Собственно говоря, в произвольных местах Инета люди могут обсуждать все, что угодно, и наезжать на кого угодно. А здесь модераторы будут следить за тем, чтобы правила не были нарушены.

Не думаю, что игнорить манипуляторов, это хороший выход. В конце концов это наш дом.

А последнюю ссылочку удобнее читать в ЖЖ Кэп.
http://www.livejournal.com/users/capsolo/46137.html
Она провела всю работу по развертке.

Да не волнуйтесь вы так.
Просто не принимайте близко к сердцу все эти наезды.

Кто-то из спорщиков самоутверждается, кто-то просто упражняется в схоластике. Провокаторами и манипуляторами я бы их не назвал.

А как они нас называют... Это сугубо их проблемы. Демонстрируя отсутствие уважения к окружающим человек в первую очередь демонстрирует отсутствие уважения к самому себе.

Тари, пост - френдс-онли, дабы не провоцировать:)
Я не люблю провокаций:)

2 Кэп
Но ведь не-френдов твой ЖЖ и не впустит. :) Так что я ничего не нарушила. :)

А, ну все в порядке:)

В упомянутом в названии духе взаимной приязни приношу свои извинения за слова, которые показались части присутствующих выражением неуважения к ним. Поверьте, это не имелось в виду - в компании, часто называющей себя террариумом, слово "живность" никакой презрительной коннотации не несет, но нам и лично мне следовало отдавать себе отчет, что это кого-то может задеть. Еще раз прошу прощения.

С уважением,
Антрекот

Антрекот, как раз Ваши методы ведения дискуссии, как мне показалось, никого не задевают, ни на этом форуме, ни на каких других. И обратите внимание, почему-то мысль извиниться не пришла в голову никому, кроме Вас. Даже если принять тот факт, что смысл "обидных" формулировок был, возможно, мною и другими неправильно понят:)

Честно говоря, самостоятельно мне эта мысль в голову бы не пришла, поскольку оскорбление изначально в интенцию не входило. Но из сообщений в открытых тредах и привате стало ясно, что целый ряд людей воспринял эти выражения болезненно - что ни в коем разе не входило ни в мои, ни, полагаю, в чьи-либо еще намерения. Еще раз простите.

С уважением,
Антрекот

Понимаете, Антрекот, к Вам-то претензий, почитай что, и не было :)
:beer:

Антрекот, при всем моем уважении к Вам, на ХА действительно царит несколько другой стиль общения. И очень большое внимание уделяется тактичности, вежливости и корректности формулировок. Это есть неотъемленая часть столь ценного для всех ХАшников "форумского духа". :)

Мэри Сью, простите, но тогда я не знаю, как объяснить целый ряд, скажем так, полуличных нападок, виденных мною здесь.
Впрочем, вероятно, мера жесткости по отношению к _взглядам_ оппонента (никоим образом не к нему самому), принятая в Уделе, действительно могла быть воспринята как атака на высказывающего эти мнения человека. Тогда еще раз прошу прощения.

С уважением,
Антрекот

Morgana, я сходила по этим ссылкам. Признаюсь, настроение мое несколько испортилось. Но, тем не менее, Вам за ссылки большое спасибо. Мне, как новичку в Инете, полезно знать, что бывает и такое.

Я ,как человек, использовавший некоторые из выражений :) , извиняться не считаю нужным. Выражение "местная живность" оскорбительного оттенка у меня не несло и высказывалось в кругу людей, которым это известно. На обитателей XА эта фраза не расчитывалась. Те, кто её прочитал, могут расчитывать на мои вышеприведенные разьяснения, но не на извинения.

Ого. Не хотела вмешиваться, так как дискуссия меня лично никак не задела, но это действительно ОГО. Потрясающий аргумент - вы не должны обижаться, что вас назвали живностью, потому что в нашей компании так принято и мы даже друг друга так называем. Типа "в нашей тусовке принято посылать друг друга на..., поэтому мы и всех остальных можем посылать туда же - здесь нет ничего обидного, не за что извиняться". Высокий уровень культуры, ничего не скажешь.

Ещё раз. Это было сказано на частном форуме, на котором ни разу не появлялись обитатели XА и вообще чужие. Эта фраза не была обрашена к чужим. То, что чужие её случайно прочитали - это не моя вина и не моя проблема. Разьяснить во избежание недоразумений - с удовольствием. Извиняться - да с чего ради?

Не можем. Так остальных никто никуда и не посылал, ибо их в окрестностях не наблюдалось и не предвиделось.

Класс! :eek: Очень познавательное чтение. Я в восхищении. Правда, в конечном счете, не очень удивлена. О некоторых персонажах я уже успела сделать для себя определенные выводы. И то, что я сейчас прочла, не очень с ними расходится.

А вообще, после таких откровений начинаешь особенно ценить ХА.

Присоединяюсь к Антрекоту и Ципор. По всем пунктам.

За "манипуляторов" извинения последуют или как?

Господа. вы можете попробовать представить себе, что наша компания не фигней страдает и не ищет поводов показать крутизну, а искренне ищет истину?

...А как мы в своем кругу слова употребляем - это наше личное дело... У нас там внутренняя конвенция, мы ее за пределы участников конвенции не выносим.

Я Вам верю. Только "вякать" больше не хочется.

Спасибо.

А "вякать" и не надо. Я как-то препочитаю беседу вяканью...

Сколько раз меня на этом форуме обвиняли в том, что я кому-то отказываю в праве иметь свое мнение, что я кому-то что-то пытаюсь навязать, что я ограничиваю чью-то свободу слова... И ничего, не было народного возмущения, никто и не подумал, что это, знаете ли, оскорбительно. Это я, собственно, к тому, что знаменитый форумский дух не на всех распространяется. На меня - явно нет.

Неприятна "кулуарность" не совсем корректных мнений об участниках форума, и мнение, что кулуарность эту некорректность оправдывает.

Действительно, не ваша. Однако эта ссылка находится в профайле kagero. В общем-то предполагается, что ссылки, размещенные на этом форуме, обращены к его обитателям. Так что... это прочитано не случайно.

P.S. Я полемизировать не хочу на эту тему, просто посчитала нужным высказать свое отношение.

Читаете "Сердце меча" - и на здоровье. Должны уж были сообразить тамошний стиль.

Интересно, почему наш террариум постоянно жестоко спорит на самы еживотрепещущие темы в очень жестком стиле и при этом ухитряется друг к другу хорошо относится? И почему тут требование логики считается жестоким оскорблением, а категорическое утверждение - покушением на свободу слова и мнений?

Вопрос не в требовании, а в его форме.
Здесь принята уважительная и дружеская форма общения.
Есть разница между:
"К сожалению, не нахожу логики в ваших рассуждениях. Вы противоречите сами себе, это выглядит смешно. :)"
и
"Ну и бред. Да, нынешнее образование никуда не годится. Лучше бы классиков читали, чем брались спорить с умными людьми, неучи! Я с вас валяюсь."

И где вы нашли второе? Кто автор?

[moderator hat on]
Личные наезды и флем на форуме запрещены. Выяснения отношений и объяснения по этому поводу переносите в ПМ.
[moderator hat off]



{quote]Неприятна "кулуарность" не совсем корректных мнений об участниках форума, и мнение, что кулуарность эту некорректность оправдывает.[/quote]
Нет здесь такого мнения. Все оправдания, которые тут были приведены относились к словам "местная живность" и было пояснено, что в эту фразу не вкладывалось никакого неуважения к обитателям ХА. А все остальное надо читать как написано и никто за свои слова не оправдывался и от них не отказывался. :)

Кинн, простите ради Бога, но этот ваш вопрос вызвал у меня приступ неудержимого смеха. :D

Аналогично :) Модераторы по долгу службу копят подобные сообщения, так что я могу послать их Кэтрин в приват (правда, справедливости ради, автор все же не она)

Моргана, спасибо! Посмеялась от души над статьей Кэтрин. :)
Особенно понравилось:

"Приводи побольше цитат, а еще больше - ссылок на источники и счастливо твоему незадачливому оппоненту искать одну фразу в 1000-страничном томе! Чем больше названий встретится в твоих репликах, тем выше поднимешься ты над своими оппонентами и горе тому, кто хоть одной книги из твоего списка не читал! Демонстративно обижайся и, поворачиваясь к противнику спиной, небрежно урони: "А я-то думал, что имею дело с образованным человеком! Как же широко у нас распространено невежество!"

Кэтрин, вы ведь именно эту тактику пытаетесь применять, да? ;)