![]() |
Цитата:
Цитата:
Ну, если честно, все равно я б не стала гномов за этот эпизод обвинять. На них вины и так предостаточно. Когда они нанимали Барда, они не знали, что придется ныкаться у него дома, потом была ситуация с угрозой их жизням, в общем, в тех реалиях, это допустимо. Вот Бард рисковал, да (хотя, если вспомнить, как он использует Баина вместо рогатки ...) Цитата:
|
Цитата:
Гномам он во время плаванья сказал и что дети есть, и что вдовый он. А про то, что за ними орки охотятся, даже если им не было странно, что повсюду за ними таскается Азог, то Гендальф Торину ещё в трактире показал объявление о награде за его, Торина, голову. Такшта всё на месте. ;) |
Цитата:
|
Цитата:
И я ни за что не поверю, что люди, потерявшие своих близких в пожаре, когда прилетел Смауг, потом станут воздавать почести погибшему Торину. Не станут никогда. И до конца своей жизни будут вспоминать гномов с ненавистью. Это человеческая психология - поставьте себя на их место... |
Цитата:
|
Цитата:
А потом жизнь наладится, пойдёт торговля и обиды забудутся и быльём порастут. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
И Смауга разбудил Бильбо, а не гномы. Мог бы аккуратней по спящему дракону шляться. Абсолютно не помню из диалог в ПС, но хорошо помню, что в каноне именно Бильбо подставил Эсгарот, когда назвался наездником на бочках. Почему ж обвинения только в адрес гномов? Что же касается воздания почестей, так в человеческой истории масса примеров, когда воинские почести воздавались даже павшему врагу, в знак уважения, не то что соратнику, каким бы он не был. Это великодушие, оно тоже заложено в человеческой природе. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Жителям Эсгарота во главе с бургомистром нужно было головой думать, когда Торин соблазнял их золотом, а они, несмотря на предупреждения Барда, пошли на поводу у него. Ну раз пошли, значит, надо полагать, должны были осознавать риск. А то заковали бы гномов в кандалы, и всё. Угроза была бы устранена. Но что имеем, то имеем. Так что вина лежит не только на гномах.
У Торина в конце концов была цель, ради которой он многое преодолел, и ему нужно было двигаться дальше, так просто он не мог повернуть назад, плюс если вы не забыли, всё это дело начал Гэндальф, которому надо было избавиться от дракона во имя блага всего средиземья. Сомневаюсь, что маг был не в курсе того, что у подножия горы лежит городок, давайте ещё его обвиним. А вообще, если бы Бильбо не сболтнул про бочки, так Смауг, может, и вообще бы не полетел туда. Из фразы о бочках он сделал вывод про озёрный город, так что... Карочи во всей этой ситуации нет правых и виноватых. К тому же орки надвигались на гору, собираясь занять её. Как думаете, находящийся так близко к горе Эсгарот уцелел бы? Даже в этом случае он первым попадает под огонь. |
А ещё лучше бы было, если бы Бард, после отплытия гномов, попытался куда-нибудь эвакуировать весь город, да хотя бы в те же руины Дейла, или в леса, и пожог бы Смауг деревяшки, но люди уцелели бы. Разве не это в нашем мире делают в случае угрозы стихийного бедствия? Но вот никто почему-то не сообразил.
|
Цитата:
На мой взгляд, в этой истории бессмысленно искать правых и виноватых, все хороши. Просто гномов ногами запинали, а Бильбо как-то все мимо обвинений пролетает. Несправедливо :) Тут ведь еще какой момент в голову пришел... кто о чем, а я все о Трандуиле :D Трандуил ведь знал, что эсгаротцы помогли гномам. 100 пудово знал. Во первых, догадаться несложно, что они по озеру добрались - не один Смауг такой умненький. Во-вторых, нам этого не показывают, конечно, но логично для короля послать разведку, не (и я сейчас не про каноничного Трандуила, которому это было нелогично)? Если Леголас и Тауриэль пришли в дом Барда, значит и любой вменяемый разведчик пришел бы туда же, а потом вернулся с докладом королю. И все таки, он помогает эсгаротцам... |
Цитата:
Бургомистр сыграл на моменте. Ему было пофиг на гномов, ему важно было Барда заглушить. Вот он и поддержал Ториновский монолог, тем самым переведя акцент на себя-мудрого-доброго. Что, конечно, говорит о нём, как крайне недальновидном и неосторожном руководителе. Но никак не даёт поводов обвинить бургомистра в гибели города. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Bard: Death! That is what you'll bring upon us. [Bard pushes through the crowd and walks towards Thorin] Bard: Dragonfire and ruin. If you awaken that beast, it will destroy us all. Thorin: You can listen to this naysayer, but I promise you this; if we succeed all will share in the wealth of the mountain. [the crowd looks pleased to hear this] Thorin: You will have enough gold to rebuild Esgaroth ten times over! [the crowd cheers and Bard turns to face them] Bard: All of you! Listen to me, you must listen! Have you forgotten what happened to Dale? Have you forgotten those who died in the firestorm? And for what purpose? Забавно, что Торин предлагает деньги на восстановление Эсгарота. То есть, он его уже похоронил. И бургомистр с ним согласился и люди согласились. То есть, я не понимаю зачем тут искать виноватого в гибели города, если все дружно с ним попрощались. Забавно то, что никто даже не шелохнулся, чтобы собрать манатки и свалить в лес. :clap::clap::clap: |
Цитата:
Но, вряд ли его кто послушал бы. :( Цитата:
А Бильбо, являясь членов команды, автоматом попадает подо всё, что высказывается в претензии к гномам, касательно пробуждения голодных летающих ящериц. Цитата:
Наверняка так и было. Но он старый солдат и давно король, политико-экономические аспекты добрососедских отношений, особенно, в преддверии большой бучи, никто не отменял. Ну и он же всё-таки эльф, "а эльфы - добрый народ" (С). |
[quote=Riba;1500112]
Цитата:
Цитата:
Гномы, по-моему, и не собирались там задерживаться надолго, в их планы не входило ждать до ночи пока можно будет оружейную брать. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
В любом случае на мой взгляд этот город был обречён, ибо армию орков никто не отменял. Тьма проникнет в каждый уголок средиземье, как молвил Смауг. Цитата:
В конце концов я и Бильбо не обвиняю, потому что перед лицом такого чудовища надо иметь много выдержки, чтобы не наделать в штаны, не говоря уже о том, чтобы попытаться заговорить ему зубы. А на психе легко чё лишнего сказануть, эххх )) Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Да и потом, ну вот не было бы Торина, ока, не пошёл бы он в поход, ну и гнил бы этот город, пока не пришли орки, но приход Торина, можно сказать, хоть и большими жертвами, но всё же изменил судьбу города к лучшему. Одстроился Дейл, и люди снова стали жить как люди, именно жить, а не гнить в этом богом забытом городишке. Обстоятельства сложились так, что произошла битва пяти армий, и после этого началось возрождения Эребора и Дейла, что впоследствии принесло пользу в войне кольца. Тут как бэ ещё показано, что война есть война, тем и сволочна, что без таких вот жертв в виде маленького городка, порой не обойтись. :( Цитата:
|
Цитата:
Может быть и так, а может и не быть. Додумывать ничего не хочу и Вам не советую. К тому же, что было дальше - мы знаем. Была Война Кольца, в которой, на Севере, бардинги и гномы Эребора сражались плечом к плечу, Трандуил оборонял Мирквуд, Келеборн и Галадриэль - Лотлориен, а затем объединённое войско эльфов осадило Дол Гулдур и Галадриэль обрушила его стены. Гендальф инициировал весь движняк с походом Торина именно для того, чтобы не случилось худшего. Но абсолютно всех шагов и последствий провидеть не мог. У него были макро-цели, на микро (к сожалению в эти микро и входили сами гномы, Эсгарот и прочие) он не сильно обращал внимание. И, кстати, "лесок" - был самым больши лесом Средиземья. Остатками великих древнейших лесов. Раз эдак в надцать больше Лотлориена. Это так, для информации ;) Цитата:
Приход Торина просто изменил судьбу города. Не улучшил - это однозначно. Всё-таки восстанавливать разрушенное - это гораздо затратнее и сложнее, нежели обновлять существующее целое. Цитата:
|
Цитата:
|
От "большого купеческого" города там и по книге уже только одни гнилые сваи оставались. :D
|
Цитата:
Цитата:
А что затратного? Гномы спонсировали отстройку, Даин щедро отсыпал им золота, так что... И потом давайте сравним, как люди жили в Дейле во времена процветания Эребора, и как они жили в Эсгароте, торгуя только с лесным королевством. Мда... Цитата:
А вообще он дубина :) Надо было сказать гномам об уязвимом месте. Кили бы прицелился и... Хотя нет, о чём я. Кили же там не было. Ну хотя бы Торин, он тоже неплохо стрелял. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
То есть, ранее он был ещё богаче, но и в данном временном отрезке совсем не беден. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
С другой стороны если бы Бард ушёл из города, кто б дракона пристрелил... :wall::D Цитата:
Ага, и был намного более цветущим, чем теперь. Если честно, я вообще не понимаю, какого чёрта Смауга туда понесло... Глупый дракон какой то оказался. Цитата:
|
Сложная ситуация там в общем и целом нарисовалась. Клубок, которой невозможно просто распутать. Всё должно было привести к этой битве. Эх и ах. Хоббит всё-таки очень тяжёлый.
|
Цитата:
|
Цитата:
Мы же точно так же сочувствуем жителям Эребора, на которых напал тот же самый дракон. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но можете думать, что что-нибудь придумал.)) |
Цитата:
Понятно, что он потом бы вернулся, но вдруг Торин свалил бы к этому времени? Зачем откладывать месть на потом, когда вот гном, рядом - не понимаю... |
Цитата:
|
Цитата:
Но он был не дурак. Он прекрасно понимал, что Торин без Аркенстона из горы не уйдёт. Плюс ко всему - запасы еды у десантников были ограничены. И рано или поздно, но Смауг их сожрал бы. Цитата:
Да и идти с гномами чего ради ему было? Чтоб героически погибнуть? Шансов-то, прямо скажем, у гномов было крайне мало. |
извиняюсь за оффтоп,а где можно купить сейчас режиссерку лицензионную Пустоши Смауга? везде пропала из продажи((((
|
Цитата:
[ame=http://www.amazon.co.uk/Hobbit-Desolation-Smaug-Extended-DVD/dp/B00LTQPADQ/ref=sr_1_1?s=dvd&ie=UTF8&qid=1428422933&sr=1-1&keywords=the+hobbit+desolation+of+smaug+extended+edition]The Hobbit: The Desolation Of Smaug - Extended Edition DVD 2014: Amazon.co.uk: Martin Freeman, Richard Armitage: DVD & Blu-ray[/ame] |
Riba а в наших краях нет(((( мне б с русским...
|
Larsa, извини. Тогда не знаю. На Озоне смотрела?
|
Цитата:
Торин говорит о восстановлении Эсгарота, не стесняясь. Как им еще предвестить-то надо было? Это мне напоминает коммунальные службы Петербурга, у которых зима каждый год наступает ВНЕЗАПНО, в декабре. Ни с того, ни с сего с неба падает снег и они растерянно вещают, что не были готовы к такому повороту. Вот эсгаротцы примерно также. Чейта? Дракон? Откудава? Что значит суток не хватило? Не уверена, кстати, что там именно сутки прошли, но допустим. Неужто суток не хватит, чтобы собрать самое ценное, найти лодку, кинуть в нее детей, барахло и отвалить к берегу, а потом от берега как можно дальше. Ладно, люди тупыыые, но самому-то Барду что мешало детей убрать из города? Цитата:
|
Цитата:
Вообще мне кажется, что Смаугу стало неинтересно его лопать. Торин совсем страх потерял, открыто в морду хамил :D |
Цитата:
|
Цитата:
Но всё-таки моё уважение Смауг потерял, когда, оскорбившись, полетел на Эсгарот :face: |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Там, кстати, вообще эпик: Ты оцени мощь самомнения у мужика. Цитата:
|
| Текущее время: 03:51. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot