Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   "Хоббит-3": расширенная версия (SEE) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6331)

Koralina 07.04.2015 11:57

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1500136)
- No doubt you have some hungry mouths to feed? How many bairns?
- Boy and two girls.
- And your wife, I imagine, is a beauty?
- Aye, she was.

Русского текста нет под рукой, извините. "Мальчик и две девочки", "жена умерла".

Упс, совершенно пропустила этот момент.
Цитата:

Как это не знали? Гэндальф в прологе показал Торину объявление об охоте на него :D
Нуу, где объявление, а где орки :))

Ну, если честно, все равно я б не стала гномов за этот эпизод обвинять. На них вины и так предостаточно. Когда они нанимали Барда, они не знали, что придется ныкаться у него дома, потом была ситуация с угрозой их жизням, в общем, в тех реалиях, это допустимо. Вот Бард рисковал, да (хотя, если вспомнить, как он использует Баина вместо рогатки ...)

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1500140)
В дурку с духовными недугами не сажают, а сажают скорее обкуренных со стеклянными глазами и явновыраженной заторможенностью.

Слишком жЫрно :)

Riba 07.04.2015 12:06

Цитата:

Сообщение от Koralina (Сообщение 1500129)
Ну вообще-то, не совсем так. Точнее даже, совсем не так.
Человек, зарабатывающий контрабандой, в принципе должен знать все свои риски. Бочки из Мирквуда он, наверное, тоже не в первый раз видит. Увидеть в бочках прячущихся гномов и сложить дважды два - несложно. Но он вписался, понимая, что идет против бургомистра, против Трандуила и может огрести с обеих сторон. А вот откуда гномы могли знать, что он кормилец троих детей? У него же на лбу не написано. Это все равно как обвинить в социальной безответственности мужчину, снимающего на дороге проститутку, у которой дома трое детей.

И, я не очень этот момент помню, но откуда гномы могли знать, что за ними целенаправленно охотятся орки? Ну, нарвались на отряд, отбились и чудненько. Разве нет?

Ну почему же не так-то? Да, он их взял, идя на определённый риск. Но в дом тащить не собирался, пока шум не начался.
Гномам он во время плаванья сказал и что дети есть, и что вдовый он.
А про то, что за ними орки охотятся, даже если им не было странно, что повсюду за ними таскается Азог, то Гендальф Торину ещё в трактире показал объявление о награде за его, Торина, голову.
Такшта всё на месте. ;)

Riba 07.04.2015 12:08

Цитата:

Сообщение от Koralina (Сообщение 1500146)
Ну, если честно, все равно я б не стала гномов за этот эпизод обвинять. На них вины и так предостаточно. Когда они нанимали Барда, они не знали, что придется ныкаться у него дома, потом была ситуация с угрозой их жизням, в общем, в тех реалиях, это допустимо. Вот Бард рисковал, да (хотя, если вспомнить, как он использует Баина вместо рогатки ...)

Но они могли уже будучи в доме Барда предупредить. А не ждать, когда неожиданно свалятся им на голову очаровательные в своём постоянстве преследователи.

Niolle 07.04.2015 12:10

Цитата:

Сообщение от Koralina (Сообщение 1500146)
Ну, если честно, все равно я б не стала гномов за этот эпизод обвинять. На них вины и так предостаточно. Когда они нанимали Барда, они не знали, что придется ныкаться у него дома, потом была ситуация с угрозой их жизням, в общем, в тех реалиях, это допустимо.

Эсгаротцам от этого не легче, ну так ведь. Они помогли гномам по неосторожности - а гномы разрушили их жизнь.
И я ни за что не поверю, что люди, потерявшие своих близких в пожаре, когда прилетел Смауг, потом станут воздавать почести погибшему Торину. Не станут никогда. И до конца своей жизни будут вспоминать гномов с ненавистью. Это человеческая психология - поставьте себя на их место...

Niolle 07.04.2015 12:11

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1500148)
Гномам он во время плаванья сказал и что дети есть, и что вдовый он.

Он это еще до плаванья сказал и до заключения договора :)

Riba 07.04.2015 12:21

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1500151)
Эсгаротцам от этого не легче, ну так ведь. Они помогли гномам по неосторожности - а гномы разрушили их жизнь.
И я ни за что не поверю, что люди, потерявшие своих близких в пожаре, когда прилетел Смауг, потом станут воздавать почести погибшему Торину. Не станут никогда. И до конца своей жизни будут вспоминать гномов с ненавистью. Это человеческая психология - поставьте себя на их место...

Сразу - не станут. Но память таки почтят, правда не все. Всё-таки, смерть его, как ни крути, была героической (правда, конечно, не без :face:, но это спасибо Ф&Ф), да и гном был не из простых.
А потом жизнь наладится, пойдёт торговля и обиды забудутся и быльём порастут.

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1500153)
Он это еще до плаванья сказал и до заключения договора :)

Ну вот ещё лучше. :)

Niolle 07.04.2015 12:29

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1500159)
Сразу - не станут. Но память таки почтят, правда не все. Всё-таки, смерть его, как ни крути, была героической (правда, конечно, не без :face:, но это спасибо Ф&Ф), да и гном был не из простых.
А потом жизнь наладится, пойдёт торговля и обиды забудутся и быльём порастут.

Ну как это обида забудется? Вот, допустим, у человека родители погибли в пожаре. Или жена. Неужели героическая смерть Торина для него вообще что-то будет значить? Да он радоваться будет. Потому что ничья смерть его не тронет, кроме гибели любимых. Тем более смерть того, кто принес в город разрушение и смерть. И смерть Торина ничего не искупает для жителей эсгаротцев - ведь он не помог им никак. Их орлы спасли, а не Торин.

Riba 07.04.2015 12:37

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1500164)
Ну как это обида забудется? Вот, допустим, у человека родители погибли в пожаре. Или жена. Неужели героическая смерть Торина для него вообще что-то будет значить? Да он радоваться будет. Потому что ничья смерть его не тронет, кроме гибели любимых. Тем более смерть того, кто принес в город разрушение и смерть. И смерть Торина ничего не искупает для жителей эсгаротцев - ведь он не помог им никак. Их орлы спасли, а не Торин.

Понимаешь, какая штука, это впоследствии войдёт в легенды. Я не говорю о сроках в 5-10-30 лет. Тут можно бесконечно рассуждать на тему будут-не будут. Но на момент описываемых событий, сочувствующих гномам найти будет трудно, да.

Niolle 07.04.2015 13:09

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1500166)
Понимаешь, какая штука, это впоследствии войдёт в легенды. Я не говорю о сроках в 5-10-30 лет. Тут можно бесконечно рассуждать на тему будут-не будут. Но на момент описываемых событий, сочувствующих гномам найти будет трудно, да.

А легенды... Не знаю. Очень многие героически погибли в тот день. Как погиб Торин, вообще никто не видел - как он сражался и.т.д. В легенды наверняка войдет Бард. И те, кого люди видели рядом с собой в те дни - эльфы и Гэндальф. В человеческие легенды, конечно. Торина они, скорее всего, запомнят как гнома, который им наобещал всего, а потом прилетел Смауг, а потом Торин отказался выполнять обещания.

Koralina 07.04.2015 13:12

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1500151)
Эсгаротцам от этого не легче, ну так ведь. Они помогли гномам по неосторожности - а гномы разрушили их жизнь.
И я ни за что не поверю, что люди, потерявшие своих близких в пожаре, когда прилетел Смауг, потом станут воздавать почести погибшему Торину. Не станут никогда. И до конца своей жизни будут вспоминать гномов с ненавистью. Это человеческая психология - поставьте себя на их место...

Ну, эсгаротцам-то как раз надо обвинять Барда и Бургомистра, это они за весь народ приняли решение связаться с гномами. А эсгаротцы, кстати, бурно радовались и песни распевали, а не митинговали перед ратушей.

И Смауга разбудил Бильбо, а не гномы. Мог бы аккуратней по спящему дракону шляться. Абсолютно не помню из диалог в ПС, но хорошо помню, что в каноне именно Бильбо подставил Эсгарот, когда назвался наездником на бочках. Почему ж обвинения только в адрес гномов?

Что же касается воздания почестей, так в человеческой истории масса примеров, когда воинские почести воздавались даже павшему врагу, в знак уважения, не то что соратнику, каким бы он не был. Это великодушие, оно тоже заложено в человеческой природе.

Koralina 07.04.2015 13:15

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1500164)
Ну как это обида забудется? Вот, допустим, у человека родители погибли в пожаре. Или жена. Неужели героическая смерть Торина для него вообще что-то будет значить? Да он радоваться будет. Потому что ничья смерть его не тронет, кроме гибели любимых. Тем более смерть того, кто принес в город разрушение и смерть. И смерть Торина ничего не искупает для жителей эсгаротцев - ведь он не помог им никак. Их орлы спасли, а не Торин.

Ну а в каноне почему обида забылась и люди встали плечом к плечу с гномами? Почему не послали Торина, когда он орал свое: "Ко мне, люди и эльфы"?

Riba 07.04.2015 13:18

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1500175)
А легенды... Не знаю. Очень многие героически погибли в тот день. Как погиб Торин, вообще никто не видел - как он сражался и.т.д. В легенды наверняка войдет Бард. И те, кого люди видели рядом с собой в те дни - эльфы и Гэндальф. В человеческие легенды, конечно. Торина они, скорее всего, запомнят как гнома, который им наобещал всего, а потом прилетел Смауг, а потом Торин отказался выполнять обещания.

Будем справедливы и последовательны. В историю Средиземья эта битва вошла как Битва Пяти Воинств, со всеми втекающими и вытекающими. ;)

Цитата:

Сообщение от Koralina (Сообщение 1500177)
Ну, эсгаротцам-то как раз надо обвинять Барда и Бургомистра, это они за весь народ приняли решение связаться с гномами. А эсгаротцы, кстати, бурно радовались и песни распевали, а не митинговали перед ратушей.

Эффект толпы, что поделать.

Цитата:

И Смауга разбудил Бильбо, а не гномы. Мог бы аккуратней по спящему дракону шляться. Абсолютно не помню из диалог в ПС, но хорошо помню, что в каноне именно Бильбо подставил Эсгарот, когда назвался наездником на бочках. Почему ж обвинения только в адрес гномов?
Бильбо является непосредственным участником опер-группы. Опыта обращения с драконами у него не было. ;) Ну и, к тому же, в гору он идёт по приказу СЗК. К тому же, это командор кричал, как потерпевший и махал мечом на Бильбо, пока Смауг не похлопал его по плечу. А потом эти дикие скачки пол лестницам и поливание Смауга золотой глазурью. То есть, вина гномов таки имеется.

Цитата:

Что же касается воздания почестей, так в человеческой истории масса примеров, когда воинские почести воздавались даже павшему врагу, в знак уважения, не то что соратнику, каким бы он не был. Это великодушие, оно тоже заложено в человеческой природе.
Вот я аналогичное в виду имела. ;)

Anano 07.04.2015 13:20

Жителям Эсгарота во главе с бургомистром нужно было головой думать, когда Торин соблазнял их золотом, а они, несмотря на предупреждения Барда, пошли на поводу у него. Ну раз пошли, значит, надо полагать, должны были осознавать риск. А то заковали бы гномов в кандалы, и всё. Угроза была бы устранена. Но что имеем, то имеем. Так что вина лежит не только на гномах.

У Торина в конце концов была цель, ради которой он многое преодолел, и ему нужно было двигаться дальше, так просто он не мог повернуть назад, плюс если вы не забыли, всё это дело начал Гэндальф, которому надо было избавиться от дракона во имя блага всего средиземья. Сомневаюсь, что маг был не в курсе того, что у подножия горы лежит городок, давайте ещё его обвиним.

А вообще, если бы Бильбо не сболтнул про бочки, так Смауг, может, и вообще бы не полетел туда. Из фразы о бочках он сделал вывод про озёрный город, так что... Карочи во всей этой ситуации нет правых и виноватых.

К тому же орки надвигались на гору, собираясь занять её. Как думаете, находящийся так близко к горе Эсгарот уцелел бы? Даже в этом случае он первым попадает под огонь.

Anano 07.04.2015 13:28

А ещё лучше бы было, если бы Бард, после отплытия гномов, попытался куда-нибудь эвакуировать весь город, да хотя бы в те же руины Дейла, или в леса, и пожог бы Смауг деревяшки, но люди уцелели бы. Разве не это в нашем мире делают в случае угрозы стихийного бедствия? Но вот никто почему-то не сообразил.

Koralina 07.04.2015 13:33

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1500184)
Бильбо является непосредственным участником опер-группы. Опыта обращения с драконами у него не было. ;) Ну и, к тому же, в гору он идёт по приказу СЗК. К тому же, это командор кричал, как потерпевший и махал мечом на Бильбо, пока Смауг не похлопал его по плечу. А потом эти дикие скачки пол лестницам и поливание Смауга золотой глазурью. То есть, вина гномов таки имеется.

Про глазурь отлично! :clap:

На мой взгляд, в этой истории бессмысленно искать правых и виноватых, все хороши. Просто гномов ногами запинали, а Бильбо как-то все мимо обвинений пролетает. Несправедливо :)

Тут ведь еще какой момент в голову пришел... кто о чем, а я все о Трандуиле :D Трандуил ведь знал, что эсгаротцы помогли гномам. 100 пудово знал. Во первых, догадаться несложно, что они по озеру добрались - не один Смауг такой умненький. Во-вторых, нам этого не показывают, конечно, но логично для короля послать разведку, не (и я сейчас не про каноничного Трандуила, которому это было нелогично)? Если Леголас и Тауриэль пришли в дом Барда, значит и любой вменяемый разведчик пришел бы туда же, а потом вернулся с докладом королю. И все таки, он помогает эсгаротцам...

Riba 07.04.2015 13:42

Цитата:

Сообщение от Anano (Сообщение 1500187)
Жителям Эсгарота во главе с бургомистром нужно было головой думать, когда Торин соблазнял их золотом, а они, несмотря на предупреждения Барда, пошли на поводу у него. Ну раз пошли, значит, надо полагать, должны были осознавать риск. А то заковали бы гномов в кандалы, и всё. Угроза была бы устранена. Но что имеем, то имеем. Так что вина лежит не только на гномах.

Много ли надобно толпе? Напели песен, накурили бриллиантового дыма - вуаля. Златые реки с горы потекут...
Бургомистр сыграл на моменте. Ему было пофиг на гномов, ему важно было Барда заглушить. Вот он и поддержал Ториновский монолог, тем самым переведя акцент на себя-мудрого-доброго. Что, конечно, говорит о нём, как крайне недальновидном и неосторожном руководителе. Но никак не даёт поводов обвинить бургомистра в гибели города.

Цитата:

У Торина в конце концов была цель, ради которой он многое преодолел, и ему нужно было двигаться дальше, так просто он не мог повернуть назад, плюс если вы не забыли, всё это дело начал Гэндальф, которому надо было избавиться от дракона во имя блага всего средиземья. Сомневаюсь, что маг был не в курсе того, что у подножия горы лежит городок, давайте ещё его обвиним.
Ну, причины Гендальфа известны и тут принцип меньшего зла в наличии. Просто мы сейчас занимаемся неблагодарным делом - пытаемся с наших конкретных человеческих мерок измерить мотивацию и поступки сказочных героев. Да ещё и запиханных в кинон. Городок, правда, не у подножия горы лежит, а на озере, которое совсем не вплотную к горе находится. (Умолчим про пиджеевскую географию, где расстояния сокращены во много раз).

Цитата:

А вообще, если бы Бильбо не сболтнул про бочки, так Смауг, может, и вообще бы не полетел туда. Из фразы о бочках он сделал вывод про озёрный город, так что... Карочи во всей этой ситуации нет правых и виноватых.
Виноватые таки есть, но так сложились обстоятельства. Жители Эсгарота не виноваты в том, что гномы и Бильбо разбудили и разозлили дракона. А Бильбо к дракону пошёл явно не потому, что ему горело посмотреть на рептилию.

Koralina 07.04.2015 13:42

Цитата:

Сообщение от Anano (Сообщение 1500190)
А ещё лучше бы было, если бы Бард, после отплытия гномов, попытался куда-нибудь эвакуировать весь город, да хотя бы в те же руины Дейла, или в леса, и пожог бы Смауг деревяшки, но люди уцелели бы. Разве не это в нашем мире делают в случае угрозы стихийного бедствия? Но вот никто почему-то не сообразил.

Бард не мог эвакуировать весь город, он никто и звать никак. Но он попытался:

Bard: Death! That is what you'll bring upon us.
[Bard pushes through the crowd and walks towards Thorin]
Bard: Dragonfire and ruin. If you awaken that beast, it will destroy us all.
Thorin: You can listen to this naysayer, but I promise you this; if we succeed all will share in the wealth of the mountain.
[the crowd looks pleased to hear this]
Thorin: You will have enough gold to rebuild Esgaroth ten times over!
[the crowd cheers and Bard turns to face them]
Bard: All of you! Listen to me, you must listen! Have you forgotten what happened to Dale? Have you forgotten those who died in the firestorm? And for what purpose?

Забавно, что Торин предлагает деньги на восстановление Эсгарота. То есть, он его уже похоронил. И бургомистр с ним согласился и люди согласились. То есть, я не понимаю зачем тут искать виноватого в гибели города, если все дружно с ним попрощались. Забавно то, что никто даже не шелохнулся, чтобы собрать манатки и свалить в лес. :clap::clap::clap:

Riba 07.04.2015 13:59

Цитата:

Сообщение от Anano (Сообщение 1500190)
А ещё лучше бы было, если бы Бард, после отплытия гномов, попытался куда-нибудь эвакуировать весь город, да хотя бы в те же руины Дейла, или в леса, и пожог бы Смауг деревяшки, но люди уцелели бы. Разве не это в нашем мире делают в случае угрозы стихийного бедствия? Но вот никто почему-то не сообразил.

Это было бы прекрасно, на самом деле. Очень верное было бы решение.
Но, вряд ли его кто послушал бы. :(

Цитата:

Сообщение от Koralina (Сообщение 1500193)
На мой взгляд, в этой истории бессмысленно искать правых и виноватых, все хороши. Просто гномов ногами запинали, а Бильбо как-то все мимо обвинений пролетает. Несправедливо :)

Ну, откровенно говоря, да. Однозначно виноватых там тока Саурон по умолчанию может быть. )))
А Бильбо, являясь членов команды, автоматом попадает подо всё, что высказывается в претензии к гномам, касательно пробуждения голодных летающих ящериц.

Цитата:

Тут ведь еще какой момент в голову пришел... кто о чем, а я все о Трандуиле :D Трандуил ведь знал, что эсгаротцы помогли гномам. 100 пудово знал. Во первых, догадаться несложно, что они по озеру добрались - не один Смауг такой умненький. Во-вторых, нам этого не показывают, конечно, но логично для короля послать разведку, не (и я сейчас не про каноничного Трандуила, которому это было нелогично)? Если Леголас и Тауриэль пришли в дом Барда, значит и любой вменяемый разведчик пришел бы туда же, а потом вернулся с докладом королю. И все таки, он помогает эсгаротцам...
Ну как же без него! :D
Наверняка так и было. Но он старый солдат и давно король, политико-экономические аспекты добрососедских отношений, особенно, в преддверии большой бучи, никто не отменял. Ну и он же всё-таки эльф, "а эльфы - добрый народ" (С).

Serena 07.04.2015 14:02

[quote=Riba;1500112]
Цитата:

Это звучит очень похоже на "самадуравиновата". Немного странно, неправда ли?
Ситуация немного иная. В ситуациях " самадура" как правило, не отдает отчета последствиям своих поступков, или вообще - мимо проходит ( если мы ситуативно об одном и том же). А тут человек вполне осознанно за деньги соглашается тащить незнакомую компанию в город, к себе домой.


Цитата:

По-хорошему, Бард вполне мог, как и было оговорено, высадить гномов в Эсгароте, мол, аривидерчи, амичи, дальше сами. Обстоятельства сложились так, что он вынужден был укрыть гномов у себя. Что мешало гномам хотя бы предупредить Барда об опасности? Чтобы он и его домашние были наготове.
А как они могли быть наготове? Если бежать им некуда, как Бард говорит, оружие в городе под замком. Девы должны были изучить приемы рукопашного боя?
Гномы, по-моему, и не собирались там задерживаться надолго, в их планы не входило ждать до ночи пока можно будет оружейную брать.

Цитата:

То есть, уровень социальной ответственности этой компании стремится к нулю.
Увы, увы.. В истории с гномами уровень этой ответственности у Барда тоже не зашкаливает:(.


Цитата:

К большому моему сожалению (и не только моему), мы в театралке БПВ не видим никакого реального примирения. Потому что все три армии (эльфы, гномы и люди) сражаются на одной стороне, опять-таки, вынужденно, так как в разгар их конфликта появился общий враг. Никакого короткого совместного совета перед боем не было. И непонятно, что помешало его провести (в каноне-то этот совет был). В принципе, при таком раскладе выиграть битву было бы абсолютно невозможно - без согласования совместных действий.
Здесь полностью согласна, мне тоже жаль, что в фильме этого нет.

Anano 07.04.2015 14:02

Цитата:

Что, конечно, говорит о нём, как крайне недальновидном и неосторожном руководителе. Но никак не даёт поводов обвинить бургомистра в гибели города.
То есть как нет? Неважно, что им двигало, он был главой этого города, он был в ответе за него. Не гномы, а в первую очередь он, как их мер. Одно его слово - и гномы сидели бы в темнице, угроза была бы устранена. Ну а ему было на город плевать конечно.

В любом случае на мой взгляд этот город был обречён, ибо армию орков никто не отменял. Тьма проникнет в каждый уголок средиземье, как молвил Смауг.

Цитата:

А Бильбо к дракону пошёл явно не потому, что ему горело посмотреть на рептилию.
Бильбо никто не заставлял, Балин предложил ему выбор. В конце концов он там у них по контракту, а не как недобровольный смертник.
В конце концов я и Бильбо не обвиняю, потому что перед лицом такого чудовища надо иметь много выдержки, чтобы не наделать в штаны, не говоря уже о том, чтобы попытаться заговорить ему зубы. А на психе легко чё лишнего сказануть, эххх ))

Цитата:

И никто даже не шелохнулся, чтобы собрать манатки и свалить в лес.
"Куда нам идти? Нам идти некуда?" :face:

Riba 07.04.2015 14:32

Цитата:

Сообщение от Serena (Сообщение 1500201)
Ситуация немного иная. В ситуациях " самадура" как правило, не отдает отчета последствиям своих поступков, или вообще - мимо проходит ( если мы ситуативно об одном и том же). А тут человек вполне осознанно за деньги соглашается тащить незнакомую компанию в город, к себе домой.

Бард неглуп, но таких аналитических способностей и опыта, как у короля эльфов, у него нет. Что он видит перед собой? Кучку вымокших и потрёпанных гномов (и хоббита), безоружных и практически беспомощных. Опасности они для него явно не представляют. Почему бы не подбросить их куда надо? Тем паче подвернулась возможность подзаработать. Домой он их не собирался тащить (насколько я помню, пересматривала пару месяцев назад), это было вынужденным шагом.

Цитата:

А как они могли быть наготове? Если бежать им некуда, как Бард говорит, оружие в городе под замком. Девы должны были изучить приемы рукопашного боя?
Гномы, по-моему, и не собирались там задерживаться надолго, в их планы не входило ждать до ночи пока можно будет оружейную брать.
Хотя бы быть настороже. Спрятаться, в конце концов.

Цитата:

Увы, увы.. В истории с гномами уровень этой ответственности у Барда тоже не зашкаливает:(.
У него слишком мало информации и обстоятельства не в его пользу (он вне закона в городе, бургомистр его очень сильно не любит и т.д.)

Riba 07.04.2015 14:39

Цитата:

Сообщение от Anano (Сообщение 1500202)
То есть как нет? Неважно, что им двигало, он был главой этого города, он был в ответе за него. Не гномы, а в первую очередь он, как их мер. Одно его слово - и гномы сидели бы в темнице, угроза была бы устранена. Ну а ему было на город плевать конечно.

Вот тут как раз важно то, что им двигало. Перед нами типичнейший образчик зажравшегося чиновника и коррупционера. Город для него - средство наживы. Ему глубоко фиолетовы чьи-то там проблемы, кроме пополнения казны и набивания собственной мошны. Он не видит дальше собственного носа. Гномы бы и сидели в темнице, не вмешайся Бард. Именно его импульсивный протест и послужил для бургомистра поводом формально признать правоту гномов. Исключительно для потехи публики и перетягивания одеяла на себя. Толпа прониклась пылкой речью Торина и если бы Бард не стал вразумлять общественность, то губернатор бы наверняка сказал бы, мол, эта песня хороша, но давайте-ка разберёмся с ситуацией на свежую голову, а пока переночуйте под замком. Он был уверен, что гномы - сами себе злобные буратины и плывут навстречу своей смерти в пасти дракона. Он не допускал мысли об ином исходе ситуации.

Цитата:

В любом случае на мой взгляд этот город был обречён, ибо армию орков никто не отменял. Тьма проникнет в каждый уголок средиземье, как молвил Смауг.
Ну, этого доподлинно мы знать не можем. Как было бы, если бы. ;)

Цитата:

Бильбо никто не заставлял, Балин предложил ему выбор. В конце концов он там у них по контракту, а не как недобровольный смертник.
Балин Балином, но командор-то Торин. А Бильбо, как бы там ни было, давал слово. К тому же, в контракте был пункт о том, что хлопоты связанные с его похоронами, в случае чего, гномы берут на себя. Так что да - смертник. По контракту.

Anano 07.04.2015 15:13

Цитата:

Ну, этого доподлинно мы знать не можем. Как было бы, если бы.
Так Смауг же сам сказал про надвижение тьмы, что никто от неё не укроется. Тот же Гондор, стоящий чуть ли не у границ с Мордором, еле оборонялся от его атак и был бы стёрт с лица земли, если бы Рохан не подоспел. Вот такой бы Мордор возник рядом с Эсгаротом, думаете, их бы оставили в покое? Да тот же Трандуил не уцелел бы в своём леске.

Да и потом, ну вот не было бы Торина, ока, не пошёл бы он в поход, ну и гнил бы этот город, пока не пришли орки, но приход Торина, можно сказать, хоть и большими жертвами, но всё же изменил судьбу города к лучшему. Одстроился Дейл, и люди снова стали жить как люди, именно жить, а не гнить в этом богом забытом городишке. Обстоятельства сложились так, что произошла битва пяти армий, и после этого началось возрождения Эребора и Дейла, что впоследствии принесло пользу в войне кольца. Тут как бэ ещё показано, что война есть война, тем и сволочна, что без таких вот жертв в виде маленького городка, порой не обойтись. :(

Цитата:

А Бильбо, как бы там ни было, давал слово. К тому же, в контракте был пункт о том, что хлопоты связанные с его похоронами, в случае чего, гномы берут на себя. Так что да - смертник. По контракту.
Ну так никто ж его не заставлял, впоследствии он принял осознанное решение идти с ними дальше. К тому же оплата за работу прилагалась.

Riba 07.04.2015 15:27

Цитата:

Сообщение от Anano (Сообщение 1500220)
Так Смауг же сам сказал про надвижение тьмы, что никто от неё не укроется. Тот же Гондор, стоящий чуть ли не у границ с Мордором, еле оборонялся от его атак и был бы стёрт с лица земли, если бы Рохан не подоспел. Вот такой бы Мордор возник рядом с Эсгаротом, думаете, их бы оставили в покое? Да тот же Трандуил не уцелел бы в своём леске.

Смауг - порождение тьмы. Ему верить - себя не уважать. К тому же, его задачей было запугать, лишить воли.
Может быть и так, а может и не быть.
Додумывать ничего не хочу и Вам не советую.
К тому же, что было дальше - мы знаем. Была Война Кольца, в которой, на Севере, бардинги и гномы Эребора сражались плечом к плечу, Трандуил оборонял Мирквуд, Келеборн и Галадриэль - Лотлориен, а затем объединённое войско эльфов осадило Дол Гулдур и Галадриэль обрушила его стены.
Гендальф инициировал весь движняк с походом Торина именно для того, чтобы не случилось худшего. Но абсолютно всех шагов и последствий провидеть не мог. У него были макро-цели, на микро (к сожалению в эти микро и входили сами гномы, Эсгарот и прочие) он не сильно обращал внимание.
И, кстати, "лесок" - был самым больши лесом Средиземья. Остатками великих древнейших лесов. Раз эдак в надцать больше Лотлориена. Это так, для информации ;)

Цитата:

Да и потом, ну вот не было бы Торина, ока, не пошёл бы он в поход, ну и гнил бы этот город, пока не пришли орки, но приход Торина, можно сказать, хоть и большими жертвами, но всё же изменил судьбу города к лучшему. Одстроился Дейл, и люди снова стали жить как люди, именно жить, а не гнить в этом богом забытом городишке. Обстоятельства сложились так, что произошла битва пяти армий, и после этого началось возрождения Эребора и Дейла, что впоследствии принесло пользу в войне кольца. Тут как бэ ещё показано, что война есть война, тем и сволочна, что без таких вот жертв в виде маленького городка, порой не обойтись. :(
То, что большой купеческий озёрный город показали нам таким убогим - не вина города. Это его ПиДжей таким увидел. На озере люди поселились как раз из соображений безопасности - чтоб ни одна тварь невозбранно не подкралась. Но кино такое кино.
Приход Торина просто изменил судьбу города. Не улучшил - это однозначно. Всё-таки восстанавливать разрушенное - это гораздо затратнее и сложнее, нежели обновлять существующее целое.

Цитата:

Ну так никто ж его не заставлял, впоследствии он принял осознанное решение идти с ними дальше. К тому же оплата за работу прилагалась.
Это понятно, никто не спорит. Но и винить Бильбо в том, в чём он, по сути, не виноват - не след.

Niolle 07.04.2015 15:32

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1500228)
Приход Торина просто изменил судьбу города. Не улучшил - это однозначно. Всё-таки восстанавливать разрушенное - это гораздо затратнее и сложнее, нежели обновлять существующее целое.

А жертвы, жертвы-то... Ладно, город. Погибшие люди, дети... Это ужасно.

Entwife 07.04.2015 15:39

От "большого купеческого" города там и по книге уже только одни гнилые сваи оставались. :D

Anano 07.04.2015 15:54

Цитата:

Смауг - порождение тьмы. Ему верить - себя не уважать. К тому же, его задачей было запугать, лишить воли.
Ладно, если не верим Смаугу, то вот Гендальф говорит, что если гору не отвоевать, то многим придётся крышка. А если бы орки объединились со Смаугом, так и вообще хуже бы было. Посему вывод такой, что Смауга так и так пришлось бы будить, отбивать гору и т. д., чтобы укрепить север. Это реально замкнутый круг.


Цитата:

То, что большой купеческий озёрный город показали нам таким убогим - не вина города. Это его ПиДжей таким увидел. На озере люди поселились как раз из соображений безопасности - чтоб ни одна тварь невозбранно не подкралась. Но кино такое кино.
Приход Торина просто изменил судьбу города. Не улучшил - это однозначно. Всё-таки восстанавиать разрушенное - это гораздо затратнее и сложнее, нежели обновлять существующее целое.
Ну Пиджей увидел его именно таким, я не читала книги, сужу именно по фильмам, а в фильме это был гниющий городок без надежды на лучшее. Да и орки очень даже легко пробрались туда. Собсна он был кажется соединён с берегом.

А что затратного? Гномы спонсировали отстройку, Даин щедро отсыпал им золота, так что... И потом давайте сравним, как люди жили в Дейле во времена процветания Эребора, и как они жили в Эсгароте, торгуя только с лесным королевством. Мда...

Цитата:

Это понятно, никто не спорит. Но и винить Бильбо в том, в чём он, по сути, не виноват - не след.
Доля вины на нём есть, ибо болтнул лишнего, но я вхожу в его положение, потому что ему самому нелегко пришлось.

А вообще он дубина :) Надо было сказать гномам об уязвимом месте. Кили бы прицелился и... Хотя нет, о чём я. Кили же там не было. Ну хотя бы Торин, он тоже неплохо стрелял.

Riba 07.04.2015 15:59

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1500231)
А жертвы, жертвы-то... Ладно, город. Погибшие люди, дети... Это ужасно.

Предлагаю не сильно рефлексировать. Наши нынешние общечеловеческие к этому миру привязывать - гиблое дело. ;)


Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1500236)
От "большого купеческого" города там и по книге уже только одни гнилые сваи оставались. :D

Правда? Что-то я такого там не помню...
Цитата:

"Оживленный, деловой, этот город все еще преуспевал, занимаясь торговлей; товары доставлялись сюда по реке с Юга до водопадов, оттуда их переправляли в город сушей. Но в прежние славные времена, когда на Севере процветал Дейл, Озерный город был еще богаче, еще могуще- ственнее, чем теперь, имел целую флотилию лодок, для того чтобы грузить золото и вооружен- ных воинов."
И далее, где описываются некоторые здания и городская площадь - ни слова о гнилых сваях.
То есть, ранее он был ещё богаче, но и в данном временном отрезке совсем не беден.

Niolle 07.04.2015 16:11

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1500247)
Предлагаю не сильно рефлексировать. Наши нынешние общечеловеческие к этому миру привязывать - гиблое дело. ;)

Но мы же фильм обсуждаем. Режиссер предполагает наше сочувствие погибшему Торину, Фили и Кили, почему тогда не эсгаротцам?

Riba 07.04.2015 16:23

Цитата:

Сообщение от Anano (Сообщение 1500245)
Ладно, если не верим Смаугу, то вот Гендальф говорит, что если гору не отвоевать, то многим придётся крышка. А если бы орки объединились со Смаугом, так и вообще хуже бы было. Посему вывод такой, что Смауга так и так пришлось бы будить, отбивать гору и т. д., чтобы укрепить север. Это реально замкнутый круг.

Всё так. Но, в случае, если бы Смауга пришлось будить, можно было бы предварительно жителей эвакуировать. ;)

Цитата:

Ну Пиджей увидел его именно таким, я не читала книги, сужу именно по фильмам, а в фильме это был гниющий городок без надежды на лучшее. Да и орки очень даже легко пробрались туда. Собсна он был кажется соединён с берегом.
Да, он мрачновато снят. Ощущение гнилости имеется. Но жили люди, не тужили особо. Торговали. Насчёт орков - это сплошной :face: ибо их там и духу не должно было быть, по идее.

Цитата:

А что затратного? Гномы спонсировали отстройку, Даин щедро отсыпал им золота, так что... И потом давайте сравним, как люди жили в Дейле во времена процветания Эребора, и как они жили в Эсгароте, торгуя только с лесным королевством. Мда...
Торговали не только с лесным королевством. Поселения были в округе (но нам их не показывают). И, согласитесь, несмотря на всю щедрость, с которой Даин одарил жителей, погибших не вернёшь, уклад надо восстанавливать. Кстати, Эсгарот существовал и во времена процветания Эребора и Дейла. ;)

Цитата:

Доля вины на нём есть, ибо болтнул лишнего, но я вхожу в его положение, потому что ему самому нелегко пришлось.

А вообще он дубина :) Надо было сказать гномам об уязвимом месте. Кили бы прицелился и... Хотя нет, о чём я. Кили же там не было. Ну хотя бы Торин, он тоже неплохо стрелял.
Даже если бы и сказал - у них не было ни чёрной стрелы, ни достойного её лука. Ну и времени на создание лука и стрелы - тоже не было вообще.

Стихия 07.04.2015 16:33

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1500256)
Но мы же фильм обсуждаем. Режиссер предполагает наше сочувствие погибшему Торину, Фили и Кили, почему тогда не эсгаротцам?

Не знаю, почему вы решили - что фильм не предполагает сочувствия эсгаротцам.

Anano 07.04.2015 16:53

Цитата:

Всё так. Но, в случае, если бы Смауга пришлось будить, можно было бы предварительно жителей эвакуировать.
Ну я собственно о том же говорила. Что хотя бы какие-то меры безопасности люди должны были предпринять, в случае чего. Но от Барда мы слышим - нам некуда идти.

С другой стороны если бы Бард ушёл из города, кто б дракона пристрелил... :wall::D

Цитата:

И, согласитесь, несмотря на всю щедрость, с которой Даин одарил жителей, погибших не вернёшь, уклад надо восстанавливать. Кстати, Эсгарот существовал и во времена процветания Эребора и Дейла.
Не вернёшь, но опять же моя имха - они должны были либо не пускать гномов к горе, либо сдёргивать со сковородки во время. Бард их предупреждал. Ну и если бы саурон занял Эребор, их бы стороной это не обошло.
Ага, и был намного более цветущим, чем теперь.
Если честно, я вообще не понимаю, какого чёрта Смауга туда понесло... Глупый дракон какой то оказался.

Цитата:

Даже если бы и сказал - у них не было ни чёрной стрелы, ни достойного её лука. Ну и времени на создание лука и стрелы - тоже не было вообще.
А мне кажется Торин, зная это,смог бы придумать соответствующий план. Глядя на то, как он чуть ли не впасть смаугу лез, я в нём не соменваюсь. А стрелу можно было бы чем нибудь другим заменить. Главное знание того, что уязвимое место у дракона было, а значит есть надежда хоть как то его достать.

Anano 07.04.2015 17:11

Сложная ситуация там в общем и целом нарисовалась. Клубок, которой невозможно просто распутать. Всё должно было привести к этой битве. Эх и ах. Хоббит всё-таки очень тяжёлый.

Niolle 07.04.2015 17:28

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1500262)
Не знаю, почему вы решили - что фильм не предполагает сочувствия эсгаротцам.

Потому что воздают почести погибшим гномам, а не эсгаротцам и не эльфам...

Riba 07.04.2015 17:57

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1500256)
Но мы же фильм обсуждаем. Режиссер предполагает наше сочувствие погибшему Торину, Фили и Кили, почему тогда не эсгаротцам?

Да, фильм. Проблема в том, что Торин - один из главных героев, Фили и Кили - тоже в первых рядах, мы видим и знаем их истории (ну в рамках увиденного), а жителей Эсгарота много, историю каждого мы не знаем и потому можем сочувствовать, но только в общем случае. :(
Мы же точно так же сочувствуем жителям Эребора, на которых напал тот же самый дракон.

Цитата:

Сообщение от Anano (Сообщение 1500269)
Ну я собственно о том же говорила. Что хотя бы какие-то меры безопасности люди должны были предпринять, в случае чего. Но от Барда мы слышим - нам некуда идти.

Если бы пробуждение Смауга было запланировано - да, тогда можно было заранее эвакуировать. А в предлагаемых условиях, суток не прошло и ничто, казалось бы, не предвещало. Это мы знаем, что дракон пробудился и полетит. А жители Эсгарота - ни сном, ни духом, кроме Барда, которого никто не слушает во всеобщем ликовании.

Цитата:

С другой стороны если бы Бард ушёл из города, кто б дракона пристрелил... :wall::D
Вот именно. Но он и не ушёл бы, детей - увёл бы, а сам не ушёл. Благороден ибо. ;)

Цитата:

Не вернёшь, но опять же моя имха - они должны были либо не пускать гномов к горе, либо сдёргивать со сковородки во время. Бард их предупреждал. Ну и если бы саурон занял Эребор, их бы стороной это не обошло.
Должны были не пускать, с точки зрения сохранения Эсгарота в конкретном периоде истории. А с точки зрения сохранения Средиземья - должны были отпустить и эвакуироваться. Но времени у них не было.
Цитата:

Ага, и был намного более цветущим, чем теперь.
Если честно, я вообще не понимаю, какого чёрта Смауга туда понесло... Глупый дракон какой то оказался.
Месть. Он полетел мстить. Дескать, расслабились людишки, забыли про меня, бродягам помогаете меня грабить - получите напоминалку.

Цитата:

А мне кажется Торин, зная это,смог бы придумать соответствующий план. Глядя на то, как он чуть ли не впасть смаугу лез, я в нём не соменваюсь. А стрелу можно было бы чем нибудь другим заменить. Главное знание того, что уязвимое место у дракона было, а значит есть надежда хоть как то его достать.
:) Гномы не самые хорошие лучники. И нужного у них не было.
Но можете думать, что что-нибудь придумал.))

Niolle 07.04.2015 18:56

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1500315)
Месть. Он полетел мстить. Дескать, расслабились людишки, забыли про меня, бродягам помогаете меня грабить - получите напоминалку.

Все-таки странное Смауг существо, Торин у него на носу попрыгал и червяком обозвал, а он полетел мстить эсгаротцам :D
Понятно, что он потом бы вернулся, но вдруг Торин свалил бы к этому времени? Зачем откладывать месть на потом, когда вот гном, рядом - не понимаю...

Entwife 07.04.2015 19:07

Цитата:

Гномы не самые хорошие лучники. И нужного у них не было.
И опять же фильмовый Бард - полный лох... Не уговорил не лезть в Гору и гордо ушёл жевать свою обиду за предка. А ведь можно было гномам и стрелу отдать, и арбалет. И самому с ними пойти. Гномы бы дракона как раз выгнали на стрелка на безопасном расстоянии от города.

Riba 07.04.2015 19:49

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1500356)
Все-таки странное Смауг существо, Торин у него на носу попрыгал и червяком обозвал, а он полетел мстить эсгаротцам :D
Понятно, что он потом бы вернулся, но вдруг Торин свалил бы к этому времени? Зачем откладывать месть на потом, когда вот гном, рядом - не понимаю...

Ну дык! Дракон же ж!
Но он был не дурак. Он прекрасно понимал, что Торин без Аркенстона из горы не уйдёт. Плюс ко всему - запасы еды у десантников были ограничены. И рано или поздно, но Смауг их сожрал бы.
Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1500362)
И опять же фильмовый Бард - полный лох... Не уговорил не лезть в Гору и гордо ушёл жевать свою обиду за предка. А ведь можно было гномам и стрелу отдать, и арбалет. И самому с ними пойти. Гномы бы дракона как раз выгнали на стрелка на безопасном расстоянии от города.

Вот с какой такой радости ему было отдавать гномам стрелу? Это наследство, тксзть. А уж арбалет с верхотуры откручивать. И потом, что бы гномы с этим всем делали? Смауг прям сидел бы и ждал, когда они эту дуру смонтируют.

Да и идти с гномами чего ради ему было? Чтоб героически погибнуть? Шансов-то, прямо скажем, у гномов было крайне мало.

Larsa 07.04.2015 19:54

извиняюсь за оффтоп,а где можно купить сейчас режиссерку лицензионную Пустоши Смауга? везде пропала из продажи((((

Riba 07.04.2015 20:07

Цитата:

Сообщение от Larsa (Сообщение 1500400)
извиняюсь за оффтоп,а где можно купить сейчас режиссерку лицензионную Пустоши Смауга? везде пропала из продажи((((

На Амазоне полно. ;)
[ame=http://www.amazon.co.uk/Hobbit-Desolation-Smaug-Extended-DVD/dp/B00LTQPADQ/ref=sr_1_1?s=dvd&ie=UTF8&qid=1428422933&sr=1-1&keywords=the+hobbit+desolation+of+smaug+extended+edition]The Hobbit: The Desolation Of Smaug - Extended Edition DVD 2014: Amazon.co.uk: Martin Freeman, Richard Armitage: DVD & Blu-ray[/ame]

Larsa 07.04.2015 20:23

Riba а в наших краях нет(((( мне б с русским...

Riba 07.04.2015 20:28

Larsa, извини. Тогда не знаю. На Озоне смотрела?

Koralina 07.04.2015 20:28

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1500315)
А в предлагаемых условиях, суток не прошло и ничто, казалось бы, не предвещало. Это мы знаем, что дракон пробудился и полетит. А жители Эсгарота - ни сном, ни духом, кроме Барда, которого никто не слушает во всеобщем ликовании.

Что значит ничто не предвещало? Я ж привела цитату:
Bard: Death! That is what you'll bring upon us.
[Bard pushes through the crowd and walks towards Thorin]
Bard: Dragonfire and ruin. If you awaken that beast, it will destroy us all.
Thorin: You can listen to this naysayer, but I promise you this; if we succeed all will share in the wealth of the mountain.
[the crowd looks pleased to hear this]
Thorin: You will have enough gold to rebuild Esgaroth ten times over!
[the crowd cheers and Bard turns to face them]
Bard: All of you! Listen to me, you must listen! Have you forgotten what happened to Dale? Have you forgotten those who died in the firestorm? And for what purpose?
 

Торин говорит о восстановлении Эсгарота, не стесняясь. Как им еще предвестить-то надо было? Это мне напоминает коммунальные службы Петербурга, у которых зима каждый год наступает ВНЕЗАПНО, в декабре. Ни с того, ни с сего с неба падает снег и они растерянно вещают, что не были готовы к такому повороту. Вот эсгаротцы примерно также. Чейта? Дракон? Откудава?

Что значит суток не хватило? Не уверена, кстати, что там именно сутки прошли, но допустим. Неужто суток не хватит, чтобы собрать самое ценное, найти лодку, кинуть в нее детей, барахло и отвалить к берегу, а потом от берега как можно дальше. Ладно, люди тупыыые, но самому-то Барду что мешало детей убрать из города?
Цитата:

Вот именно. Но он и не ушёл бы, детей - увёл бы, а сам не ушёл. Благороден ибо. ;)
Это в каноне было его долгом, в киноне он запросто мог валить из города, собрав самых адекватных.

Anano 07.04.2015 20:29

Цитата:

Все-таки странное Смауг существо, Торин у него на носу попрыгал и червяком обозвал, а он полетел мстить эсгаротцам
Представляю, как Торин душу отвёл :ugly:

Вообще мне кажется, что Смаугу стало неинтересно его лопать. Торин совсем страх потерял, открыто в морду хамил :D

Niolle 07.04.2015 20:36

Цитата:

Сообщение от Anano (Сообщение 1500431)
Вообще мне кажется, что Смаугу стало неинтересно его лопать. Торин совсем страх потерял, открыто в морду хамил :D

Возможно, Смауг предвидел, как Торину тяжко придется потом с Аркенстоном и его унижение на переговорах. Лучшая месть :D

Anano 07.04.2015 20:39

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1500437)
Возможно, Смауг предвидел, как Торину тяжко придется потом с Аркенстоном и его унижение на переговорах. Лучшая месть :D

Ну внутренний Смаужек хорошо так Торина помучил, но в итоге Торин его победил. Но да, в этом отношении Смауг оторвался)

Но всё-таки моё уважение Смауг потерял, когда, оскорбившись, полетел на Эсгарот :face:

Larsa 07.04.2015 20:49

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1500428)
Larsa, извини. Тогда не знаю. На Озоне смотрела?

да. нету( пичалько

Riba 07.04.2015 21:14

Цитата:

Сообщение от Koralina (Сообщение 1500430)
Что значит ничто не предвещало? Я ж привела цитату:
Bard: Death! That is what you'll bring upon us.
[Bard pushes through the crowd and walks towards Thorin]
Bard: Dragonfire and ruin. If you awaken that beast, it will destroy us all.
Thorin: You can listen to this naysayer, but I promise you this; if we succeed all will share in the wealth of the mountain.
[the crowd looks pleased to hear this]
Thorin: You will have enough gold to rebuild Esgaroth ten times over!
[the crowd cheers and Bard turns to face them]
Bard: All of you! Listen to me, you must listen! Have you forgotten what happened to Dale? Have you forgotten those who died in the firestorm? And for what purpose?
 

Ну кто того Барда слушал? У них же там эйфория на всю голову воцарилась, с какой-то радости.
Цитата:

Торин говорит о восстановлении Эсгарота, не стесняясь. Как им еще предвестить-то надо было? Это мне напоминает коммунальные службы Петербурга, у которых зима каждый год наступает ВНЕЗАПНО, в декабре. Ни с того, ни с сего с неба падает снег и они растерянно вещают, что не были готовы к такому повороту. Вот эсгаротцы примерно также. Чейта? Дракон? Откудава?
Ну там не так чтобы прямо о восстановлении, скорее о "перестроим Эсгарот в десять раз краше прежнего!". Перестройка! Новое мышление! Ура, товарищи!

Цитата:

Что значит суток не хватило? Не уверена, кстати, что там именно сутки прошли, но допустим. Неужто суток не хватит, чтобы собрать самое ценное, найти лодку, кинуть в нее детей, барахло и отвалить к берегу, а потом от берега как можно дальше. Ладно, люди тупыыые, но самому-то Барду что мешало детей убрать из города?
Бард же тавойт, в турму попал. Когда ему детей убирать было? Его ж скрутили вроде сразу практисски.

Цитата:

Это в каноне было его долгом, в киноне он запросто мог валить из города, собрав самых адекватных.
Ну, в таком разе он и с берега озера мог сразу с адекватными валить в какие-нибудь свои контрабандистские отнорки. Но он же героически (хотя и странно) потащился и потащил народ в горы, снег топтать.
Цитата:

Сообщение от Anano (Сообщение 1500431)
Вообще мне кажется, что Смаугу стало неинтересно его лопать. Торин совсем страх потерял, открыто в морду хамил :D

Неинтересно было просто так слопать. А слопать со вкусом, со смаком...
Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1500437)
Возможно, Смауг предвидел, как Торину тяжко придется потом с Аркенстоном и его унижение на переговорах. Лучшая месть :D

Он про тяготы с Аркенстоном был уверен. О чём и сообщил Бильбо.
Цитата:

Сообщение от Anano (Сообщение 1500439)
Но всё-таки моё уважение Смауг потерял, когда, оскорбившись, полетел на Эсгарот :face:

А что не так? Гномам из горы без Аркенстона всё равно идти некуда было, он это понимал. А эсгаротцы могли и протрезветь через апру дней и начать готовить "тёплую встречу" Смаугу. Вот он и решил, сначала разобраться с дальними паршивцами, чтобы потом насладиться охотой за близкими в собственной квартире. Но не свезло.

consalt 07.04.2015 23:41

Цитата:

Сообщение от Larsa (Сообщение 1500444)
да. нету( пичалько

В iTunes есть все части и театралки, и расширенные
 

Koralina 08.04.2015 00:58

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1500460)
Ну там не так чтобы прямо о восстановлении, скорее о "перестроим Эсгарот в десять раз краше прежнего!". Перестройка! Новое мышление! Ура, товарищи!

Rebuild? Сразу после слов Барда о том, что эта компашка принесет вам смерть?
Цитата:

Бард же тавойт, в турму попал. Когда ему детей убирать было? Его ж скрутили вроде сразу практисски.
Не сразу. Сбежать было дофига времени.
Там, кстати, вообще эпик:

[back in Lake-town at Bard's house as Kili is yelling from his pain they all suddenly feel the earth shake making the house rumble]
Sigrid: Da?
Bain: It's coming from the mountain.
Fili: You should leave us. Take your children and get out of here.
Bard: And go where? There is nowhere to go.
Tilda: Are we going to die, Da?
Bard: No, darling.
Tilda: The dragon, it's going to kill us.
[Bard takes the last arrow of Girion]
Bard: Not if I kill it first.
 

Ты оцени мощь самомнения у мужика.

Цитата:

Ну, в таком разе он и с берега озера мог сразу с адекватными валить в какие-нибудь свои контрабандистские отнорки. Но он же героически (хотя и странно) потащился и потащил народ в горы, снег топтать.
А вот потом не мог. Он уже был национальным героем и нес ответственность за свое неразумное стадо.


Текущее время: 03:51. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot