Ой, ну да, конечно... ;)
А что? Сделали не те, кто выдал, вообще-то. Или что ты имеешь в виду?
(пожимает плечами) Эльфы, партизаны... У нас таких принято облагораживать. Кстати, мы личностно белок и не знаем. Вряд ли они от хорошей жизни пошли воевать. Если пошарить, там столько трагедий будет - крысам и не снилось.
Да, но в отличие от нильфов, эти правители и маги не посылали белок убивать, не отдавали им приказов. Они за белок не в ответе, поэтому правильно делали, что выдавали.
Если правительство не стеснялось использовать их во время войны, оно не должно отказываться от них во время мира. Иначе грош цена такому правительству. Что это за правительство, которое говорит: вы воевали за нас? Клялись нам в верности? Выполняли наши приказы? Спасибо, но теперь мир - так что пошли вон, место вам на виселице. Что же это правительство, такое честное и желающее выдать преступников, ждало до конца войны? О том, что преступления совершались по указу этого же правительства, я уже молчу.

Что у него была причина сильно обидиться на то, что его выдали.

Ох, сомневаюсь, что с молоденькими эльфами, родившимися уже в мирные времена, могло случиться ДО войны что-то, что крысам и не снилось!


Но я же не говорю, что это хорошее и правильное правительство!!!!!!!
Я просто объясняю логику действий этого правительства... Зачем отказываться от такого оружия до конца войны? Зверства нужны для устрашения врага, но на всякий случай лучше, чтобы самые жуткие зверства творили не твои солдаты, а чужаки во всех отношениях: даже не люди. Чтобы потом, в случае чего, сказать: а мы тут не при чем! Вот, возьмите этих скотаэльфов, они не наши, мы сами рады бы их перевещать, нелюдей остроухих! Это логично, мне кажется, и дальновидно.

Крысы-белки... Шкурка разная, но суть одна. Может, изначально разница и была, но после месяца "подвигов" - никакой, и те и другие - подонки по локоть в крови. И кончили в итоге одинаково.

Но наиболее отвратные персонажи - магички из ложи.. не помню сейчас, как там она называлась. Отвращение вызывают - прямо иррациональное... Куклы, пытающиеся играть в кукловодов.............

P.S. Интересно, тут кто-то один за Вильгефорца проголосовал.. это он в шутку или правда маньяк?? :D

Сегодня по ДТВ покажут "Ведьмака" в 22:00 мск

Ой, а что такое ДТВ?

ДТВ - это то, что включилось на месте ТВ6.... а в Москве это кажется был Спорт :rolleyes:

вот что нашла, в Питере - НЕВСКИЙ+ДТВ /36/

Вот здесь http://dragon-lair.narod.ru/story1.htm лежит ооочень длинный фанфик-игра (вообще-то он называется опус) по Каэр Морхену.
Все, у кого хватило сил это прочесть, были в восторге :)

А играли в него (опусы заглохли несколько месяцев назад) тут: http://www.fiction.kiev.ua/forum/lst/lst_3372.htm

Надо же... почти всем больше всего нравятся две первые книги, которые составлены из новелл. Получается, мне одной (из всех, кого я знаю) нравится как раз с того момента, когда это стало перерастать в сагу. А две лучшие книги, с моей точки зрения, это "Кровь эльфов" и "Владычица озера". По крайней мере, два моих любимых эпизода -- как раз из этих книг...
И я не нашла там ничего лишнего. Ни одного лишнего эпизода и персонажа. Если бы это была примитивная бродилка с богатой фабулой, но полностью лишенная психологизма и философского начала, -- да, тогда столько персонажей не надо... И кота с обожженным боком не надо. И Русти не надо. Ничего лишнего... Но это, как мне кажется, очень серьезная книга. Очень... похожая на наш мир. И почти совсем не волшебная.
И -- отвечая на первый вопрос этого раздела -- да, я, пожалуй, там живу. Из всех миров -- там больше всего.
И немного в мире Аниты Блэйк! ;)

Ну почему-же опошлен?? Просто этот автор показывает свое видение эльфов. Ведь куча же разных описаний. Нельзя же говорить, что у Толкиена - единственно верное.

Вообще смешно. Я сейчас читаю 5 книгу, "Башня Ласточки". По ходу прочтения меня Лешка все время спрашивает: "А этот герой появился? А этот?????" вроде книг не так много, а герои все появляются и уходят. И главное какие яркие характеры… Я просто в диком восторге. Вот и сейчас читаю посты и думаю - и когда уже эти герои появятся :) Причем сначала, когда мне упоминали имена героев, я недоумевала - как ЭТО имя вообще можно запомнить (взять например моего любимого Виллентреттенмерт, ой, вспомнила, какая милая сцена, когда маленький дракончик, которого охранял Золотой Дракон, прижимался к Йеннифер :) ). А потом поймала себя на мыли, что произношу Кагыр Маур Дыффин аэп Кеаллах без запинки :lol:

фильма не видела (пока не дочитаю до конца, не переварю - смотреть не стану). Но видела фотки Геральта. Интересно - волосы у него белые, ладно… а вот щетина темная, а этого быть не может, потому как вследствии всех трав и прочих испытаний, у него вообще исчез пигмент. Это черным по желтому написано в книге. А следовательно и щетина должна быть белой. Неужели было трудно сделать такую мелочь?!

да у него же только один вампир в принципе описан : ) милейшей души вампир, надо сказать. А что там с остальными….

Касательно характера Лютика. Не понравилось мне, как этот персонаж под конец скисать начал :( Такой приколист был и повеса. Острил, пошлил. А что стало????? Зануда такой…..

грудью все потомство ляжет и отогреет :)

А вообще мне интересно - неужели трудно было вместо Владычицы Озера сразу написать так же, как в "Дороге без Конца". Нафига все эти альтернативные окончания??????

пан Сапек--рулезззз!!!!
 

Вот забрела я сюда и подвисла... Сапека перечитываю уж не помню сколько раз, и все в обладении: насколько реалистично у него описан настолько безумный, в сущности, мир!
Хотя...:hmm: Хотя ведь этот мир списан с нашего, того самого мусорника, в котором мы живем. Хе... Когда читала первый раз книгу, было такое чувство... узнавания, что ли. А потом пришло ощущение безнадеги. Выть захотелось, вот верите? И все равно, последнюю книгу перечитала еще два раза... Кагыра жалко, его смерть какая-то дурацкая, хотя понятно, что у него, как и у всех, кто повязан с Цири, просто не могло быть другой судьбы.
Сапек жесток, порой до садизма, но этим он доносит до нашего сознания некие очень важные понятия, мысли, ну, не знаю, как еще выразиться... Этакий хирург со скальпелем, вскрывающий язвы людской натуры.

Можно я скажу за что сочувствуют скоя'таэлям?
Потому, что они убивали из нужды и только! Подумайте, если бы, скажем, деревья вдруг смогли двигаться и убивать, осталось бы сейсас много людей? После всего, что эти D'hoine натворили на нещастной земле?
Эльфы понимали, что весь их прогресс изничтожит мир. Не только эльфам будет негде жить. Люди -- паразиты. Они слишком низки и пронырливы. Они наглые.

А что до убийств в лазаретах, когда воин в эйфории битвы, то по-моему он мало отличает, кого из врагов убивать...

Скоятаэлям сочувствуют ИМХО - потому что они живые и страдают. Если живой и страдает, то это всегда вызвает сочувствие, даже если преступник.

Я надеюсь это не ваши мысли, а вы просто выражаете мысли белок в запале. Именно такой взгляд (с обеих сторон) и приводит к ужасной резне и обоюдным преступлениям. Именно о нем с такой грустью писал Сапковский. Писал, потому что видел его в нашем мире каждый день.

Вот тут я полностью соглашусь.
В этой сцене не важно, кто ворвался в палатку. Это мог быть и не скоятаэль. Мера жестокости в войне всегда стремится к максимуму. Вспомним почему нильфгаардский разведчик не рискнул ехать дальше, что вспомнил при этом?
Что касается эпизода в госпитале, то надо посмотреть на общую картину сражения у Сапковкого. У него в этой битве на самом деле два сражения. Между Нильфгаардом и Северными королевствами - битва тела. И между госпиталем Русти Рыжика и сотней тысяч безумцев на поле - битва духа. Все кто на поле дубасил друг друга - враги жизни и всего, что олицеворяет Русти. И только попадая на его стол, они превращаются в обычных страдающих людей, которых он спасает. Это противостояние и выражено (очень ярко) во фразе скоятаэля. Когда он говорит "мы" ("там убиваем") он объединяется и солидаризируется не только со своими товарищами и нильфгаардцами, но и с воинами противной стороны. "Они" там на поле убивают, а тут Русти их лечит. Противостояние.

Регис просто рулез!! Я так плакала, когда его этот урод прикончил.........

Еще Три Галки клевый. Ну и Кагыр, само-собой. Правда так нелепо умер. Сапик садист....

А, по-моему, в этом-то и весь (и не только в этом) шарм Сапковского... Он даёт почувствовать ту боль утраты, то отвращение или жалость, безысходность или облегчение так, как если бы это всё происходило с нами...

Мне кажется, я во многом люблю его еще и за то, что он -- садист... :rolleyes: Полагаю, дело не только в том, что он как бы дает читателю очищение через боль, этакий катарсис страдания. Просто и сам он любит описывать жестокости. Причинять боль. Духовную, естественно. Может, даже самому ее переносить -- и делиться с читателем... Моя любимая вещь у него -- "Воронка". Вот уж где переполненность болью до краев, но вместе с тем -- нет излишества, нет "за край". Он, подобно опытному палачу, держит истязуемого на высшем пределе боли -- но не дает лишиться чувств и тем самым утратить чувствительность к ней. Очень, очень люблю Сапковского...
Кстати, тут прочла, что он начал новый цикл.

"+Narrenturm (Башня дураков,2002) -- новый роман, открывающий трилогию -- гибрид фэнтези и истории. Действие первого романа начинается в 1425 г. в Силезии. "Башнями дураков" в средневековье назывались специальные узилища, где содержали сумасшедших. По жанру трилогия напоминает "плутовской роман". "

А его то и дело хоронят от цирроза печени... Неужели он правда ТАК много пьет и ТАК велик риск, что новый сериал он не допишет?
И когда же этот сериал будет переведен у нас?!!!

Геральт, по сути я с Вами соглашусь. По сути романа. Который в философском плане -- настолько многоуровневый...
Но меня удивляет и возмущает, что этим самым скотаэльфам очень многие и очень бурно, красиво, поэтически сочувствуют. Нильфы или кто там еще -- злодеи из числа людей -- таких поэтических сочувствий и девичьих слез не вызывают. А почему? Мне так кажется, потому что эльфы -- это вообще что-то красивое и возвышенное, и Толкиеном вбито нам в головы, что эльфы всегда правы... Сапковский специально для своих нацистов взял расу эльфов -- действительно старшая кровь и высшая раса! Но менее мерзкими они от этого не становятся... То есть, по его замыслу они должны быть мерзки. А вот не получилось, жалеют их.
Вы говорите, они живые и страдают?
А те, кого они убивают без жалости, не живые и не страдают?
Все живые и страдают...
Особенно когда раненые или умирают.
И высшая раса страдает отнюдь не более возвышенно, чем низшая.
Но для поляка -- или русского -- поколения Сапковского или немногим младше, сам намек на "высшую расу" и серебряные молнии на мундире должен быть утробно ненавистен, отвратителен. Когда я читала -- ожидая по году каждого тома -- я обрадовалась упоминанию об этих молниях: ну, вот, как я и подозревала, они нацисты... И очень удивилась, узнав, что большинство читателей этих молний и черных мундиров просто не пожелало заметить (или говорили -- ну, Сапковский был не прав, все было по-другому, ибо эльфы мундиров не носят, -- но с тем, кто считает, что в романе фэнтези на самом деле _было_по_другому_ разговаривать бессмысленно), а скотаэльфов сравнивают с нашими партизанами! И сочувствуют, сочувствуют...
И ведь Сапковский показал же мир, где эти славные красивые эльфы победили! Наверное, сам удивлялся реакции читателей на то, что он считал однозначным: эльфы -- высшая раса -- нацисты, зло... По крайней мере, мне так кажется, что именно это он пытался сказать. Иначе к чему черные мундиры с серебряными молниями на представителях высшей расы?

--я тоже заметила...
Сапек не принимает ничьей стороны, и этим он подкупает всех. Мне еще не встречалось никого, кому бы он не нравился

А если еще вспомнить название их подразделения - дивизия "Вриххед". Тут уж никаких молний не нужно, такое название, шик...
Но что касается мундиров, Долли, то я бы не был столь однозначен. Ведь в лесу белки мундиров не носили,а надели только войдя в состав корпуса Коегоорна. Таким образом эти мундиры - форма скорее нильфгаардская. А уж о том, что Нильфгаард - это конечно же Германия по многим статьям (хотя конечно знак равенства здесь ставить нельзя), я думаю можно и не говорить.
Конечно можно сказать, что в сочувствии скоятаэлям свою роль сыграло общее отношение к эльфам, как к чему -то прекрасному и возвышенному. Однако я не считаю это основным фактором. И вот почему. Если бы эльфы у Сапковского были просто мерзкими созданиями, то поклонники эльфов не стали бы их обелять - они бы просто сказали, что автор гад и изолгал светлую расу. Однако этого не происходит (во всяком случае я с таким не сталкивался, хотя факты наверняка были). Почему же? Да потому, что у Сапковского нет простых ответов на сложные вопросы. Он описал действия скоятаэлей самыми черными красками, но в противовес дал им стальное моральное оправдание - они сражаются фактически за существование своей расы, за ее право жить на земле, или хотя бы уйти красиво. "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях". Как бы они не зверствовали, и не уничтожали людей, читатели не могут забыть, что общая победа все равно останется за людьми, жестокость эльфов - крик отчаяния исчезающей расы. Так, что сочувствие к эльфам - это еще к тому же и сочувствие к более слабому, эмоция достаточно характерная. К тому же, если внимательно читать романы, то можно увидеть, что жестокости и нетерпимости, расовой ненависти в среде людей не меньше, чем среди эльфов. И жестокость людей по отношению к эльфам, во время этой войны также зашкаливает. Я еще раз напомню, о мыслях нильфгаардского офицера, который проводил разведку. Как вспомню, что сделали с эльфом, так вздрогну.
Так, что не спешите предавать казни. Суду и осуждению автора подвеглись конечно же не эльфы, а межрасовые войны в частности и все войны вообще, всякая ненависть между любыми разумными существами, которая всегда дает лишь самые черные плоды для всех - и ненавидящих, и ненавидимых.

П.С. Лично меня например больше удивляло восхищение Крысами. Тем более, что в данном случае автор довольно конкретно и нелицеприятно высказался о подобном восхищении (которое он очевидно все же предполагал) - в сцене с крестьянином и его дочерью, подражающей Крысам.

Да, он дает нам возможность все это прочувствовать. При этом концовка повести у него весьма неоднозначная... И не изъезженая. Не избитая. И очень нежная...
А вот после прочитала "Свадьбу Йенифер и мне вообще не понравилось.... в традициях мыльных опер. Так что я рада, что все так закончилось :)

По-моему, "Свадьба" была написана специально для тех, кому во всех книгах непременно нужен хэппи-энд в голливудских традициях, то есть в сущности - была авторским приколом.

Да она и по стилю больше похожа на прикол. Правда, что-то есть такое. Как будто писатель в Сапковском просил ту концовку, которая и стала официальной, а читатель в нем же просил хеппи - энд. Так, что он "Свадьбу.." возможно и для себя писал. Одним словом - это первый увиденный мной авторский фанфик на свое же собственное произведение :lol:

"Что-то кончается, что-то начинается""
 

Шази,Геральт возможно вы и правы...нельзя исключать и такие поводы написания "Свадьбы.."
Но по моему это что-то вроде концовки для рассказов Посвиста. Там же в самом начале написано, что : "Эта легенда, автором которой является Андреа Равикс, пылится где-то на полках в библиотеке Нимуэ..."
Помоему этим то как раз Сапковский и хотел нам сказать, что данный рассказ с тем, что было на самом деле имеет не много схожего..А если вспомнить Нимуэ, то вряд ли стоящая рукопись у нее "пылилась бы!

Поразмыслив, пришла я к выводу, что серебряные молнии несут, помимо намека на СС, еще и здоровенную экспрессивную нагрузку. Так же, как тот мир, где победили эльфы.
Серебряные молнии бригады "Врихедд" напомнили мне те страницы истории Второй мировой и Советского Союза, где действовала дивизия СС-"Галичина". Позорный эпизод украинской истории, но... Парни, надевшие мундиры эсесовцев, воевали не за нацистскую Германию. Они воевали прежде всего за свободу своей родины -- западной Украины, желая освободить ее от "советов". В случае эльфов мы видим ту же картину. Вряд ли нильфгаардское правительство выполнило бы все свои обещания, данные им, но оно хотя бы предлагало, а от людей северных королевств эльфы не видели ничего хорошего. Отчаянье--вот что руководило ими. Причем все это были молодые эльфы, никто из старших не участвовал в этом. Они-то понимали, что для их расы в этом мире все кончено ( именно поэтому Энид ан Глеанна искала Цири. )
Само название "Врихедд" во многом символично. Это слово означает "свобода", на голландском. Можно провести массу исторических параллелей.
Эльфы мира, в котором они победили, вызвали у меня только отвращение --примерно как зажравшиеся римляне перед началом упадка империи, этакие утонченно-извращенные гедонисты. Только короля жалко. А вот скоя-таэлей мне по-настоящему жаль. Я их понимаю. Я им сочувствую, но вот принять их сторону не могу. Сапек замечательно показал на примере противостояния людей и эльфов, отчего возникают этнические/религиозные конфликты (самые длительные и кровавые) -- от взаимного недоверия, непонимания, от многих других "не".
Чародейки из Ложи (тут кто-то затронул эту тему)--все очень разные, я к ним по-разному отношусь. Антипатичны мне только Филиппа и Шеала де Танкарвиль. Самые человечные--нильфгаардки и Трисс.

Я встречала. Цитата из письма в журнал "Молоко":

"С начитанным человеком приятно общаться. Начитанный человек, попадая в общество приличных, интеллигентных людей чаще всего становиться лидером, имея много друдей и, самое главное - много уважения окружающих. Правда нельзя называть человека "начитанным" если всё, что он читает это детективы (по 3.50. на Петровке), и фэнтэзи, типа Ник Перумов, Анджнй Сапковский,.....и т. п." :mad: :mad: :mad: Хоть бы знаки пунктуации правильно ставил, "начитанный", млин...
"Но к этому числу ни в коем случае нельзя отнести бессмертного Толкиена (или Толкина) потому что он - классика." Хоть это радует...

Это писала явно приземлённая личность...Кто хочет, могу дать его мыло. Поорать...

Люди-люди, а никто не знает, лежит ли Ведьмак где-нибудь в сети??? На lib.ru вроде только первый том :(. А то что-то я почитала ваши беседы и заскучала (в смысле, соскучилась :))...

Геральт!
Разумом с тобой соглашаюсь, душою -- нет!!! Прям и не знаю, что делать... ;) Разумом соглашаюсь, что эльфов тоже можно понять! Сердце же жаждет порубить эльфов в капусту. Медленно и больно. Но разум, конечно, важнее, чем чувство, поэтому будем слушаться разума! :)

Ой... Боюсь, Нильфгаард это все же Россия. Само звучание их имен и названий -- в восприятии поляка, очень "восточное".

Вот как ра для тех, кто был так уверен, что победа за людьми и сочувствовал эльфам, пан Сапек и показал мир, где эльфы победили!

А эльфийская пытка кленовым сиропом и муравейником? Что, много милосерднее? Все они гады, но эльфы гаже! Почему? Да потому, что старшая кровь и должны быть мудрее!!! Они ж ЭЛЬФЫ! Мы, можно сказать, от них одного ждали, а они... :( Фе, какое разоварование.

Я не сочувствую крысам, но мне их жалко. Подростки, мелкота, жизненный опыт у всех маленький и ужасный. Я бы их из чистой жалости казнила быстро и безболезненно. :D А длинную и сложную программу оставила для скотаэльфов... Нефиг разочаровывать!

Сайт, посвященный Сапковскому, там большая библиотека, но форум не интересный... http://www.sapkowski.ru/

Спасибо!

Да имхо не для этого он такой мир показал! Смысл был не в том, что эльфы такие сволочи, и зря мы им сочувствуем. А в том, что победа любой строны обернулась бы злом. Расы должны суметь ужиться друг с другом мирно. А ты представь себе с точки зрения эльфа мир, в котором победили люди - где эльфы истреблены, а жалкие остатки согнаны в резервации. Те же... гм... только в профиль.
Угу... "Мы" - это кто? Читатели? Читатель в данном случае показателем вообщене является, ибо в том мире его нет. Люди? Когда кого-то считают мудрее себя, его обычно уважают. А люди эльфов боялись, ненавидели и презирали. Люди вообще частенько тех, кто не похож на них, автоматически считают ниже себя. А потом, агрессия изначально была как раз со стороны людей - фактически, люди были захватчиками на этих землях. Они что, думали, что мудрые эльфы все поймут и будут деликатно уходить из своих полей и лесов в горы? Да люди себя вообще выше эльфов ставили, считая, что мир принадлежит им, а остальным придется тесниться. И выше всех остальных рас. А эльфы, заметь, именно являлись высшей расой, но на этом основании не пытались утвердить свое превосходство над другими. Скоя, между прочим, тоже молодняк. А что до жизненного опыта... О крысах все было рассказано довольно подробно, мы знаем про их жизнь, знаем, что их толкнуло на такой путь.... А что ты знаешь о скоя? Вот о том конкретном скоя со шрамом на щеке и неровно обрезанными волосами? (к примеру). Ничего. Поэтому их и не жалко. Они безлики. А если бы автор рассказал историю каждого из... хотя бы одного отряда белок, их было бы точно так же жаль, как и крыс. Легко ненавидеть, когда не знаешь, почему этот эльф так озлобился на людей. А если бы знал - может, и не стал бы ненавидеть.

Вот в этом я с тобой, Шази, соглашусь. Мне чувствительно не хватало трагических жизненных историй эльфов... А хотелось. :mad: :D Из чистой мстительности почитать хотелось, как они мучились! Пусть превентивное, так сказать, но наказание...
ЗЫ: Надеюсь, я правильно написала это сложное слово "превентивное"? :confused:

И ты права: зря я написала "МЫ". Надо было сказать: Я от них ждала чего-то другого... И очень сильно на них обиделась. Эльфы, а ведут себя, как... Как люди прямо!!! Нет, нельзя, нельзя так разочаровывать. А потом еще удивляются, что разочарованные люди их убивают, придумывая всякие изысканные и трудоемкие способы... :rolleyes: