/me бьет себя по рукам, тянущимся к клавеатуре :)

Да уж...:rolleyes: Ладно, забудем, Тари права.:) Но все равно АБЫДНО за род свой!!!

EDIT: Альдер, умолкни, пока ничего не сказал!:D

Re: Re: Re: Имхо
 

Дело не в оправдании, а в раскаянии.
А я что, я ничего...:rolleyes: :D

Именно! Все обратили взоры на сигнатуру Альдера! */me торжественно воздевает палец к небу*:)

Хочу это прочитать немедленно!!!
 

Что за чудо?!!
Простите неразумную, если знать сие творение обязан каждый приличный толкиенист, расскажите, кто автор, где можно прочитать или услышать.

КАК??? Ты ЭТОГО не знаешь! Эру, спасибо!!! */me выхватывает из-под компа запылившуюся котту проповедника и срочно ее натягивает* Это - "Поединок Финрода и Саурона" из рок-оперы/трагифарса театра "Тампль" "ФИНРОД-ЗОНГ"!!! За подробностями - в тред "Aiya, тамплиеры", где тебя примут с РАСПРОСТЕРТЫМИ объятьями!;) Автор стихов - Лора Провансаль. Послушать - вот сюда: http://templum.nm.ru Офиц. сайт нашего ФК. Но там качество, правда, хреновое.:rolleyes: И ты абсолютно права - ЭТО должен знать КАЖДЫЙ (и не только толкиенист)!:D

Tau, спасибо-о-о-о!!!
Я аж обедать не могла, так меня заколбасило от 4 строк. Все, пошла бродить по указанным адресам. Еще раз спасибо!!!


EDITED BY RW.
Внимание, ИРИТ, ты злоупотребляешь оверквотингом. Постарайся в будущем писать сообщения так, чтобы твои слова были, по крайней мере, не короче текста цитаты.

Re: Хочу это прочитать немедленно!!!
 

Это чудо называется "Поединок Финрода и Саурона" (входит в трагифарс "Финрод-Зонг"), автор - Лора.

Почитать можно здесь.

Послушать - здесь.

позже Тау - контакт:kiss: :beer: !

Вот у меня возник вопрос о майар. Что обуславливает их служение какому-либо из Валар, они так были сотворены или они выбирали себе учителей сами, как позже Эльдар. И еще, если они были сотворены впридачу к Валар, то почему все Майар того же пола что и их... гхммм... повелители, а у Ульмо есть Уиннен

З.Ы. Для справки Олорин - майя Ирмо, а Радагст, насколько я помню, - Ороме.

Радагаст - майя Йаванны, а об Олорине сведения противоречивы, вроде бы по последним сведениям он майя Варды.

Вася, а откуда последние сведения?

Параллельно мыслим. :)
Вася?

"На другой странице набросков, явно относящейся к тому же периоду, сказано, что "Курумо пришлось взять Айвендила, чтобы угодить Йаванне, супруге Аулэ". Также там есть грубые схемы, сопоставляющие именам Истари имена Валар: Олорин - Манвэ и Варда, Курумо - Аулэ, Айвендил - Йаванна, Алатар - Оромэ, Палландо - также Оромэ (первоначально он соответствовал Мандосу и Ниенне)." http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...az/istari.html

Скажите мне, умные люди - какого уровня примерно постройки были в Митриме к тому моменту, как Ангрод принес вести от Тингола? Что там было? Крепость? Просто лагерь?

Не знаю, может, я и не "умные люди":D, но вот единственное, что нашлось на данную тему:

Therefore coming at length to Hithlum he made his first camp and dwelling by the northern shores of Lake Mithrim.

Понимай как хочешь. Но, имхо, это было нечто совмещенное - не крепость, конечно, но уже и не наспех выставленный лагерь. Наверное, что-то типа укрепленного, обширного военного поселения. Все же ближе к лагерю.

Эгхм...
Тау, я тебя уверяю - в тексте могу порыться и самостоятельно. Меня интересовало _понимание_этой_цитаты_окружающими_. А не "понимай как хочешь".

Я свое понимание высказала. Потом, откуда я знаю, может, у тебя сейчас Сильма под рукой не было.

Очередной вопрос: где можно почитать про валар? То есть я их пытаюсь персонифицировать, но в Сильме слишком мало информации, честно говоря. :( А где еще?

В Звирьмаллионе, я полагаю :)

ещё ЧКА есть ;)

Про валар, их язык и имена есть в "Войне Камней" - эссе "О квенди и эльдар", еще в Анфиништах, в эссе про истари.

:hmm: А ссылочки не дадите? Только но ЧКА не нужно (оба тома стоят на полочке и к пенсии я, возможно, их и начну читать, честно говоря. Это не наезд, просто времени все никак выкраить не могу!) :(

War of the Jewels имеется только в английском варианте. Анфиништы тоже, все на http://tolkien.ru/texts/rus/index.shtml.

Н-да уж... Тогда мне нужно было начать с того, что английский я не знаю совсем. (Ведь вы же мне не технический текст читать предлагаете, а Профа я не всегда и в переводе понимаю, честно говоря.)
:hmm: Ну что, придется мне ЧКА рыть? :eek:

Нет, Мэллон, ЧКА я бы не рекомендовала. Это уж совсем крайность. Н-да, без английского - это плохо. Насколько я знаю, из Истории Средиземья только Кольцо Моргота переведено, хоть и отнюдь не полностью.:(

Вообще-то про валар много чего есть в первых ЛОСТах, но это не самый достоверный источник по Арде ;)

Так что делать? :confused: И нигде никто ликбезом не занимался?
Послала, так послала!... (с) "Падал прошлогодний снег"
RW, и ты туда же? Об чем толкуешь, старче?

Эгладор.ру, кажется, умер. А этот рассказ, опять же кажется, у меня есть. Если напомнишь хотя бы его начало, могу прислать.

Меллон, не пойми неправильно, но, задавая такие вопросы, ты подставляешься.
В конце концов, никто особо не обязан тебе толковать биографию Толкина и список его произведений. Если тебе это интересно, то зайди на АнК и прочти хоть биографию Профессора. Если тебе нужны голые тексты, то скачай для начала что-нить отсюда
HoME или, что лучше, найди у кого-нибудь из приятелей первые Лосты в переводе ТТТ (Tolkien Texts Translation

RW, зачем мне биография Профа, если я ее знаю? :hmm: Извини, связи не вижу. Я в курсе, что они писал много и почти ничего не дописал до конца. Но ведь читать же тяжело.
Сам пойми, я же его за сказку люблю, а не за Анфиништы эти... :(
А... чем я подставляюсь? Я никогда не скрывал, что ничего не знаю, потому сюда переодически и лазию.
А про "приятелей": знаешь, им всем Проф глубоко фиолетов и дай Бог, чтобы они что-нибудь кроме Хоббита осилили. :confused:

P.S. RW. спасибо за ссылки, не пойми привратно, но, просто, если я в чем-то запутываюсь, мне легче историю с нуля придумать, чем долго и нудно продираться через текст. :( Ну уж какой я есть! :p Убивать еще не пробовали и на том спасибо.

Тебе была нужна информация о валар. Тяжело читать? Бывает. "Легкой" информации о валар у Толкина нет.

Цитата:

Сам пойми, я же его за сказку люблю, а не за Анфиништы эти... :(

Я попросил бы не наезжать на Анфиништы.

Цитата:

А... чем я подставляюсь? Я никогда не скрывал, что ничего не знаю, потому сюда переодически и лазию.

Только лишь тем, что ты не хочешь и пальцем пошевелить, всего лишь прочитав то, на что тебе дали ссылки. Ты хочешь, чтобы тебе все разжевали и в рот положили.

Цитата:

P.S. RW. спасибо за ссылки, не пойми привратно, но, просто, если я в чем-то запутываюсь, мне легче историю с нуля придумать, чем долго и нудно продираться через текст. :(

С фанфиками тебе в другой тред. Оки?

Я ведь не спорю, просто мне было интересно узнать, есть ли какой-то конкретный текст по валарам. Ведь можно же просто сказать, что "нет и нужно почитать многое, чтобы набрать необходимую информацию из многих текстов". Я ведь правильно понял?
А кто наезжает? Я просто констатирую факт, что эти тексты сложнее и требуют не наскока, а вдумчивого прочтения (согласись?), на которое у меня нет времени, увы. :(
Не-а, дорогой мой человече. Я же не спрашиваю, по какому ведомству проходила погода и трава. Я именно сам и хочу разобраться, а ты же, первоначально дал непонятные мне сокращения, как будто это "Священное писания" и если я, лох, не знаю где его искать, то и "не нужно со своим рылом в наш ряд", как говорится. :( Извини, но так это выглядет с моей стороны, со стороны человека, для которого многое просто пустой звук.
Эру! Знаешь, я сюда ссылку на фик дал только для спросившей девушки и могу ее убрать, если она не к месту (своим друзьям я ее уже дал).

P.S. Прошу прощения у Мудрых, за разгоревшийся спор! И RW, дальше воспитательную работу проводи в приватах. По-моему, меня еще никто не мог упрекнуть в том, что я не стараюсь соблюдать правил ХА о которых мне сообщили бы модераторы или аднимы.
Еще раз, прошу прощения!

Да, именно так. Причем тексты, на которые тебе дали ссылки, относятся к ранней эпохе творчества, и в дальнейшем развития практически не получили. Так что, к канону их ни разу не отнесешь...

А мой вопрос игнори-и-и-ируют...
Люди и нелюди! Ну скажите мне, как понимать эти строчки про укрепленный лагерь? Ы-ы-ы... РВ, ты умный. Прекрати ругаться с любителями фанфиков и скажи, что там все-таки было? :(

Так непонятно же, что за лагерь был. Римская армия, в принципе, строила в местах своей дислокации такие лагеря, что они по своим оборонительным характеристикам не уступали крепостям.

Есть еще такая фишка, что стояли они там, в общем-то, довольно долгое время. Допустим, в укрепленном лагере - ров и частокол. Но было бы странно, если бы к моменту... ну, например, праздника, который Финголфин устраивал, там оставалось бы то же самое.

Нет, неправильно. Конкретные тексты о валар называются "Айнулиндалэ" и "Валаквэнта".
Плюс первые главы "Сильмариллиона" и его разных вариантов, например, "О Финвэ и Мириэль" в 10 томе, а еще из того же 10 тома "Преобразованные мифы".

И, елки-палки, не надо далеко ходить, нужно всего только зайти на Арду-на-Куличках, в Кабинет Профессора, и там все прочитать.
Или в Энциклопедию АнК...

Ну все же есть, только поискать лень...

Катерина, именно об этом я и говорил. Кста, эта проблема есть и на ДО АнК.

Знаешь, в армии окапываются после каждой смены позиции. Остановка дольше чем на несколько часов при отсутствии естественного укрытия копается окоп "в полный рост", укрытия для техники, окапываются орудия там всякие, танки. Так что это и сейчас так. Количество нежелающих окапываться быстро уменьшается естественным образом ;(

КК, извини, персонально для тебя повторяюсь. Я читал Сильм и не один раз, но извини, для персонификации, например, Вайрэ, информации в нем явно маловато (куда я ее могу впихнуть с ее любовью к ткачеству? Только вспомнить легенду об Аранхе, кажется?)
Посему я и спрашивал ссылки на что-нибудь другое. А в "Энциклопедии АнК" валаров отдельно вообще как-то не помянули.

Возвращаюсь к старому вопросу: RW, не подскажешь, что ты называешь "Лостами"? И, если не секрет, каков пароль к тем архивам, что лежат в HoME (извини, никогда не ломал архивы).

Последними нежелающими, похоже, были кельты (галлы). Славились манерой ходить на войну всем поселением; нежеланием воевать "по правилам", типа "до победы"; могли просто свалить во время боя, посчитав свою основную задачу выполненной.
Из остальных древних рас их отличает именно отсутсвие городов и то, что они единственные (но не все - про французов такое не скажешь, по моему :)), кто выжил и сохранил свою культуру в целости и самобытности (почему не учли китайцев и корейцев, честно говоря, не помню!) :(

Ну, тут ты вряд ли прав, достаточно вспомнить оборону Алезии.
Насчет же целости и самобытности, самобытность может быть, но вот с целостью у них это получалось только когда они заседали в отдаленных местах типа Ирландии, в остальном их расплющило между германским молотом и римской наковальней.
Опять же, что считать культурой? Религию они свою не сохранили.

Лосты - The Book of the Lost Tales (кажется, это так пишется), первые два тома из HoME.

А пароль к архивам (с tolkien.ru, да?) - фамилия одного очень известного английского писателя;).

Василий, я полностью с тобой согласен, только вот смотря с чем сравнивать. Что ты слышал о современных римлянах, инках, скифах и многочисленных государствах древней Африки?
Так что, кельты проявили чудеса живучести, согласись! ;)
И что тебя в "обороне" не устроило?

Сумирэ, спасибо! :kiss: Пошел штудировать!

Повторяю - ТОлкин написал НЕСКОЛЬКО вариантов "Айнулиндалэ" и "Валаквэнты", где с разныз сторон раскрываются образы валар. Это раз.
Два - те тексты, на которые я дала ссылку, не являются ни "Айнулиндалэ", ни "Валаквэнтой". Они называются - повторяю еще раз - "О Финвэ и Мириэли" и "Преображенный миф".

PS. Это назвается - уже и поднесли, и ложку дали... ЧТо, неужели нужно разжевать и в ротик положить?
ну щелкни ты мышкой по ссылке, посмотри список текстов...

пароль простой... Фамилия одного английского писателя...

Может я немного припозднился... Битвы с барлогами (ИМХО)
 

А не считает ли всемогущий Ол, что битвы в Среднеземье, особенно в Предначальную эпоху происходили отнюдь не на физическом уровне, а скорее на духовном? Об этом, на мой взгляд, свидетельствует состояние Гэндальфа после битвы с барлогом на Зиракзигиль. Именно поэтому столь сложно убить барлога - ведь он майар, младший, но все таки один из духов, созданный Эру до создания мира, а все Дети Элуватора, как никак, а существа скорее телесные. Кстати, об уровне битв говорит и Гэндальф, когда Фродо пробуждается в Имладрисе и вспоминает Глорофиндейла у реки.


(Сорри, если неправильно назвал барлогов, может они и балроги, не помню, но мне так звучит гораздо... приятнее, что ли?)

Ух, какой у нас был по этому поводу спор однажды, по Войне гнева. :)
В принципе, я не совсем согласен, барлоги убивались именно физическим образом, т.е., через повреждение тела.

2Меллон, ну ты написал, что галлы не строили городов, а я возразил, что оборонительными сообружениями они, при необходимости, пользовались. Противоречия нет, в принципе. :)

Битвы с барлогами (ИМХО) - продолжение...
 

Убивались-то они физически, никто не спорит, но (ИМХО ИМХО ИМХО) основной поединок шел на духовном уровне, по моему именно на это и делает упор Толкиен. И смерть в физическом мире была лишь следствием проигранной битвы в мире духовном... И вся магия Толкиена на этом и основывается (опять же сугубо ИМХО). Магии как таковой у Толкиена не встречается, встречаются лишь духовные поединки либо "фокусы" ;) вроде светящегося Жала. К сожалению, показать их на экране (поединки) если и возможно (в чем я сомневаюсь), то очень сложно. Хотя из-за этого мне и не понравился поединок Сарумана и Гэндальфа. И (еще раз ИМХО) плэтому Моргот не мог проиграть Финголфину у врат в Ангбад. Он же все таки валлар, хоть и павший, и на своей земле.

А Войну гнева вроде как видела в восстановленных :)

По поводу магии у нас целый тред есть: О физико-магической природе Средиземья
Ну а по поводу духовной победы... Выходит тогда, что эльф не мог победить барлога, что, как мы знаем, случалось. В общем, нету у Толкиеновских персонажей хитов. Даже на духовном уровне. :)
Скорее, сочетание отваги и рока.

ПОЗЖЕ: Спасибо, Мидж. действительно, вот она: Война гнева