Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Сильм и ВК (вопросы знатокам) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=36)

Рефариниар 16.03.2015 23:50

Уважаемые знатоки! Внимание, вопрос: использовали ли эльфы для своих изделий материалы животного происхождения (те же жилы) или как животнолфилы обходились сталью, золотом и деревом? И ещё: что известно про нуменорские луки и что за ересь про то, что они были стальными?

Hellga 17.03.2015 08:11

Цитата:

Сообщение от Рефариниар (Сообщение 1487182)
Уважаемые знатоки! Внимание, вопрос: использовали ли эльфы для своих изделий материалы животного происхождения (те же жилы) или как животнолфилы обходились сталью, золотом и деревом? И ещё: что известно про нуменорские луки и что за ересь про то, что они были стальными?

Поскольку эльфы (за исключением лайквэнди) отнюдь не были вегетарианцами, а вовсе даже охотниками, то весьма логично предположить, что они использовали целиком всю тушу. И шкуру, и жилы, и все что может пригодиться в хозяйстве. Насчет нуменорских луков навскидку не скажу, надо будет листать источники - не специалист я по ним.

Рефариниар 18.03.2015 21:37

И никто про эту ересь не знает? Пищаль-алебарда

Elvenstar 19.03.2015 01:30

В тексте Неоконченные Сказания - Описание острова Нуменор, есть упоминание: "В поздние времена в средиземских войнах больше всего боялись враги нуменорских луков: "Морские люди", как говорится в преданиях, "посылали перед собой огромную тучу, дождь которой изливаясь превращался в змей, или черный град со стальными наконечникими"; ибо в те дни большие когорты Королевских Лучников вооружались полыми стальными луками и стрелами в черном оперении длиной в полный элл от наконечника до конца пера."

олегович 19.03.2015 03:41

Цитата:

Сообщение от Рефариниар (Сообщение 1487182)
И ещё: что известно про нуменорские луки и что за ересь про то, что они были стальными?

А что еретического в стальных луках?

Sincerita 24.03.2015 22:26

А меня возник такой вопрос: распечатала я себе такую карту
http://s4.hostingkartinok.com/upload...4f4941f316.jpg
Так скажем для лучшего представления, что и где было))) И не могу понять, река Харвелл - это какая? Это как бы часть Митейтеля? Или что? Я так понимаю, что Бруинен впадает в Митейтель, а потом они вместе с Гландуин образуют Гватло. На этой карте Митейтель не совсем там подписана:confused: Грейфлуд - это же тоже Митейтель?

Hellga 25.03.2015 07:52

Цитата:

Сообщение от Sincerita (Сообщение 1492087)
А меня возник такой вопрос: распечатала я себе такую карту
http://s4.hostingkartinok.com/upload...4f4941f316.jpg
Так скажем для лучшего представления, что и где было))) И не могу понять, река Харвелл - это какая? Это как бы часть Митейтеля? Или что? Я так понимаю, что Бруинен впадает в Митейтель, а потом они вместе с Гландуин образуют Гватло. На этой карте Митейтель не совсем там подписана:confused: Грейфлуд - это же тоже Митейтель?

Честно говоря, я бы распечатала какую-нибудь другую карту, потому что на этой - неудобоваримая каша из переведенных и транксрибированных названий.

Харвелл - это транскрибированное Hoarwell, английское название реки, которую эльфы называли Митэйтель. На русский переводили, судя по тому что мне удалось найти в интернете, как "Седонну". Грейфлуд - это опять же транскрибированное Greyflood, английское название Гватло. Гватло - это название реки после слияния Митэйтеля и Гландуина.

Sincerita 25.03.2015 08:10

Спасибо!
Цитата:

Грейфлуд - это опять же транскрибированное Greyflood, английское название Гватло. Гватло - это название реки после слияния Митэйтеля и Гландуина.
Это я вычислила)) А вот Харвелл не нашла.
Цитата:

Честно говоря, я бы распечатала какую-нибудь другую карту, потому что на этой - неудобоваримая каша из переведенных и транксрибированных названий.
Я только ее нашла с читабельным шрифтом и разными названиями.
Цитата:

переведенных и транксрибированных названий
Это все я смотрю, чтобы в переводах ориентироваться. а то у меня в все книги в разных переводах и названия всяких мелких и второстепенных объектов вообще трудно соотнести друг с другом. Вот сижу и подписываю себе, что есть что в разных переводах и транскрипциях))
Еще такая есть, эта вроде покачественней, на нее тоже смотрю:
http://s017.radikal.ru/i444/1503/fb/16dba88f42aat.jpg Но на ней меньше всего написано)))
Я сейчас Неоконченные сказания перечитываю. Для Сильма распечатала карту, нарисованную Кристофером Толкином. В ней даже в английском варианте разобралась))

Shadow_Dweller 28.04.2015 00:06

Ошибка или адаптация?
 
Привет всем!
"Властелин колец" и "Хоббит" читаю в оригинале и обратила внимание на одну деталь. "ВК" и "Хоббит" - это как бы древние книги, переведённые на современный английский. Но при всей их древности в "Хоббите" в самом начале можно встретить сравнение "дверь круглая, как иллюминатор", а в ВК, когда Гэндальф пускает салют в виде дракона в честь Дня Рождения Бильбо, дракон в этом салюте "летит, как скорый поезд". Откуда эти современные слова? Адаптация для понятности современному читателю или случайность?

TheHutt 28.04.2015 11:09

Разумеется, все сравнения, происходящие внутри книги, отражают действительность описанной вселенной. Поэтому и скорые поезда, и иллюминаторы имели место быть в Средиземье.

Кроме того, у них были пистолеты-пугачи (Гэндальф говорит Бильбо в "Хоббите": "It is quite unlike you, Bilbo, to keep your visitors waiting on the doorstep and then open the door like a pop-gun"), школы ("Standing up, with his hands behind his back, as if he was at school, he [Sam] began to sing to an old tune.") и еще много чего.

По крайней мере, это мое мнение. :)

Маг 28.04.2015 12:01

Ну даже не знаю, - откуда же в Средиземье быть поездам?..

BirthBySleep 28.04.2015 12:21

А не подскажете откуда этот отрывок?
Кабинет Профессора в Арде-на-Куличках

Krakodil 28.04.2015 12:36

Цитата:

Сообщение от BirthBySleep (Сообщение 1514431)
А не подскажете откуда этот отрывок?
Кабинет Профессора в Арде-на-Куличках

Из "Неоконченных...", "История Галадриэли и Келеборна".

BirthBySleep 28.04.2015 12:40

Спасибо. А то он в инете отрывком и называется Элессар. А в библиографии нет с таким названием.

TheHutt 28.04.2015 13:18

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1514413)
Ну даже не знаю, - откуда же в Средиземье быть поездам?..

Ну если учитывать киноадаптации, то вот, пожалуйста:

http://s020.radikal.ru/i707/1504/f7/85e0a0940d2d.jpg

Petrov-Vodkin 28.04.2015 23:55

Задумался, а что бы стало с Единым кольцом в самом центре термоядерного взрыва. Потому что оно явно было хорошо зачаровано от нагревания и расплавления где либо кроме Ородруина, с другой стороны при температуре около миллиарда К и давлении в 10 в 8 степени МПа речь идет не о банальных процессах расплава испарения, а о разрыве атомарных связей и дезинтеграции вещества с переходом в энергию.

Curumo 29.04.2015 09:05

Цитата:

Сообщение от Petrov-Vodkin (Сообщение 1515212)
Задумался, а что бы стало с Единым кольцом в самом центре термоядерного взрыва.

http://s011.radikal.ru/i315/1504/0d/bea63572873c.png

http://s018.radikal.ru/i513/1504/17/ff781d5d8929.png

http://img2.wikia.nocookie.net/__cb2...m-picard-l.png

Хендальв the Грей 30.04.2015 11:32

мог ли Берен прикончить Моргота, пока тот спал?

Curumo 01.05.2015 09:08

Цитата:

прикончить Моргота
http://s009.radikal.ru/i308/1505/36/90ecb1e1f975.jpg

Mindark 01.05.2015 12:30

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей (Сообщение 1515942)
мог ли Берен прикончить Моргота, пока тот спал?

Коротко: нет.
Чисто теоретически мог бы, наверное, развоплотить.
Здесь всплывает давнишняя тема, насчет уничтожения балрогов в Гондолине. И канонических и неканонических текстов. :)

---------- Сообщение добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:28 ----------

Цитата:

Сообщение от Petrov-Vodkin (Сообщение 1515212)
Задумался, а что бы стало с Единым кольцом в самом центре термоядерного взрыва. Потому что оно явно было хорошо зачаровано от нагревания и расплавления где либо кроме Ородруина, с другой стороны при температуре около миллиарда К и давлении в 10 в 8 степени МПа речь идет не о банальных процессах расплава испарения, а о разрыве атомарных связей и дезинтеграции вещества с переходом в энергию.

Дело за малым, доказать, что законы реального мира применимы в Средиземье. ;)

Хендальв the Грей 01.05.2015 22:40

Саурон, как известно, развоплощался неоднократно - например при падении Нуменора, при потере кольца от Исильдура и при уничтожении единого. А вот Моргота вроде никто не развоплощал? Первый раз его сковали цепью и бросили в Мандос. Второй - тоже сковали и выбросили, но уже в более отдаленное место. но тело свое он похоже не терял

bres 02.05.2015 08:51

Хендальв, теоретически Берен мог бы "убить" Моргота - если бы на то воля Эру была. Но "священная история" Средиземья должна была идти другими путями.

Вот выдержки из 10 тома "Истории Средиземья" про Моргота.
"Заметки о мотивах "Сильмариллиона":
Мелькор, чтобы получить власть над Ардой, вложил большую часть самого себя в материю Земли - из-за этого все, что рождается на Земле и живет на ней и благодаря ей:
животные, растения или воплощенные духи, - могло оказаться "запятнанным". Ко времени Войны Камней Моргот "воплотился" навсегда - именно поэтому ему был ведом страх, и он вел войну почти исключительно с помощью всяческих ухищрений либо подчиненных и повинующихся ему существ.
(...)
Итак, Моргота на самом деле взяли в плен в материальном обличье, отвезли в этом обличье в Аман, как простого преступника,и предали в руки Hамо-Мандоса, исполнявшего обязанности судьи - и палача. Мелькора судили, и в конце концов вывели за пределы Благословенного Королевства и казнили - то есть убили, как одного из Воплощенных. Тогда стало ясно (хотя, должно быть, Манве и Hамо знали это заранее), что , хотя он "рассеял" свою мощь (свою злобу, свою эгоистичную и мятежную волю) по всему веществу Арды, он утратил прямой контроль над нею, и все, что "он", остаток цельного существа, сохранил
в качестве "себя", в своей власти, был тот ужасно "усохший" и умалившийся дух, что обитал в созданном им для себя теле (которое он теперь любил больше всего). Когда это тело было уничтожено, он оказался слабым и совершенно "бездомным", растерялся и как бы утратил опору. Говорится, что тогда его изгнали в Пустоту. Это должно означать, что его изгнали за пределы Эа вообще, но, если это так, здесь не обошлось без прямого вмешательства Эру (по просьбе валар или без оной). Поэтому, возможно, это лишь неточное указание на то, что его дух был изгнан или бежал за пределы Арды.
В любом случае, из-за стараний Мелькора слиться с "веществом" (или,
скорее, просочиться в него) то, что осталось от Мелькора, не имело более сил вновь облачиться в тело. (Теперь он был одержим желанием воплотиться; о "раскаянии" не могло быть и речи: Мелькор навеки отверг все "духовные" побуждения, и в нем осталось лишь одно - жажда владеть "веществом", властвовать над ним - над веществом вообще, и над Ардой в частности). По крайней мере, пока он не мог воплотиться снова. Hе надо думать, что Манве обманывался, полагая, будто эта война была последней из войн, просто Мелькор "ослабел", "усох", умалился"; но все это в сравнении с величием валар. Он был существом, обладающим немыслимыми возможностями и необычайной живучестью. Эльфы, конечно, считали и говорили, что fear или "души" могут расти сами по себе (независимо от тела), они тоже могут получать раны и исцеляться, уменьшаться и обновляться. Поэтому можно ожидать, что темный дух, бывший "остатком" Мелькора, в конце концов, по прошествии многих веков, начал снова расти, и
даже (как полагают некоторые) привлек к себе часть своей силы, прежде рассеянной. Он был способен на это (в отличие от Саурона), благодаря тому, что был намного могущественней его. Он не раскаялся, и не отрекся окончательно от своих стремлений, но сохранил еще остатки мудрости и не утратил способности продвигаться к цели окольными путями, а не слепо идти напролом. Он отдыхал, старался исцелиться, развлекал себя другими мыслями, желаниями и идеями - но все лишь затем, чтобы набраться сил, напасть на валар и вернуться к своей прежней мании. По мере того, как он снова разрастался, он сделался как бы черной тенью, нависшей на границах Арды и жаждущей ворваться в нее.
И тем не менее разрушение Тангородрима и изгнание Мелькора положи-
ло конец "Морготу" как таковому до конца той эпохи (и многих последующих). Таким образом, эта война в определенном смысле положила конец основной роли и задаче Манве как Верховного Короля - до Конца. Он был Противником Врага.
 

Хендальв the Грей 02.05.2015 11:57

а почему валары не использовали попавший к ним сильмарилл для воскрешения древ? свет же во всех сильмариллах одинаковый, почему Яванне нужно было именно три камня?

Elvenstar 02.05.2015 12:45

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей (Сообщение 1517195)
а почему валары не использовали попавший к ним сильмарилл для воскрешения древ? свет же во всех сильмариллах одинаковый, почему Яванне нужно было именно три камня?

Очевидно же, видимо одного было недостаточно.

В "Утраченных сказаниях" подробно описывается, как Феанор создавал свои камни.

"Однако ж иные из Hолдоли продолжали свои труды, и из звездного света, чистейших капель воды, росы Сильпиона и самого разреженного воздуха создали они алмазы и не мыслили, что кто-то сделает камни дивнее.
Тогда восстал Феанор из Hолдоли и отправился к Солосимпи испросить великую жемчужину, а сверх того обрел он кувшин, наполненный ярчайшим свечением морской пены во мраке, и с тем возвратился домой. Собрав все остальные самоцветы и соединив их отблески при свете белых светильников и серебряных свечей, взял Феанор мерцание жемчуга и нежные оттенки опалов и, [?омыв] их свечением и сияющей росой Сильпиона, уронил туда одну-единственную капельку света Лаурэлин. И, поселив тот волшебный свет в тело из столь совершенного хрусталя, какой он один умел делать и которого не повторил бы и Аулэ - столь велико было утонченное проворство перстов Феанора, - создал он драгоценный камень, что в глубочайшем мраке испускал собственное [волшебное] сияние. И поместив камень в темноту, весьма долгое время просидел Феанор, любуясь его красой. Затем сотворил он еще два камня, исчерпав свои припасы."

Это объясняет, почему сильмариллов только три, ведь можно было создать и больше. Просто у Феанора закончились припасы. Позже Толкин выведет из этого концепцию неповторимости творения.
 


Кстати, в спойлере текст который должен заинтересовать)

bres 02.05.2015 17:14

К тому же, насколько я понимаю, осквернённые Древа нуждались в срочной "реанимации" ("Yet had I but a little of that light I could recall life to the Trees, ere their roots decay; and then our hurt should be healed, and the malice of Melkor be confounded"), а с похищением Сильмариллей момент в любом случае был упущен - в независимости от позиции Феанора.

Curumo 03.05.2015 00:33

Цитата:

А вот Моргота вроде никто не развоплощал? Первый раз его сковали цепью и бросили в Мандос.
А толку его развоплощать - ищи потом его мятежный дух по всему Средиземью:) Наоборот - странно, что он сам не развоплотился, когда его в Утумно в цепь заматывали, или тем более пока срок мотал в Мандосе. Он же раньше менял обличья - чОрный властелин в Утумно, prince charming при совращении нолдоров в Валиноре (и - отдельно - людей на Востоке Средиземья), бесплотное облачко после разоблачения его хитрых планов в Валиноре, и наконец снова чОрный властелин при операции с Унголиантой и далее в Ангбанде. Толкиен пишет, что в конце для него это стало "мучительно", непонятно правда почему. Возможно, для перевоплощений требовалась масса энергии - тот же Саурон после падения Нуменора восстанавливал облик несколько десятилетий (?), а после потери Кольца - больше тысячи лет.
Цитата:

с похищением Сильмариллей момент в любом случае был упущен - в независимости от позиции Феанора.
там вроде как по Второму пророчеству Мандоса в конце времен Феанор должен отдать Йаванне три Сильмарилла добровольно (не иначе как в порыве благодарности за пожизненный срок в Мандосе... не говоря уже о том, откуда он их вдруг возьмет), и тогда Деревья будут восстановлены.

Elvenstar 03.05.2015 01:26

Про то что Мелькор-Моргот не мог сам развоплотиться по своей воле, рассказано в тексте Осанвэ-Кента подробно.
Но это касается всех духов которые пали.

Bonzo 05.05.2015 14:42

У меня такой вопрос к знатокам. Во времена ангмарских войн Арнору помогали эльфы Имладриса и Линдона(Кстати, еще один вопрос в голову пришел: а "Линдон" это на каком языке, эльфийском или всеобщем; в зависимости от ответа есть ли название на другом?), но я встречал(давно уже и поэтому позабыл где) тексты, где упоминается, что в определенный момент эльфы призвали на помощь Лориенских собратьев, после чего Ангмару нанесли ощутимое поражение и активная деятельность его на долгое время очень сильно уменьшилась. Соответствует ли это действительности или я прочел какой-то фанфик?

Партизаночка 09.05.2015 21:36

Bonzo, это из Приложений к ВК:) Эриадор, Арнор и наследники Исилдура
Цитата:

В 1409 году из Ангмара вышло огромное Войско. Перейдя реку, оно вторглось в Кардолан и осадило Заветерь. Дунаданы были разбиты, Арвелег пал. Башня Амон Сулл была сожжена и разрушена до основания, но Палантир удалось спасти и тайно переправить в Форност. Рудаур и Кардолан были опустошены. Арафор, не достигший еще совершеннолетия сын Арвелега, обратился за помощью к Кирдэну, и вместе они отбросили врага от Форноста и Северных Увалов. Остатки Верных из дунаданов Кардолана некоторое время держались в Тирн Гортаде (позже названом Упокоищами) и в Пуще.

Говорят, что на какое то время Ангмар был покорен эльфами Линдона и Дольна, после того как Элронд получил помощь из Лориена. Тогда–то Хваты бежали на юго–запад, подальше от войн и напастей Ангмара, а еще и потому что климат Эриадора окончательно испортился. Некоторые вернулись в Дикие Земли и занимались рыбной ловлей в Оболони.
Если не путаю, Линдон значит по-эльфийски "поющая земля".

---------- Сообщение добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:24 ----------

А у меня такой вопрос- широко известно, что Глорфиндейл после своей гибели был возрожден в Валиноре и вернулся в Средиземье, но где именно это сказано? Вроде в Сильме и ВК этого не напсиано.

Bonzo 10.05.2015 00:10

Партизаночка, Спасибо большое за Ваш ответ:). А насчет Глорфинделя я буквально вчера случайно нарвался на такую статью, может Вам будет интересно.
Кабинет профессора. Народы Средиземья. Глава XIII. "Последние работы".

Правда за достоверность не ручаюсь:)

JPRidgeway 12.05.2015 19:36

Цитата:

Сообщение от Bonzo (Сообщение 1519125)
У меня такой вопрос к знатокам. Во времена ангмарских войн Арнору помогали эльфы Имладриса и Линдона(Кстати, еще один вопрос в голову пришел: а "Линдон" это на каком языке, эльфийском или всеобщем; в зависимости от ответа есть ли название на другом?

Линдон — это на синдарине, "Земля музыки", но слово не исконно синдаринское, а заимствовано из нандорского (оссириандского) наречия; в синдарине ND в середине слова не бывает. На квенья Линдóнэ (Lindónë), на "правильном" синдарине было бы Linnon, но так никто не говорил.

Mindark 22.05.2015 12:29

Разговоры в параллельной ветке на тему Кольца привели к вопросу, а так ли уж Гэндальфу нужно было Кольцо Нарья?
И для чего? Как постоянное напоминание (спасибо Кирдану ;) ) о той цели, с какой был прислан? Обмениваться информацией на расстоянии с другими эльфами-кольценосцами? Как символ симпатии/дружбы/уважения Гэндальфа к эльфам? И т.д.

Endless Summer 22.05.2015 16:33

Цитата:

Сообщение от Mindark (Сообщение 1529467)
Разговоры в параллельной ветке на тему Кольца привели к вопросу, а так ли уж Гэндальфу нужно было Кольцо Нарья?
И для чего?

Предположу, что Нарья стала для Гэндальфа не столько подспорьем в магии, сколько символом веры в провидение и собственные силы. Кирдан, передавая кольцо, говорит:

Цитата:

"Take now this Ring, for thy labours and thy cares will be heavy, but in all it will support thee and defend thee from weariness. For this is the Ring of Fire, and herewith, maybe, thou shalt rekindle hearts to the valour of old in a world that grows chill (Возьми это Кольцо, так как труды твои и заботы будут тяжелыми, а оно во всем поддержит тебя и убережёт от усталости. Потому что это - Кольцо Огня, и с его помощью ты, быть может, сможешь зажечь сердца древней доблестью в этом мире, который стал таким холодным).
Может, из-за наличия кольца Гэндальф даже в самые тяжёлые моменты не сдаётся, не отчаивается и призывает остальных сражаться за светлое средиземское будущее :)

Mindark 22.05.2015 16:46

Всё верно. Но как магическая природа чистого эльфийского кольца окажет поддержку майар Гэндальфу (который, собственно, сам властен над материей в том или ином виде и проявлении)? :)
Ему было суждено внешне стареть в Средиземье.. Потому и высказал мысль насчёт кольца - напоминания о целях и задачах, предназначении. ;) Чтобы не забылся и не заблудился как синие маги. :)

Endless Summer 22.05.2015 17:18

Цитата:

Сообщение от Mindark (Сообщение 1529652)
Всё верно. Но как магическая природа чистого эльфийского кольца окажет поддержку майар Гэндальфу (который, собственно, сам властен над материей в том или ином виде и проявлении)?

Келебримбор был обучен самим Сауроном кольца ковать, а последний был майа. Он мог научить что-нибудь эдакое, майарское в кольца вкладывать. Who knows? ;)

Mindark 22.05.2015 18:04

Цитата:

Сообщение от Endless Summer (Сообщение 1529676)
Келебримбор был обучен самим Сауроном кольца ковать, а последний был майа. Он мог научить что-нибудь эдакое, майарское в кольца вкладывать. Who knows? ;)

Думаю, вполне Келебримбор мог вложить в эльфийские кольца "частицу себя", наученный более опытным наставником Аннатаром. Но не майарское, а эльфийское. Ибо не касалась рука Врага колец эльфийских. ;)

Bonzo 22.05.2015 18:26

А есть ли полная версия перевода "Охоты за кольцом", или то что выдает гугл это и есть полная версия?

Mrs.Underhill 22.05.2015 19:14

Цитата:

Сообщение от Mindark (Сообщение 1529652)
Всё верно. Но как магическая природа чистого эльфийского кольца окажет поддержку майар Гэндальфу

А как магическая природа чисто майарского Сауронова Кольца давала поддержку (останавливала старение) и наделяла магическими свойствами (невидимость и пр.) Голлума, Бильбо, Фродо?

Нам много раз объясняли разные персонажи по ходу дела, что магические кольца дают силу, соразмерную способностям тех, кто ими пользуется. Голлуму Единое Кольцо дало власть делать мелкие и крупные пакости более эффективно, и т.п.

Т.е. любой владелец может от магического кольца что-то получить, по своим способностям. Вот Гэндальф и получил от Нарьи силу огня, которую использовал для того, чтоб разжигать сердца средиземцев, в том числе.
Плюс все магичаские кольца обладали эффектом презервации, сохранения - и поскольку Гэндальф вкалывал на своей миссии больше остальных Истари, эта лишняя поддержка, сохраняющая ему силы, была не лишней.

bres 22.05.2015 19:44

Всё-таки умение Гэндальфа "колдовать" различные огненные "штуки" (начиная от фейрверков и заканчивая воспламенением шишек, стрел и пр.) именно что с Кольцом Огня и связано:

Письмо Дональду Суонну от 29 февраля 1968 г.
They (fireworks) appear in the books (and would have done even if I disliked them) because they are pan of the representation of Gandalf, bearer of the Ring of Fire, the Kindler: the most childlike aspect shown to the Hobbits being fireworks.

Они (фейерверки) фигурируют в книгах (и фигурировали бы, даже если бы сам я их не любил), поскольку они— часть образа Гандальва, хранителя Кольца Огня, Возжигающего: при этом самый "ребяческий" аспект, явленный хоббитам — это как раз фейерверки.

 


И мне всегда представлялось, что и Элронд тоже не без Нэньи над водами Бруинен власть имел.

Bonzo 23.05.2015 02:57

Цитата:

Сообщение от bres (Сообщение 1529802)
Всё-таки умение Гэндальфа "колдовать" различные огненные "штуки" (начиная от фейрверков и заканчивая воспламенением шишек, стрел и пр.) именно что с Кольцом Огня и связано:

Письмо Дональду Суонну от 29 февраля 1968 г.
They (fireworks) appear in the books (and would have done even if I disliked them) because they are pan of the representation of Gandalf, bearer of the Ring of Fire, the Kindler: the most childlike aspect shown to the Hobbits being fireworks.

Они (фейерверки) фигурируют в книгах (и фигурировали бы, даже если бы сам я их не любил), поскольку они— часть образа Гандальва, хранителя Кольца Огня, Возжигающего: при этом самый "ребяческий" аспект, явленный хоббитам — это как раз фейерверки.

 


И мне всегда представлялось, что и Элронд тоже не без Нэньи над водами Бруинен власть имел.

Только вот Элронд владелец Вильи:)

bres 23.05.2015 04:45

Цитата:

Сообщение от Bonzo (Сообщение 1530120)
Только вот Элронд владелец Вильи:)

Да-да) Просто мне почему-то всегда подсознательно хотелось Вилью Галадриэли отдать) Но именно в этом конкретном случае разница не принципиальна на мой взгляд - реку можно было взъярить и при помощи ветра.

Larsa 24.05.2015 10:29

Про балрогов спрошу. Они же майар, как может эльф или смертный убить балрога? или может просто с помощью оружия развоплотить???? Вообще понятие "убить" применимо к майа?

Mindark 24.05.2015 12:07

Цитата:

Сообщение от Larsa (Сообщение 1530626)
Про балрогов спрошу. Они же майар, как может эльф или смертный убить балрога? или может просто с помощью оружия развоплотить???? Вообще понятие "убить" применимо к майа?

Некоторое количество лет назад подобный вопрос в этой теме уже обсуждался: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...m-5-print.html

Рефариниар 08.06.2015 14:56

Уважаемые знатоки! Внимание, вопрос: наблюдалась ли у балрогов способность к полету, или у них, в отличие от драконов, крылья были только для пафоса и статуса? И что известно в средиземье про тех, кто набил морду льву?

Hellga 08.06.2015 16:45

Прежде всего, неизвестно даже, были ли у балрогов крылья вообще. :D Это один из классических вопросов толкинистики, наравне с "есть ли душа у орков". :D

Mrs.Underhill 08.06.2015 18:34

Да, это классический открытый вопрос, каждый отвечает как может. :) Я для себя решила, что балрог в основном состоит из плазмы, т.е. "темного пламени Удуна", с телом типа рептилии где-то внутри. Т.е. его форма текуча, и его облик в основном состоит из языков пламени, и крылья его тоже - языки пламени.

Mindark 08.06.2015 19:40

При этом обличие демонов огня не мешало балрогам оперировать оружием. В частности, Готмогу - топором. ;)
Кстати говоря, морийский балрог менял-таки обличие при падении в бездну? Когда он лишился огня и стал скользким как удав? Ужели майарские корни? ;)

Hellga 08.06.2015 21:09

Цитата:

Сообщение от Mindark (Сообщение 1539603)
При этом обличие демонов огня не мешало балрогам оперировать оружием. В частности, Готмогу - топором. ;)
Кстати говоря, морийский балрог менял-таки обличие при падении в бездну? Когда он лишился огня и стал скользким как удав? Ужели майарские корни? ;)

Если брать вариант Миссис Андерхилл, то пламя погасло, остался рептилоид внутри. :)

А вопрос смены обличья балрогов, конечно, интересный. В принципе, учитывая что они особо могучие майар, и в отличие от тов. Моргота и Саурона не растрачивали свои силы на всякие посторонние вещи, нет повода предполагать, что они не могли менять обличье. С другой стороны конкретно морийский балрог мало ли чем за тысячелетия там под Морией занимался? Может, это лично он какую-нибудь бесполезную руду в мифрил превращал, а то до Второй Эпохи балрога не было - и мифрила не было. :D Тогда мог и порастратиться. :)

Способностей к полету, кстати, вне зависимости от наличия крыльев, балроги не демонстрировали. Скорее наоборот, Гэндальф с Глорфинделем подтверждают.

А львы в Северо-Западных частях Средиземья, о которых у нас есть сведения, как известно, не водились. Поэтому про львов - это к Харадрим. :)

Elvenstar 09.06.2015 04:45

Были ли у Балрогов крылья?

Это один из самых распространённых вопросов среди поклонников Толкина. И тут нет точного ответа. В описании Балрога говорится:

«Балрог не отвечал. Взвихрившиеся до этого языки багрового огня у него за спиной притихли. Стало темнее. Он сделал шаг и внезапно вырос, заполнив собой, казалось, весь объём подгорного зала. Тьма в его крылах загустела и протянулась от стены до стены».
The Fellowship of the Ring: "The Bridge of Khazad-dum," p. 344-45

Это описание можно рассмотреть с двух сторон. Те, кто верит, что у Балрога есть крылья, могут интерпретировать этот отрывок именно так, говоря, что у Балрога действительно были крылья на теле, которые протянулись от стены до стены. Те, кто не верит, могут сказать, что это были не реальные крылья, а похожая на них тень, окружавшая Балрога.

Есть ещё двусмысленные моменты, которые стоят того, чтобы их обсудить.

Так они разбудили ужасное существо, бежавшее из Тангородрима, спрятавшееся…
Appendix A: "Durin's Folk," p. 353

Здесь слово "сбежавший" - "flying" в оригинале - может означать либо «летящий по воздуху», либо «бегущий».

Быстро они [Балроги] восстали и промчались, как на крыльях, через Хитлум…
The History of Middle-earth, vol. X, Morgoth's Ring: "Of the Thieves' Quarrel," p. 297

Фраза "passed with winged speed" (дословно - "промчались со скоростью крыльев") может использоваться или буквально, или метафорически.

Слишком сильно это напомнило мне о тени в Мориа – тени Балрога.
The Fellowship of the Ring: "The Great River," p. 404

В этой цитате Гимли реагирует на Крылатого Назгула. Гимли мог так сказать, или заметив физическое сходство в облике существ, или из-за формы тени, а может - просто из-за чувства ужаса.

Еще один довод в пользу отсутствия крыльев у этих демонов: если бы крылья имелись, то Балроги пользовались бы ими. Например, когда Глорфиндель сражался с Балрогом в Гондолине, демон упал вместе с Эльфом и разбился, хотя крылья могли спасти его от смерти. Так же было и с Балрогом, с которым сражался Гэндальф, – он тоже сначала упал в пропасть, а затем - с вершины Серебряного Пика.

Возможно, что у Балрогов имелись крылья, но летать с их помощью было нельзя. Другое мнение - что Балроги могли летать, но в конкретных случаях не могли подняться в воздух из-за траектории падения, недостаточного места для размаха или из-за ран, полученных в сражении.

И наконец – нет никаких однозначных записей Толкина о том, имеют ли Балроги крылья или нет. Так что пока кто-то случайно не встретится с Балрогом в реальной жизни, мы не узнаем, крылатые ли они.

Взято с сайта Эвендим.

Рефариниар 19.06.2015 17:10

Премного благодарен, но что известно про тех, кто НАБИЛ МОРДУ льву? И боюсь, до балрогов мы не доживем.


Текущее время: 00:22. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot