или может быть я не понимаю термин "полуэльф"
но всегда думала, что полуэльфами являются дети Нимлот и Диора, Идриль и Туора, Эарендиля и Эльвинг, и, может, Эльве и Меилиан? Или где?

KG (aka Archer) 14.01.2005 00:48

Просто перевод имени - "Эльф-человек". Как и у Турина - Аданэдель - "Человек-Эльф". Хотя по крови - сугубо адан. А собственно полуэльф, конечно, только Элронд, который Peredhel. Тут буквально - "Полуэльф".

Ilana 14.01.2005 00:53

Цитата:

Первоначальное сообщение от KG (aka Archer)
А "полуэльфов" было, насколько я помню, всего три Турин - Аданэдель (было такое у него прозвище в Нарготронде)..[/B]
Турин - полуэльф??? :eek:

Tash-Light 14.01.2005 00:56

т.е. Кровь совершенно не имеет значения? А Эльвинг, Элурэд, Эарендиль и не полуэльфы вовсе? :confused:

KG (aka Archer) 14.01.2005 01:30

"Спокойствие, только спокойствие"с. На самом деле есть лишь два удела - адана или эльфа. Не пугайся, Ilana - Турин - не "полуэльф". Это просто прозвище у него такое странное было. Просто, будучи воспитанным Тинголом, он выглядел благороднее других аданов. Только потомкам Эарендила было дано волей Единого право выбирать свою участь. Элрос выбрал участь адана, Элронд - эльфа. За что и получил свое прозвище. Дети Элронда тоже могли выбирать. Уф... Снова начнем ломать по этому поводу копья? Может не надо, а?

Tash-Light 14.01.2005 01:39

не, копья ломать не надо. С детьми Эарендиля все понятно, а вот сам Эарендиль и Эльвинг? ведь они наполовину эльфы, наполовину второрожденные?
Или все же "полуэльф" - это просто прозвище, которое не является критерием определения рассы, так?

KG (aka Archer) 14.01.2005 02:43

Да, просто прозвище. Эарендилу и Эльвинг предложили выбор. Они выбрали (точнее, выбрала, собственно, Эльвинг - согласно толкиновской истории) судьбу бессмертных. Тот же выбор достался и их детям. Но изначально они сами по себе - смертные аданы. "Неужели смертный вступит в бессмертные земли и останется жив?"с. Никаких полу- или четверть-кровок у Толкина нет и быть не может. Это два совершенно разных пути. Туор волей Единого был причислен к эльдарам, будучи рожден аданом, а Лютиен, напротив - разрешили разделить путь смертного Берена.

Ilana 14.01.2005 03:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от KG (aka Archer)
Не пугайся, Ilana - Турин - не "полуэльф". Это просто прозвище у него такое странное было.
Я знакома с биографией Турина, сына Хурина, спасибо. Только прозвище у него было не "Полуэльф", а "Adanedel" - "Человек-Эльф". И раса тут ни при чём.
Цитата:

Да, просто прозвище.
Ну что ты за ерунду такую говоришь, а?
Смысл в том, что Полуэльфы имеют возможность (неотвратимого) выбора - который можно откладывать, но не вечно - судьбы какого из родов разделить. Элрос выбрал быть Королём, "долговечным", но смертным, потому все его потомки смертны и принадлежат к особо благородному народу с увядающим долголетием; Арагорн был одним из них (его жизнь, однако, была дольше жизни его современников и превосходила её вдвое, хоть и не втрое, как изначально было у Нуменорцев). Элронд выбрал остаться с Эльфами. Его сыновьям - хоть в их жилах текло больше эльфийской крови, так как их матерью была Келебриан, дочь Галадриэли -- опять надлежало сделать выбор. &copy Письмо 153

ЗЫ: Вот никогда не могла понять, как можно писать "эльф", а рядом - "Элронд". Где логика?.. :rolleyes:

KG (aka Archer) 14.01.2005 04:01

Цитата:

Я знакома с биографией Турина, сына Хурина, спасибо. Только прозвище у него было не "Полуэльф", а "Adanedel" - "Человек-Эльф". И раса тут ни при чём.
Спасибо за парафраз. "Полуэльф" по отношению к нему - моя вольность, согласен. Вероятно, излишняя.
Цитата:

Ну что ты за ерунду такую говоришь, а?... Вот никогда не могла понять, как можно писать "эльф", а рядом - "Элронд". Где логика?..
Вот тут "попрошу без рук". Peredhel - это буквально "полуэльф". Так что если я говорю ерунду, то ту же ерунду говорил и Толкин. И я не очень понимаю, чем мои разъяснения отличаются от приведенной тобой цитаты.

Ilana 14.01.2005 12:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от KG (aka Archer)

Вот тут "попрошу без рук". Peredhel - это буквально "полуэльф". Так что если я говорю ерунду, то ту же ерунду говорил и Толкин.

Толкин не говорил, что "полуэльф" - это просто прозвище. ;)


Текущее время: 09:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot