![]() |
Уважаемые знатоки! Внимание, вопрос: использовали ли эльфы для своих изделий материалы животного происхождения (те же жилы) или как животнолфилы обходились сталью, золотом и деревом? И ещё: что известно про нуменорские луки и что за ересь про то, что они были стальными?
|
Цитата:
|
И никто про эту ересь не знает? Пищаль-алебарда
|
В тексте Неоконченные Сказания - Описание острова Нуменор, есть упоминание: "В поздние времена в средиземских войнах больше всего боялись враги нуменорских луков: "Морские люди", как говорится в преданиях, "посылали перед собой огромную тучу, дождь которой изливаясь превращался в змей, или черный град со стальными наконечникими"; ибо в те дни большие когорты Королевских Лучников вооружались полыми стальными луками и стрелами в черном оперении длиной в полный элл от наконечника до конца пера."
|
Цитата:
|
А меня возник такой вопрос: распечатала я себе такую карту
http://s4.hostingkartinok.com/upload...4f4941f316.jpg Так скажем для лучшего представления, что и где было))) И не могу понять, река Харвелл - это какая? Это как бы часть Митейтеля? Или что? Я так понимаю, что Бруинен впадает в Митейтель, а потом они вместе с Гландуин образуют Гватло. На этой карте Митейтель не совсем там подписана:confused: Грейфлуд - это же тоже Митейтель? |
Цитата:
Харвелл - это транскрибированное Hoarwell, английское название реки, которую эльфы называли Митэйтель. На русский переводили, судя по тому что мне удалось найти в интернете, как "Седонну". Грейфлуд - это опять же транскрибированное Greyflood, английское название Гватло. Гватло - это название реки после слияния Митэйтеля и Гландуина. |
Спасибо!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Еще такая есть, эта вроде покачественней, на нее тоже смотрю: http://s017.radikal.ru/i444/1503/fb/16dba88f42aat.jpg Но на ней меньше всего написано))) Я сейчас Неоконченные сказания перечитываю. Для Сильма распечатала карту, нарисованную Кристофером Толкином. В ней даже в английском варианте разобралась)) |
Ошибка или адаптация?
Привет всем!
"Властелин колец" и "Хоббит" читаю в оригинале и обратила внимание на одну деталь. "ВК" и "Хоббит" - это как бы древние книги, переведённые на современный английский. Но при всей их древности в "Хоббите" в самом начале можно встретить сравнение "дверь круглая, как иллюминатор", а в ВК, когда Гэндальф пускает салют в виде дракона в честь Дня Рождения Бильбо, дракон в этом салюте "летит, как скорый поезд". Откуда эти современные слова? Адаптация для понятности современному читателю или случайность? |
Разумеется, все сравнения, происходящие внутри книги, отражают действительность описанной вселенной. Поэтому и скорые поезда, и иллюминаторы имели место быть в Средиземье.
Кроме того, у них были пистолеты-пугачи (Гэндальф говорит Бильбо в "Хоббите": "It is quite unlike you, Bilbo, to keep your visitors waiting on the doorstep and then open the door like a pop-gun"), школы ("Standing up, with his hands behind his back, as if he was at school, he [Sam] began to sing to an old tune.") и еще много чего. По крайней мере, это мое мнение. :) |
Ну даже не знаю, - откуда же в Средиземье быть поездам?..
|
А не подскажете откуда этот отрывок?
Кабинет Профессора в Арде-на-Куличках |
Цитата:
|
Спасибо. А то он в инете отрывком и называется Элессар. А в библиографии нет с таким названием.
|
Цитата:
http://s020.radikal.ru/i707/1504/f7/85e0a0940d2d.jpg |
Задумался, а что бы стало с Единым кольцом в самом центре термоядерного взрыва. Потому что оно явно было хорошо зачаровано от нагревания и расплавления где либо кроме Ородруина, с другой стороны при температуре около миллиарда К и давлении в 10 в 8 степени МПа речь идет не о банальных процессах расплава испарения, а о разрыве атомарных связей и дезинтеграции вещества с переходом в энергию.
|
Цитата:
http://s018.radikal.ru/i513/1504/17/ff781d5d8929.png http://img2.wikia.nocookie.net/__cb2...m-picard-l.png |
мог ли Берен прикончить Моргота, пока тот спал?
|
Цитата:
|
Цитата:
Чисто теоретически мог бы, наверное, развоплотить. Здесь всплывает давнишняя тема, насчет уничтожения балрогов в Гондолине. И канонических и неканонических текстов. :) ---------- Сообщение добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:28 ---------- Цитата:
|
Саурон, как известно, развоплощался неоднократно - например при падении Нуменора, при потере кольца от Исильдура и при уничтожении единого. А вот Моргота вроде никто не развоплощал? Первый раз его сковали цепью и бросили в Мандос. Второй - тоже сковали и выбросили, но уже в более отдаленное место. но тело свое он похоже не терял
|
Хендальв, теоретически Берен мог бы "убить" Моргота - если бы на то воля Эру была. Но "священная история" Средиземья должна была идти другими путями.
Вот выдержки из 10 тома "Истории Средиземья" про Моргота. "Заметки о мотивах "Сильмариллиона": |
а почему валары не использовали попавший к ним сильмарилл для воскрешения древ? свет же во всех сильмариллах одинаковый, почему Яванне нужно было именно три камня?
|
Цитата:
Кстати, в спойлере текст который должен заинтересовать) |
К тому же, насколько я понимаю, осквернённые Древа нуждались в срочной "реанимации" ("Yet had I but a little of that light I could recall life to the Trees, ere their roots decay; and then our hurt should be healed, and the malice of Melkor be confounded"), а с похищением Сильмариллей момент в любом случае был упущен - в независимости от позиции Феанора.
|
Цитата:
Цитата:
|
Про то что Мелькор-Моргот не мог сам развоплотиться по своей воле, рассказано в тексте Осанвэ-Кента подробно.
Но это касается всех духов которые пали. |
У меня такой вопрос к знатокам. Во времена ангмарских войн Арнору помогали эльфы Имладриса и Линдона(Кстати, еще один вопрос в голову пришел: а "Линдон" это на каком языке, эльфийском или всеобщем; в зависимости от ответа есть ли название на другом?), но я встречал(давно уже и поэтому позабыл где) тексты, где упоминается, что в определенный момент эльфы призвали на помощь Лориенских собратьев, после чего Ангмару нанесли ощутимое поражение и активная деятельность его на долгое время очень сильно уменьшилась. Соответствует ли это действительности или я прочел какой-то фанфик?
|
Bonzo, это из Приложений к ВК:) Эриадор, Арнор и наследники Исилдура
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:24 ---------- А у меня такой вопрос- широко известно, что Глорфиндейл после своей гибели был возрожден в Валиноре и вернулся в Средиземье, но где именно это сказано? Вроде в Сильме и ВК этого не напсиано. |
Партизаночка, Спасибо большое за Ваш ответ:). А насчет Глорфинделя я буквально вчера случайно нарвался на такую статью, может Вам будет интересно.
Кабинет профессора. Народы Средиземья. Глава XIII. "Последние работы". Правда за достоверность не ручаюсь:) |
Цитата:
|
Разговоры в параллельной ветке на тему Кольца привели к вопросу, а так ли уж Гэндальфу нужно было Кольцо Нарья?
И для чего? Как постоянное напоминание (спасибо Кирдану ;) ) о той цели, с какой был прислан? Обмениваться информацией на расстоянии с другими эльфами-кольценосцами? Как символ симпатии/дружбы/уважения Гэндальфа к эльфам? И т.д. |
Цитата:
Цитата:
|
Всё верно. Но как магическая природа чистого эльфийского кольца окажет поддержку майар Гэндальфу (который, собственно, сам властен над материей в том или ином виде и проявлении)? :)
Ему было суждено внешне стареть в Средиземье.. Потому и высказал мысль насчёт кольца - напоминания о целях и задачах, предназначении. ;) Чтобы не забылся и не заблудился как синие маги. :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
А есть ли полная версия перевода "Охоты за кольцом", или то что выдает гугл это и есть полная версия?
|
Цитата:
Нам много раз объясняли разные персонажи по ходу дела, что магические кольца дают силу, соразмерную способностям тех, кто ими пользуется. Голлуму Единое Кольцо дало власть делать мелкие и крупные пакости более эффективно, и т.п. Т.е. любой владелец может от магического кольца что-то получить, по своим способностям. Вот Гэндальф и получил от Нарьи силу огня, которую использовал для того, чтоб разжигать сердца средиземцев, в том числе. Плюс все магичаские кольца обладали эффектом презервации, сохранения - и поскольку Гэндальф вкалывал на своей миссии больше остальных Истари, эта лишняя поддержка, сохраняющая ему силы, была не лишней. |
Всё-таки умение Гэндальфа "колдовать" различные огненные "штуки" (начиная от фейрверков и заканчивая воспламенением шишек, стрел и пр.) именно что с Кольцом Огня и связано:
Письмо Дональду Суонну от 29 февраля 1968 г. И мне всегда представлялось, что и Элронд тоже не без Нэньи над водами Бруинен власть имел. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Про балрогов спрошу. Они же майар, как может эльф или смертный убить балрога? или может просто с помощью оружия развоплотить???? Вообще понятие "убить" применимо к майа?
|
Цитата:
|
Уважаемые знатоки! Внимание, вопрос: наблюдалась ли у балрогов способность к полету, или у них, в отличие от драконов, крылья были только для пафоса и статуса? И что известно в средиземье про тех, кто набил морду льву?
|
Прежде всего, неизвестно даже, были ли у балрогов крылья вообще. :D Это один из классических вопросов толкинистики, наравне с "есть ли душа у орков". :D
|
Да, это классический открытый вопрос, каждый отвечает как может. :) Я для себя решила, что балрог в основном состоит из плазмы, т.е. "темного пламени Удуна", с телом типа рептилии где-то внутри. Т.е. его форма текуча, и его облик в основном состоит из языков пламени, и крылья его тоже - языки пламени.
|
При этом обличие демонов огня не мешало балрогам оперировать оружием. В частности, Готмогу - топором. ;)
Кстати говоря, морийский балрог менял-таки обличие при падении в бездну? Когда он лишился огня и стал скользким как удав? Ужели майарские корни? ;) |
Цитата:
А вопрос смены обличья балрогов, конечно, интересный. В принципе, учитывая что они особо могучие майар, и в отличие от тов. Моргота и Саурона не растрачивали свои силы на всякие посторонние вещи, нет повода предполагать, что они не могли менять обличье. С другой стороны конкретно морийский балрог мало ли чем за тысячелетия там под Морией занимался? Может, это лично он какую-нибудь бесполезную руду в мифрил превращал, а то до Второй Эпохи балрога не было - и мифрила не было. :D Тогда мог и порастратиться. :) Способностей к полету, кстати, вне зависимости от наличия крыльев, балроги не демонстрировали. Скорее наоборот, Гэндальф с Глорфинделем подтверждают. А львы в Северо-Западных частях Средиземья, о которых у нас есть сведения, как известно, не водились. Поэтому про львов - это к Харадрим. :) |
Были ли у Балрогов крылья?
Это один из самых распространённых вопросов среди поклонников Толкина. И тут нет точного ответа. В описании Балрога говорится: «Балрог не отвечал. Взвихрившиеся до этого языки багрового огня у него за спиной притихли. Стало темнее. Он сделал шаг и внезапно вырос, заполнив собой, казалось, весь объём подгорного зала. Тьма в его крылах загустела и протянулась от стены до стены». The Fellowship of the Ring: "The Bridge of Khazad-dum," p. 344-45 Это описание можно рассмотреть с двух сторон. Те, кто верит, что у Балрога есть крылья, могут интерпретировать этот отрывок именно так, говоря, что у Балрога действительно были крылья на теле, которые протянулись от стены до стены. Те, кто не верит, могут сказать, что это были не реальные крылья, а похожая на них тень, окружавшая Балрога. Есть ещё двусмысленные моменты, которые стоят того, чтобы их обсудить. Так они разбудили ужасное существо, бежавшее из Тангородрима, спрятавшееся… Appendix A: "Durin's Folk," p. 353 Здесь слово "сбежавший" - "flying" в оригинале - может означать либо «летящий по воздуху», либо «бегущий». Быстро они [Балроги] восстали и промчались, как на крыльях, через Хитлум… The History of Middle-earth, vol. X, Morgoth's Ring: "Of the Thieves' Quarrel," p. 297 Фраза "passed with winged speed" (дословно - "промчались со скоростью крыльев") может использоваться или буквально, или метафорически. Слишком сильно это напомнило мне о тени в Мориа – тени Балрога. The Fellowship of the Ring: "The Great River," p. 404 В этой цитате Гимли реагирует на Крылатого Назгула. Гимли мог так сказать, или заметив физическое сходство в облике существ, или из-за формы тени, а может - просто из-за чувства ужаса. Еще один довод в пользу отсутствия крыльев у этих демонов: если бы крылья имелись, то Балроги пользовались бы ими. Например, когда Глорфиндель сражался с Балрогом в Гондолине, демон упал вместе с Эльфом и разбился, хотя крылья могли спасти его от смерти. Так же было и с Балрогом, с которым сражался Гэндальф, – он тоже сначала упал в пропасть, а затем - с вершины Серебряного Пика. Возможно, что у Балрогов имелись крылья, но летать с их помощью было нельзя. Другое мнение - что Балроги могли летать, но в конкретных случаях не могли подняться в воздух из-за траектории падения, недостаточного места для размаха или из-за ран, полученных в сражении. И наконец – нет никаких однозначных записей Толкина о том, имеют ли Балроги крылья или нет. Так что пока кто-то случайно не встретится с Балрогом в реальной жизни, мы не узнаем, крылатые ли они. Взято с сайта Эвендим. |
Премного благодарен, но что известно про тех, кто НАБИЛ МОРДУ льву? И боюсь, до балрогов мы не доживем.
|
| Текущее время: 00:22. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot