Джейн!!!
Ты ПМ-ы просматриваешь или где?
Ответь мне срочно, я за тобой оняюсь по всем тредам.

всем, всем,всем...
 

Наконец-то нашла время все внимательно почитать...

Мими. Еще раз спасибо за ответ. (про твои чуства по прочтении ВК) Самое интересное - у меня тоже возникало чуство неудобства, на Кормаленском поле. И я многого не понимаю. Например, зачем Гэндальф не дал им переодеться? То есть я помню, как он это объяснял. Но мне кажется, что старая одежда у Фродо должна была вызывать явно не самые светлые воспоминания. Это так странно! Правда?
Хотя с другой стороны - меня сильно цепляет момент, когда Гэндальф встает на колени перед Фродо и Сэмом. Вот это здорово! То есть сам Гэндальф преклоняется перед ним, и считает их выше себя в чем-то! Моя душа начинает петь...
Но все это чествование... не знаю. Просто ИМХО это как-то чуждо Фродо. Все равно - никто не может понять до конца - что он пережил. Они восхищаются. Все, до последнего воина восхищаются. Но никто не может понять. И потом - не восхищение ИМХО нужно Фродо. А.. понимание, что-ли... Посидеть, поговорить с Гэндальфом, с Арагорном может быть...

Джеки. Что там насчет фанфика, который вы с Мими обсуждали. Пришли и мне ПМ что-ли...

Ролик.
А я последнего тоже не видела. Но когда была у Тири - я видела один какой-то. А когда он закончился - я так четко произнесла: Я - Не - ДОЖИВУ. Вот такое чуство возникло у меня после просмотра ролика. То есть уже существует какой-то кусок Средиземья. Какой-то кусок этой истории, а меня туда не пускают!!! Умереть можно!!!
ЗЫ: Вот пишу и думаю. Мы же привыкнем к ожиданию за три года-то (а некоторые за большее время). Привыкнем получать чего-то новое. Новую «дозу» так сказать. Что ж будет, когда все это закончится! Кошмар!


Горлум.
Это страшно просто. Что бы было, если бы он остался жить? Ужас. Наверное, истаял бы потихоньку. Так что его смерть - это в некотором смысле - благо.


Магическая сила Средиземья.
По моему, Льюис это сказал. Чтобы спасти мир, Фродо должен уничтожить его магическую сущность, самое волшебное, что есть в нем. И цена спасения - уход из мира самого прекрасного. Хуже всего то, что Фродо вынужден уничтожать вместе с Кольцом всю истиную красоту Средиземья.
Это ужасно.
СУПЕР! Да, он же писал книгу! Он вспоминал, обдумывал... Кстати, если то, что мы читали - написано как бы Фродо... так почему же он не описывал свои чуства в Мордоре? Не помнил? Стеснялся? Или чуств не осталось?
И еще. Он то заранее не знал, что уйдет. А Мудрые вот знали. И Элронд намекал, и Арвен. И Гэндальф. Странно. Они понимали, что не могут помочь ему? Так ведь даже и не пытались! Не разу. Полечить, скажем. Или их силы действительно с уничтожением Кольца исчезли?

Хе-хе-хе... я как-то не заметила эту мысль вовремя (перенимаю тормозные навыки у Фридманки). Мари! Какая замечательная мысль!
Меня же не зря так зовут.
И я с тобой согласна. Есть, есть что-то общее. Немного. При том, что Ниггль мой любимый человек. И его судьба кажется мне самой прекрасной, светлой и завидной! Я ему прямо-таки завидую! Давайте поговорим что-ли на эту тему, а? Я соберусь с мыслями и напишу что-нибудь про это.
Мари, а расскажи поподробнее свою мысль, будь другом. Надеюсь, нас не побьют за оффтоп.

оффтоп
 

Хеленочка!
А я была Сэмом и мафом. Но я тебя не убивала, я правда спала! У меня принцип такой - защищать Фродо даже в играх, как бы смешно это не звучало. Так вот.

Спасибо вам всем. Я вас всех очень-очень...
:kiss:

Расскажите мне, что это значит - любить чьи-то мысли?!...
 

Знаете, именно здесь я поняла, что Фродо не умер, не остался в вечном прошлом третьей эры, он продолжает жить - FOREVER? пока еще хоть кто-то думает и пишет о нем...

Я, как всегда, торможу на несколько дней:)

Ириска, как же ты пишешь... :kiss: Прямо все точь в точь. Спасибо тебе.

Фридманка, очень интересно - про книгу. Такая терапия своеобразная. И все очень складно получается: именно процесс написания Алой книги помог Фродо разобраться в себе (путем постоянного и безжалостного самокопания и самоизучения) и понять, что у него только один выход - Море. Тут я с тобой согласна, это кажется очень правильным. Но Аман... ну не могу я это назвать "счастьем". Может быть, я чего-то не понимаю. Но мне все время кажется, что этого мало, недостаточно для Фродо! Что он достоин большего. Я не могу это обосновать никак, просто так чувствую. Я понимаю, Фродо перестал быть обычным хоббитом, в нем появилось что-то эльфийское, но ведь хоббитом-то он остался! Его изначальная сущность и то, что в нем "выросло" (или "взрасло"?) благодаря этой страшной борьбе с искушениями Кольца - как это может сочетаться? Либо ты хоббит, либо ты эльф. Можно быть хоббитом "с причудами", каким и был Фродо когда-то... в другой жизни, и жить при этом вполне себе счастливо. Но сейчас эти его "причуды" - совсем иного рода. Может быть, в Шире этого и не поняли (как был странным - таким и вернулся), но это так. Он стал существом другого уровня... Как это возможно и что это значит, нам не дано понять. Но если подумать. Ведь не могло же ВСЕ, что в нем было хоббичьего (начиная с домоседства и кончая любовью к грибам), исчезнуть, раствориться, быть заменено на эльфийскую сущность (или нечто подобное)?.. Аман - это место для эльфов. Если у Толкина так не сказано, значит, это моя очередная наглая ИМХА. Это место отвечает всей их сущности, их запросам. Фродо не стал эльфом. Аман не может быть его домом. Он может найти там покой, чтобы разобраться в самом себе. Найти силы, чтобы простить себя. Но счастье?.. Может быть, я не так понимаю слово "счастье"? Но мне безумно больно и горько, что Фродо ЭТО называет счастьем. это награда, это милость, это спасение для него. Но почему мне хочется кричать, что этого МАЛО?...
Что самое печальное, я понимаю, что исцеление в Валиноре - большее, что могло быть ему дано. И понимаю, что это - его судьба. Что иначе быть не может, что Шир однажды перестал быть его домом, потому что он перестал быть просто хоббитом. И все равно мне это кажется несправедливым. Понимаю, что после всего, что произошло с Фродо, он не может быть счастлив - бездумно, до конца. Но так этого хочется...
(...М-да, услышала про Аман и не сдержалась, мысли вслух:rolleyes: )

И вот что мне еще интересно. Алая книга. Я еще понимаю примерно, как Бильбо мог ее вести, описывать свои приключения с гномами. Но что мог там написать Фродо? Ведь это летопись, а не личный дневник. Эпос, не исповедь. Он и говорить-то об этом не хотел - о том, что с ним было. В-общем, мне кажется, что он много думал, вспоминал, заставлял себя проходить сквозь это раз за разом, чтобы разобраться в себе, но в Алой книге оформил все это как-то по-другому. Поспокойнее. Но в то же время глубже. Не знаю, как объяснить... Когда мысли завуалированы словами, и тебя не огорашивает сразу, но если подумать над строчками, вникнуть в них, то раскрывается вся глубина... Потому что иначе ее невозможно было бы читать, Алую книгу, тем более детям на ночь (как потом частенько делал Сэм).
И я не могу понять, как Фродо мог бы все это описать. Пером, по бумаге. Облечь в слова и расставить знаки препинания. Даже Толкин на это не решился.
Хотя если все эти размышления не оформить письменно, то терапевтический эффект будет не тот. Что-то я сама себе противоречу...

У Джеки опять полетел компутер, так что, не удивляйтесь, что она не отвечает. :(
Она передает всем огромный привет.
Будем надеяться, к концу недели починят.

Тари, я говорила о периоде жизни Фродо в Шире перед уходом. Думаю, в этот период он свою ответственность осознавал.

По поводу событий после уничтожения кольца.
Тут придется сказать несколько слов про ПТСР (посттравматическом стрессовом расстройстве). Не буду обо всей симптоматике подробно, остановлюсь лишь на некоторых аспектах.
ПТСР - это отсроченная реакция (до года) на травмирующие события и проявляется в трудностях адаптации к мирной жизни. Поэтому и на Кормалленском поле, и всю дорогу домой, и во время очистки Шира Фродо, как выразилась Фридманка, живой. Во-первых, еще не так много времени прошло с момента выхода из травмирующей ситуации, а во-вторых, еще нет настоящей мирной жизни. ПТСР началось, как только Фродо остался сам с собою.
Написание Алой книги - это действительно хорошая терапия, самостоятельная попытка преодолеть последсвия психотравмы. Его книгу можно рассматривать, как осознанное возвращение к пережитым событиям и попытку разобраться в значении тех событий, своей роли в них. Эта книга также может быть для Фродо своеобразным «возвращением долгов».
Но одной книги мало, прошлое все еще держит Фродо (кошмары, повторяющиеся приступы, избегание мест, напоминающих о травмирующих событиях), и в Шире для него больше нет места. Поэтому уход Фродо за море - это едиственный путь к исцелению, хоть и идет этот путь через потерю родного дома и расставание с друзьями.

То, что я написала, это отрывки из черновиков к когда-то давно обещанным, но так и не написанным размышлениями про ПТСР у Фродо. Выкладываю, как получилось, хотя результат мне не очень нравится.


И еще несколько слов, пусть и с опозданием.
Большое спасибо всем, кто пишет фанфики! Я даже слов подходящих не могу подобрать, чтобы выразить свои чувства к авторам (извините, что не перечисляю, но боюсь кого-нибудь забыть).

Алая книга
 

Да, Кэт, я согласна. Я тоже несколько последних дней думала на тему Алой книги ( как хорошо Фридманка обратила на это внимание!:kiss: ).
И у меня сформировалась сходная картина, единственно я бы уточнила такой момент.

Мне кажется, что когда Фродо взял в руки Алую книгу, намереваясь ее продолжить, им руководило два мотива. Первый - это пример дядюшки ( как там было сказано в начале, "Без примера Бильбо он и шагу бы не ступил"), желание продолжить его труд, да и Сэм наверное приставал. Второй, глубинный мотив, это смутное желание выговориться, исповедаться перед листом бумаги и избавится наконец от той непонятной гнетущей тяжести, что лежала у него на душе.

Он взялся за дело с энтузиазмом, подробно все описывал, входил в детали, но чем дальше, тем больше начинал понимать, что невозможно переложить на бумагу то, что он прочувствовал и пережил. И поэтому, чем дальше продвигалось повествование, тем более он становился скуп на описание своих чувств, своего внутреннего мира. А то, что он пережил после Шелоб видимо вообще не поддавалось передаче, поэтому он предложил любознательному читателю только голую фактографию. Недаром многие заметили, что этот период описан фактически глазами Сэма. Так может быть Сэм ее дописал и дополнил потом, когда Фродо передал ему Книгу?

Заканчивая свой труд, Фродо уже разочаровался в нем, как в средстве избавится от внутренней боли. И именно тогда, наверное, разобравшись в себе, понял, что у него теперь есть только одна дорога надежды - в Аман.

оффтоп. Кэт, только что в другом треде Гелла рассказала хохму про сокращение ПТСР, увиденное на лекции, которое она не поняла, а я ответила, сославшись на тебя, что это правильный термин. И вот захожу сюда и вижу твой пост про это же! Совпадение, однако.
:)

Ура!
 

Ура,я буду первой, кто поздравит здесь Мими с днем рождения!!!:kiss:

Поднимем бокалы за самую лучшую Мими на белом свете!:beer: Умную, тонкую, деликатную и добрую!:beer: Будь счастлива!:beer:

МИМИ!
Радость наша!
Мы тебя поздравляем от всего нашего фродоманского сердца!
:kiss:
Джеки тоже тебя поздравляет - у нее для тебя даже подарок есть (осталось только его передать...)!
Будь счастлива, и пусть твои чудесные посты - искренние, светлые и полные чистой любви - всегда нас радуют и греют!
Пусть твой свет сияет... Ну, ты поняла!
Так выпьем же!
:beer: :beer: :beer:

Милая, дорогая, обожаемая Мими!
Это настоящее счастье, встретить родственную душу, под каждым словом которой хочется подписаться четырьмя большими буквами. :kiss:
Поздравляю с днём рождения, люблю, целую, обнимаю!
Спасибо за то, что ты есть!
:beer: :kiss: :beer: :kiss: :beer:

ПыСы. А скажи своё мыло, плиз - есть подарочек на день рожденья ;)

А почему, собственно говоря? Мне так кажется, что ты все точно и правильно пишешь, во всяком случае это близко моему пониманию событий.

Очень хорошее определение - отсроченная реакция. Я, наверное, то же самое имела в виду, когда писала о том, что призраки прошлого до поры до времени скрывались в его подсознании.
Мне твое определение помогло лучше уяснить, что же чувствовал Фродо на Кормаленнском поле. Встреча с друзьями, торжество победы, все это заслонило собой пережитое, не давало времени и возможности заглянуть в душу. Но боль уже жила неосознаваемо. Фродо еще ни о чем не догадывался, но только какая-то тень смятения витала над ним. Зато Арвен, будучи эльфом и женщиной, видела глубже и знала, какой тьмой обрушится на душу Фродо то, что пока является только тенью.
А потом уже в Шире, когда Фродо вернулся к рутинному, ничем не возмущаемому течению жизни, постоянная повторяемость приступов заставила повернуть его глаза внутрь.

Я не знаю, играла ли Алая книга терапевтическую роль для Фродо. Конечно, возвращаясь памятью к прошлому, он вновь прожил и осознал произошедшее. Наверняка обрел сверхличное видение событий, ведь он писал Хронику Средиземья. Но именно поэтому он не мог излить свою душу, ведь он писал не дневник, не исповедальный документ! Тут я скорее согласна с утверждением, что книга была .

Девушки, милые, спасибо вам за поздравления!
Я вас всех очень люблю!!! :kiss: :kiss: :kiss:

Мими, поздравляю тебя с днем рождения!:kiss:
Ну что ж сказать - ты умный, добрый, тонко чувствующий человек, такой тебе и желаю оставаться. Рада, что знаю тебя, хотя бы виртуально. Пусть не покидает тебя любовь и вдохновение! Счастья тебе.:)

Кстати, ты обитаешь в Питере? Я скоро туда поеду. Не надо ли чего передать? Или прикупить для тебя фильм какой-нибудь?;) :)

И я! И я!
От всей души!МИМИ!
Поздравляю!
Ты от нас далеко, но по духу - близко!
Я надеюсь и дальше читать твои прекрасные речи. Желаю тебе много радости, надежды, счастливых моментов!
Я не большой мастер поздравлений - но все от души!
:kiss:
Оставайся с нами! А мы тебя все очень любим!:beer:

Мими, дорогая! :kiss: :kiss: :kiss:

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!

Счастья тебе, удачи и любви, и пусть Свет всегда освещает твои дорожки...

Спасибо тебе за все твои чудесные мысли и чувства, которыми ты с нами так щедро делишься!
Я их всегда читаю с огромным удовольствием!!
(Поэтому присоединяюсь к Белл по поводу родственной души и ППКСов!) :) :) :)

Мими, с днем рождения!!!

Продолжу разговор про Алую книгу.
В ВК упоминается, что, когда Фродо вручает Сэму Алую книгу, восьмидесятая глава не закончена. Я подсчитала количество глав в ВК и Хоббите, и это получилась глава про очистку Шира. Получается, что уход Фродо описан Сэмом. По поводу остальных глав думаю, что Сэм если и вносил изменения, то только в те места, что не касались внутреннего мира Фродо.
Играла, но полностью излечить не могла. Уже то, что Фродо смог рассказать свою историю на бумаге, говорит о поисках выхода из ПТСР. И пусть он писал не дневник, он же все равно осмысливал произошедшее с ним и с другими. Просто одной книги недостаточно для исцеления.

Только получается иногда не совсем то, а иногда и совсем не то, что изначально задумывалось. Почему-то у меня написанное редко совпадает с изначальным замыслом, а когда начинаю улучшать, обычно выходит еще хуже.

Продолжение оффтопа: со мной, можно сказать, наоборот было. Я, когда пришла на форум, не могла понять, что за ПТСР здесь обсуждают
И напоследок. Тари, называй меня лучше Кэт (через "Э").

Извини, это была опечатка, сейчас исправлю

И встречная просьба: если комментируешь мой пост, то лучше если это как-то помечено, либо в обращении, либо в цитате. А то часто непонятно к кому обращаются.

С Днем рожденья, Мими!:kiss:
Радости тебе и удачи! Как хорошо, что ты у нас есть:)

Девушки, хочу еще раз поблагодарить вас всех за поздравления и добрые слова! Я очень рада, что вы есть! Мне доставляет огромное наслаждение общение с вами! :kiss:

Белл, спасибо за подарочек! Читаю кусочками, растягивая удовольствие!:kiss:

Xelena, честно говоря, твой вопрос надолго поставил меня в тупик. Единственно, что мне пришло в голову, так это то, что такие дети должны быть очень добрые.

Взрослые очень любят писать о детской жестокости, и действительно, есть такие детки. Но мне почему-то припомнился очень давний случай. Однажды мы с милым поссорились (дело было в электричке). Он, Скорпион, так больно меня ужалил, что я сидела с перекошенным лицом, пытаясь подавить накатывавшиеся рыдания. И вдруг я поймала на себе чей-то взгляд. Это был маленький мальчик, лет пяти (наверное), который смотрел на меня с таким безграничным СОСТРАДАНИЕМ! Никогда и ни у кого я не видела такого взгляда: серьезного, внимательного и сострадающего, как будто мальчик впервые столкнулся с чужой болью и она поразила его в самое сердце. Мне даже стало неловко, что я невольно мучаю ребенка. До сих пор не могу забыть этого взгляда, хотя столько лет прошло!

Приветствую всех вас,
Я несколько месяцев читала форум, как-то не решаясь вступить в беседу, но сегодня набралась смелости немного поделиться своими переживаниями. Я прочитала книгу уже после того, как увидела фильм, и она перевернула все у меня в голове. У меня просто не было слов выразить все эмоции, около двух недель мне каждый снились какие-то сны о "ВК", мысли постоянно возвращались к этой теме. Я помню на Имладрисе я прочитала JMie , которая рассказывла о своей реакции на книгу, и вот здесь, недавно, об этом рассказывала Mimi. Так получилось, что на этом форуме, особенно в теме про Фродо, я прочитала все слова, в которые не могла оформить свои чувства. СПАСИБО вам всем огромное за это! СПАСИБО что вы есть - этот сайт и форум, люди объединенные прекрасной идеей, прекрасной любовью :) Я так долго читала вас, что каждый участник дискуссии кажется мне знакомым :) и я не могу не сказать отдельное спасибо Нате, я ОЧЕНЬ люблю твои рисунки.
Спасибо!

Так, из подпола выбирается тетушка Лобелия, отсиживавшаяся там во время недавней заварушки в треде и заодно выстукивавшая полы в поисках сокровищ. Кое-что вроде нашла, но об этом позже. Вроде все утихло, вообще какое-то в нашей норе затишье. :D Поговорим что-ли о детях? Тетушка об этом кое-что еще помнит...:D

Итак, из каких детишек вырастают спасители мира? Если безоговорочно верить Профессору (а ему наверное можно верить, у самого было четверо, так что кое-что в детях он, думаю, понимал), то однозначно - из хулиганов..:D

Правда, свидетель у него только один, зато какой, сам папаша Мэггот.:) "В свое время юный Фродо Бэггинс считался одним из самых отъявленных шалопаев во всем Бэкланде!" (цитирую по КК). Ну что, будем спорить с Профессором?;) Просто из моего скромного жизненного опыта по воспитанию подрастающего поколения я делаю вывод, правда далеко не однозначный, о том, что слишком "правильные" дети в во взрослой жизни продолжают жить по неким "схемам", заложенным с детства, и бывают неспособны принимать неоднозначные, неожиданные решения. Им трудно круто изменить свою жизнь, принять на себя такую ответственность, как это сделал Фродо Бэггинс. Все ИМХО.

Dirty Nue, добро пожаловать! Мы всегда рады новым людям в нашей скромной норе
:) . Все мы когда-то приходили сюда именно так, оставайся с нами, пиши чаще, делись своими мыслями и чувствами. Здесь всегда этому рады. Напиши поподробнее о своих первых впечатлениях о Книге, тем более что читала ты ее уже после фильма. Насколько образы из фильма повлияли на твое восприятие книги? Эти впечатления всегда интересно читать.

МИМИ!!:) Дорогая наша! Прости, что с опозданием, я болела...
С Днем Рожденья тебя!!!Желаю тебе огромного счастья и здоровья:)
Ириска.:kiss: :kiss:

Ирисочка, спасибо за поздравление! С выздоровлением тебя!

Привет новичкам: Альрами и Dirty Nue!

Galla, интересное продолжение разговора о детках! Я с тобой согласна. Я тоже не могу себе представить паиньку, ставшего спасителем! В таких детях, как мне кажется, недостаточно жизни, недостаточно темперамента и силы, поэтому взрослым, а затем и обстоятельствам их легче подчинить. Впрочем, честно признаюсь, что я не знаток детских душ.

Ой, зачем же так сразу Фродо в хулиганы записывать:) Хулиганы - они нехорошие. Я сразу брата вспомнила, вот уж хулиган так хулиган! А Фродо просто был активным мальчиком. Любознательным. Интересно же знать, какие на вкус грибы Мэггота. Наверняка они гораздо вкуснее, чем те, что растут в соседнем лесу:p... Интересно, какие из себя эльфы и елефанты, и что там, за поворотом дороги. И какие леса в чужедальнем краю, и манящее к себе Море... В общем, качество, крайне не свойственное хоббитам, как отметил Гэндальф (цитату не помню).
Ну это такой... штришок к портрету.
А "правильные" дети, мне кажется, становясь "правильными" взрослыми, перестают развиваться. В духовном плане. Т.е. они четко затвердили себе, что "вот это правильно", и даже не задаются вопросом, так ли это. Знают, что "правильные" и не хотят совершенствоваться. Такой человек может и захотел бы спасти мир (ведь он же "правильный", человек-то), но не смог бы. Потому что схемы спасения мира не существует.
(это такой развернутый ППКС Галле в виде потока мыслей:))
Я так и думала:D
*шепотом* Галла, а что за сокровища?

Dirty Nue, проходи, располагайся:) А как тебя по-русски писать? Вот завидую я людям, которые впервые прочли ВК в сознательном возрасте, тем более после фильма. У них же и противоречий с книгой не должно возникать, которыми я мучаюсь:)

Тири, так его никто и не записывал в хулиганы! Согласись, между хулиганом и сорванцом/шалопаем есть небольшая, но чувствительная разница. Кстати, в фильме в начале и создан именно такой образ - слова Гэндальфа в повозке "eager and curious for a hobbit, most unnatural" и мордаха Фродо вполне этой характеристике соответствует ;), см. картинку.
Ещё деталь, мальчики-паиньки, как правило, нелюбимы сверстниками, а если верить Профессору, в случае с Фродо это было далеко не так.

Тетушка Лобелия! Я очень рада вас видеть (а не ощущать чье-то шебуршение под полом ;) :D :D)!

Про хулиганистых деток.
Слово "хулиган" может вызывать нехорошие ассоциации у тех, кто с настоящими хулиганами знаком. Тири, Галла не имела в виду злобную, жестокую шпану. Моя Санька, например, про себя говорит: "Хугака" (хулиганка). Но это же не значит чего-то такого, за что на 15 суток сажают!

Но суть остается: отъявленный шалопай - это просто отлично! Такой мальчуган с вечно разодранными коленками, с карманами, набитыми всякими "сокровищами" (упс... нет, не с тем, что вы подумали, а вроде камушков с дырками) и горящими глазами. Но, думаю, после смерти родителей он изменился. Поспокойнее стал, любознательность его как-то в другое, бильбово русло перетекла...
Но тихоней Фродо все-таки не стал. Он же вовсю мечтал о приключениях - крышу рвало от дядюшкиных рассказов, и хотелось сражаться со всякими там драконами...

А с правильными детьми все, имхо, сложнее. Бывают послушные, но живые дети, а бывают дети, которых задавили правилами и "нормой", и они не умеют жить вне этой чужой нормы. Синдром отличника, и все такое. Потом, правда, уже в переходном возрасте, такой ребенок может взбунтоваться - и тогда неизвестно, выработаются у него свои, на своей шкуре испробованные ценности или так все и покатится.

впечатление
 

Tiri, по русски можно писать Дёрти Ню, или просто Ню. Как-то получилось, что дома меня называют Ню, от Анюта :)

Galla, образы фильма на книгу очень повлияли. Мне про ВК много говорила подруга, но наверно к чтению подтолкнул больше фильм.
Я смотрела с открытым ртом, это был чистый восторг :) Сам фильм в целом. Это не передать словами. Все 2,5 часа мыслибылитолько на экране. Когда я начала читать, хотелось сразу перескочить к 2-й части :) Сначала возникло такое уютное ощущение - мне до сих пор нравятся детские книжки :) А потом я уже не думала об этом - чиатала и читала... Мне было удобно представлять героев как актеров из фильма. Когда я нашла формум Имладриса, я как раз завидовала тем, у кого был "собственный Фродо", хотя позже стала понимать и их. И все равно, мне оч нравится Э. Вуд как Фродо, и было почему-то обидно читать фразы насчет несоответствия образов из кино и книги, обидно что кого-то фильм разочаровал. Умом я понимаю что фильм -это как иллюстрация. Но она ТАК мне нравится!!
Но на первом просмотре меня больше всего впечатлил Арагорн, а потом Леголас. А Фродо ведь там "слишком хорошенький" :) Так мне сказала подруга, и я сразу согласилась. Но после книги... Я сразу поняла кто мой любимый герой, и это настолько меня захватило... Мне как-то неудобно об этом писать даже :) Но здесь же об этом говорят... Я очень сильно его полюбила :):) Причем читала я довольно быстро, за 5 дней прочитала больше половины, и однажды вечером зачиталась так, что не смогла остановиться... Это была 4-я книга. Так я и читала всю ночь, и все утро. Я помню как я сидела на лекции по геодезии :), и мне хотелось кричать - ведь в книге Фродо, Сэм, Горлум, роковая гора.... Такое было сильное впечатление, что запомнилась каждая мелочь. Я поднимаю голову - какие-то фасады, дорожные профили... И никто не знает что Фродо уже дошел до горы!!! Это был сумасшедший день. К вечеру я прочитала последнюю страницу. Я не знаю как выразить это. Мне очень хотелось плакать, но слез почему-то не было. Все сжималось внутри. Я ходила вокруг своей сестры, пытаясь придумать, что ей сказать, как поделиться этим? И несколько дней все было как-то... заторможенно... как-то неприкаянно... И мысли все время возвращались к ВК... И каждый день я видела их во сне... Не знаю сколько это продолжалось, но потом наступила весна, сдача проектов и сессия (я учусь в архитектурной академии), это был первый курс, и это было ОЧЕНЬ тяжело. Так тяжело, что я боялась с ума сойти. И я все время думала о Фродо.. Уже не о ВК в целом, не о Серебристых гаванях, как арньше, а опути в Мордор, об этих ужасах, отом как было тяжело ЕМУ... Почему-то у меня не возникало желания "быть С Фродо", а хотелось "БЫТЬ Фродо", и в то оч тяжелое время я постоянно чувствовала себя как бы Фродо (извините, может нескромно сказано, но так я чувствовала, это меня очень долго спасало, понимаете, образ Фродо меня по-настоящему спасал. Мне было бы еще тяжелее если бы я незнала его.
И это... просто бездна эмоций. Фридманка очень хорошо умеет все объяснить и разложить по полочкам, я не могу так :) Могу только говорить онем много, и долго, могу переживать за него, смеяться, умиляться - по разному бывает... Смеяться - я имею в виду шутки вроде "Секретных дневников", "ББ" и др. Умиляться - например мы неадвно смотрела с сестрой "Факультет", при виде Вуда смеялись- "ах мой лапочка хоббит", но в глубине души... В глубине все среьзнее, оно есть где-то внутри, образ Фродо, думая о нем можно просто улететь... Он так помогает.

Белл, Фридманка, да ладно вам:D Я же пошутила. Видно, мало смайликов поставила:rolleyes: Мне просто это слово ("хулиган") не нравится. Пусть уж лучше будет "шалопай".

Ню, как здорово! Я сразу вспомнила свое первое прочтение. Но это было давно и я тогда еще ничего не соображала:( Я сейчас, читая тебя - как будто стала на твое место, чтобы почувствовать это снова, но как будто в первый раз. Вот фантазия-то разыгралась... В общем, молодец, что написала. Спасибо тебе:kiss:
ой, как это похоже на меня! Вот это я хорошо помню. Ходила, маялась, и не знала, кому сказать? с кем поделиться? кто поймет? У мамы - насущные заботы, брат вообще ничего не соображает... и главное, никто даже не знает, кто такой Фродо! И ЧТО он сделал для мира... Ну, и про Серые гавани, конечно...никто мне не мог объяснить этого раздирающего сердце конца книги. Пока не попала сюда:)

Ой, как все вспомнилось сразу...

Вот именно, что не с кем было. Мама спрашивала, что это я хожу, а у меня слёзы на глаза наворачиваются,.... а как объяснить в двух словах? Да никак. Поэтому приходилось носить всё в себе.

Ню, спасибо тебе огромное!
Ты просто умница, что стала писать.
Я вот тоже вспомнила благодаря тебе, как однажды почувствовала себя в шкуре Фродо. Тогда было не до полочек... Знаете, такое жуткое ощущение - вокруг тебя люди, а на самом деле ты - один. На мне тогда лежала достаточно тяжкая ответственность - что-то вроде ответственности Фродо за душу Горлума. Самое страшое - это давление со всех сторон - и одиночество, когда многие хотят тебе помочь - и не могут. Потому что это твоя ноша. Конечно, это не сравнить с кольцом. Но как меня грела, сколько сил придавала мысль о том, что я хоть чуть-чуть похожа на Фродо, хоть немножко могу разделить его тяжесть... И так же хотелось кому-то рассказать, поделиться... Муж меня понимал, но до какой-то степени. Ведь и он не мог облегчить ношу...
Так я брела по Мордору вместе с Фродо...
Это было во время моей второй толкинутости...

Фридманка, дорогая, кажется я понимаю, о чем ты.
Мне это предстоит и очень скоро. И мысли о которых ты сейчас сказала, наверное мне помогут. Я буду думать об этом...

Тири, почисть ПМ-ный ящик, плиз!

Да, в сложных ситуациях такие мысли помогают. Да и в не очень сложных - иногда ранним утром легче встать, если о Фродо вспомнить :D

Фридманка, а как это - "второе время толкинутости"?
Одиночество - это еще тяжелее, чем было с Ф. С ним был Сэм. Да... У меня был котенок, ему было около года, он заменял мне если так можно выразиться, Сэма. Мне тогда приходилось много работать по-ночам, одновременно делать макеты, сдавать зачеты и готовиться к экзаменам... В общем, этот котенок сидел со мной все ночи напролет - или спал рядом, или по комнате бегал. Ласкался, мурлыкал... Никто ведь из семьи не мог сидеть со мной по ночам, вставать в 3 утра, утешать постоянно... Тогда я как-то не думала по ассоциации и Сэмом, мне проишло это в голову уже сейчас. Но через неделю после окончания самой последней практики котенок умер. И тут ВК ничем не мог помочь.

Непонимание - это всегда тяжело. У меня в группе есть 2 девушки "эльфийки", они дерутся на мечах и играют в ролевые игры. И началось это у них после того как я им книгу дала почитать. Но идеей Фродо они прониклись мало, им больше интересно играть в эльфов, повстанцев и имперцев :) Другая девчонка тоже барала книгу и сказала что идея классная, но написано слишком по-детски, и лучше она будет смотреть фильмы. Моя подруга, которая меня "подтолкнула" кино смотреть, говорит, это слишком затягивает, и она не будет перечитывать книжку чтоб не сходить с ума понапрасну.
Никому не хочется сходить с ума понапрасну. :rolleyes: Почему так происходит можно понять только пообщавшись с "такими же" :)

Здравствуйте, дорогие мои! Наконец-то я вырвалась.
Очень интересные мысли насчет шалопаев и "правильных" детишек. Галла,Мими,Тири, Фридманка, спасибо!
Особенно мне понравилось, как сказала Тири, что правильные дети, став взрослыми, перестают развиваться в духовном плане, потому что уверены в своем совершенстве. Как это точно и как грустно с этим сталкиваться.:(

И здорово подметила Белл:
Я сразу вспомнила главу "Заговорщики", когда друзья говорят Фродо, что ни за что не отпустят его одного и пойдут за ним до самого конца. Как они это говорят! Такая любовь в каждом слове, хотя и не без упрека: как ты мог подумать, что мы тебя бросим? И как мы вообще могли не понять, что с тобой что-то неладно, что тебя что-то мучает?
Мерри меня особенно восхищает в этото момент, "руководитель заговора". Мне вообще кажется, что Мерри мог смотреть на Фродо как на старшего брата, они же вместе жили в Бэкланде, когда Мерри был совсем маленьким, и родных братьев у него, по-моему, не было. Так что Фро мог вполне быть для маленького Брендибэка образцом для подражания во всех отношениях. ;) Можно догадаться, чей пример вдохновил Мерри на прогулки по Вековечному лесу!
А еще у Профессора сказано (не помню точно, в какой главе, но кажется, сразу после описания ухода Бильбо) что у Фродо было много друзей, и в основном это были потомки Старого Тука. Так что можно представить, что за шебутная компания собиралась в Бэг Энде! Туковская кровь, понимаете ли... :)
Фридманка, мне кажется, в нем и то и другое уживалось всегда. И сказки про эльфов у камелька послушать, и за грибами в чужие поля полазить - разве одно другому мешает? Любовь к книгам, к знаниям, она ведь тоже от любознательности, как и озорство, наверно?
Мне кажется, он всегда был достаточно многогранной личностью, что кстати тем более привлекает и очаровывает. И к тому же такое доброе сердце. Конечно, мальчишки его обожали, а взрослые - из тех, кто свято верит в собственную правильность- смотрели косо на такое "опасное влияние" и судачили по поводу "чокнутости" Фродо и Бильбо. Так что, по-моему, среди определенной части молодежи Фродо был харизматической личностью.
И Сэм неспроста его так любил. Боготворил просто. Не всякий слуга так может относиться к своему хозяину. Не просто абстрактно быть готовым следовать за ним "хоть на Луну", а спасать его, не думая о риске для собственной жизни (как я люблю Сэма за это!). Это, по-моему, характеризует Фродо не менее выразительно, чем Сэма.
А смерть родителей, конечно, не могла не сказаться. Да еще в таком возрасте. Когда уже достаточно большой, чтобы все понимать, но еще слишком маленький, чтобы остаться без поддержки, без самых близких и любящих людей. Но он же пережил это, не сломался, не замкнулся, не очерствел. За что, впрочем, Бильбо бесконечное спасибо.
Кстати, с Мэгготом момент меня задел: как должно было подействовать на бедного Фродо наказание и страх перед собаками, если он и через тридцать лет его не забыл, и встретив снова Мэггота, снова испугался и почти подумал, что на него снова спустят собак? И это тот самый Фродо, который уже взял на себя сохранить и отнести (пусть пока только в Ривенделл) Кольцо? Который уже видел Назгула? Ничего себе, вот это впечатлительность! :( Или он просто боялся собак?

Ню, здравствуй!! :kiss: Мне очень понравились твои посты, пожалуйста, пиши еще!
Почитала тебя и снова вспомнила свое первое прочтение ВК. Как же это было похоже - читала запоем, видела во сне и представляла (а тогда был МАРТ!), как бедный Фродо ползет по острым камням Горгорота, и никто не знает, какой ад раздирает его душу...
И некому было рассказать об этом, потому что мои друзья, тогда тоже прочитавшие книгу, к хоббитам отнеслись пренебрежительно, предпочитая героев-людей. Зато потом мне удалось "толкинуть" бабушку, которой тогда было 84. Правда, она гораздо больше прониклась Сэмом,и полного совпадения чувств не получилось, но все равно мы с ней вместе перечитывали друг другу куски из любимых глав, и это было замечательно...
Но мордорские главы я перечитывала одна. Я ни с кем не могла тогда об этом говорить. Вот только теперь - здесь, с вами...
Ню, меня тоже спасал образ Фродо, и не раз. Он помог мне не сдаться, не пустить под откос свою жизнь, сделать правильный выбор. Хотя сравнивать с тем, через что прошел он, у меня рука не поднимается, я нашла в себе силы благодаря ему. Может быть, поэтому теперь я люблю его еще больше... :)
Но тогда, в первый раз, я не думала о том, чтобы БЫТь Фродо, то ли не доросла тогда до более-менее адекватного понимания, то ли не решалась. Он был для меня прекрасной светлой звездой, до которой мне не дотянуться. Но я любила эту звезду.
Практически в тот же год, летом, я прочла Сильм, и - интересное дело - после того, как у меня в сознании выстроились в четком порядке все три эпохи Средиземья, все деяния, все героические свершения всех участников истории (в смысле исторического процесса), да еще и в космическом контексте (безумно люблю Сильм именно за чудесный образ картины мира), я поняла, и сердцем, и умом, что маленький хоббит Фродо для меня всегда будет выше и благороднее всего бесчисленного множества благородных и героических эльфов и людей, хотя сам он, наверно, смутился бы, услышав такое.
А сейчас, не знаю, время ли прошло, или я просто больше сумела понять, но мне иногда кажется, что я теперь могу подойти к нему, поговорить с ним, увидеть его добрую улыбку, заглянуть в его глаза, которые я не рискну описывать, и найти там... сочувствие и ответное понимание.
И все, что я могу сказать в ответ - ПРОСТИ МЕНЯ! За то, что я ничем не могла помочь тебе на твоем страшном пути. :( :( Все, что я могу - это любить тебя, Фродо...

Ура, девушки, опять я с вами и читаю ваши замечательные посты, а они - все о нем, о любимом!

Ню, как ты замечательно рассказала о твоей первой встрече с ВК, с Фродо! Прямо всколыхнула душу, заставила заново пережить то удивительное и незабываемое время! Ну так мы все тут, как ты могла заметить, немножко Фродо! Поэтому спасибо тебе за откровенность!
Оля, мне по началу тоже не с кем было делиться. Хоть у меня и муж любитель Толкина, я с ним на эту тему не могла бы так общаться, как с вами. Так что спасибо вам всем, что вы есть!:kiss:

Таля, спасибо тебе! Кстати "толкинуть" бабушку я как раз сейчас и пытаюсь :) Как-нить ненавязчиво подсунуть ей книжку. Я думаю ей должно понравиться. Вчера по телеку рассказывали о переписи, в тч о "эльфах и хоббитах в Перми", я снова начала объяснять ей, откуда это все пошло. Но оан быстро забывет что я ей рассказываю. Бывали примерно такие разговоры: "Я читала такую книжку... Помнишь как-то вечером я приехала к тебе и рассказала что мы ходили в кино, я еще сказала что это наверно лучший фильм который я видела?" - "Не помню".... или "Хочешь дам тебе такую книжку, говорят эта лучшая книга 20-го века? Я рассказывала тебе о ней как-то, она оч сильно впечатлила меня" - "Нет, я не помню..."
А вот моя мать в принципе терпеть не может фантастику, и постоянно ругается из-за того что я читаю и смотрю такие вещи. Я стараюсь чтобы книги и кассеты не попадались ей на глаза.

Насчет "озорных" и "правильных" детей. Мне сразу вспоминается Том Сойер Марка Твена. )Хотя может это не самое удачное сравнение...) Примерный мальчик Сид, совершенно неинтересный, и Том - смелый, отважный, честный, веселый, непослушный и тд. Жил в своем мире, более широком, чем мир его городка, постоянно фантазировал и мечтал. Но сам Марк Твен позже писал, что когда Том вырастет, то станет лгать, как лгут все, и называл своим любимым героем Гека Финна. То есть как бы мало быть "мальчуганом с вечно разодранными коленками, с карманами, набитыми всякими "сокровищами" и горящими глазами". Гек Финн очень рано познакомился с трудностями жизни. Мне кажется, что на выдающийхся людей оч большое влияние оказывали именно потрясения, с которыми они сталкивались в детстве. Тяжелые для ребенка, незаслуженные, сильно повлиявшие на них. Но они сделали их в чем-то мудрее своих сверстников. Помогало видеть мир немножко иначе. И наверно длоя Фродо этим "потрясением" была как раз смерть родителей. После этого, особенно живя с Бильбо, он уже мыслил совсем не так как большинство хоббитов.

Мими,это даже не совсем откровенность, потому на самом деле чувства еще более... Бурные, что ли :D

А муж, мужчиныевообще как-то по другому "фанатеют". У женщин я думаю срабатывает в основном материнский инстинкт ;)

Не согласна. :) Да и откуда взяться материнским инстинктам в отношении книжного Фродо? Особенно, если присутствует факт самоотождествления;) ? Впрочем, у всех по разному...

А вообще это очень интересный вопрос. *задумывается*

Получается, что поскольку мы все здесь (похоже;) ) женского пола, то вариант самоотождествления отрицает мужскую природу Фродо.

Если признавать Фродо все-таки мужчиной, то для нас более подходящий вариант - подруги (сколь угодно близкой), помощницы, поддержки и опоры.

В этом смысле материнский инстинкт - это единственный выход для тех, кто не хочет допускать в свое сознание вопрос о половой принадлежности любимого героя.

*перечитала и вдруг испугалась* Надеюсь, никого не задела?

А вопрос действительно интересный, есть над чем подумать.
Меня нет. Правда, я не очень поняла:( , то ли из-за погоды (хмарь какая!), то ли из-за нашей бухгалтерши, которая уже несколько часов сидит напротив меня и трепется, не останавливаясь (Боже, я с ума сойду!)
Не знаю... Я, по крайней мере, всегда имела в виду некую духовную составляющую, которая не имеет полового признака (как в Евангелии: во Христе нет ни мужчин, ни женщин).

Ну почему - подруга?
Странно как-то...
Я отношусь к Фродо как к другу. Если говорить о той дружбе, которая иногда оказывается больше любви.
А про материнский инстинкт я просто ничего не знаю.

ЗЫ: Галла, Джеки и Фридманка!:cry: :mad::cry: :)

Мне еще кажется, что мужчины не очень склонны к эмоциональным излияниям, в отличие от нас. Так что очень сложно установить, кто и за что им нравится. Особенно после выхода фильма. Мой гондорец объявил, что он поохладел к Фродо после выхода фильма!
:(

Совершенно правильно кажется, для мужчин эмоции не так значимы, как для женщин.

Далее следует моя психологическая имха.
Что касается самоотождествления с Фродо: так потому женщины и отождествляют себя с ним, что в нем мало типично мужского. С точки зрения "настоящего мужчины" Фродо слабак и нытик. Женщин же привлекает отсутствие во Фродо агрессивной мужественности: с одной стороны, он, как лучшая подруга, все поймет, а с другой стороны, его хочется оберегать и защищать - вот он, материнский инстинкт.
Вот такая у меня теория, извините, что не очень складно.

Это ты про киношного Фродо?

Мой сокровенный Фродо - это Ф.из книги. Я не знаю, полюбила ли бы я так Фродо, если бы только видела фильм. А книжный Фродо отнюдь не слабак.

Фродо и в кино не слабый. Он мягкий, но он очень силен духовно.

У меня тоже не "подруга". На "подругу" моментально возникают какие-то не те ассоциации, типа гетеры (сорри ;) ) или красотки в пробковом шлеме.
Это действительно интересный и непростой вопрос. Любимая нами литература в основном ведь "мужская", можно по пальцам пересчитать явление в ней "боевых подруг". И герои там в основном "настоящие мужчины", на которых материнский инстинкт ну никак не срабатывает, тем не менее, такой литературой зачитываются оба пола, значит, возможно самоотождествление женщины с сильным персонажем другого пола?
Ну и вопрос - в чём она, настоящая мужественность?
"Ничего не скажешь, вы настоящий современный мужина" - "Какое право вы имеете так меня оскорблять?" (с)
Ну в общем он и киношный далеко не слабак и совсем не нытик, только в FOTR это видно в основном женщинам, для которых опять же главнее эмоции и тонкий анализ, а не прямое действие. Кадры же из TTT отбивают материнский инстинкт напрочь, несмотря на всё ещё местами пухленькую, слегка светящуюся и не слишком матёрую мордаху Фродо.

:) :D :kiss:

Мне все -же Фродо в фильме кажется немного недостаточно мужественным. Немного.
Я помню, сидела в кино и думала - вот, вот сейчас начнется моя любимая сцена у брода. Она так много дает образу Фродо. То самое - "хоббиты крепче, чем я думал". И КАК ЖЕ Я БЫЛА УДИВЛЕНА, когда не увидела этой сцены...
Меня не раздражала Арвен, пока она не начала говорить вместо Фродо.

Даже пресловутый Бакши - как бы он не был смешон. Но в мультике - ИМХО, только ИМХО - образ Фродо - всего из-за нескольких сцен гораздо... БОГАЧЕ. Вот так.

А настоящая мужественность... ну, для меня это именно то, что делал Фродо. Всяэта игра бицепсами... фу.
Фродо скорее стойкий. Стойкость - мне это слово нравится гораздо больше. Вот Фродо - знаменит. В Средиземье. Такой спаситель мира. Но это же совсем не важно! Важно то, что он ВСЕ РАВНО ДЕЛАЛ БЫ СВОЕ ДЕЛО. Даже если бы про это никто не знал. Этот атрибут геройства - слава. Поэтому меня и смущал праздник после его возвращения... Это к нему как-то не подходит, темболее к такому, каким он стал... Вот представьте, как бы это было сегодня... Телевидение, десятки интервью в день, поклонницы и афтографы. Потом сняли бы фильм, а народ пы покупал футболки с его изображением... странно, правда? Он такой скромный, и совсем не герой, впримитивном понимании этого слова.

Поэтому - совсем не сложно женщинам отождествлять его с собой. Потому что я терпеть не могу, когда мне говорят, что я мужественная (бывало такое), а люблю, когда - стойкая. Все эти качества - они общечеловеческие, и такие подлинные, настоящие...
А вот с "Сильными" мужскими персонажами в ВК я себя не отождествляла. Тогда уж - Йовин. Это да.


Знаете, что я сейчас вспомнила? Что даже, скажем, в Арагорне - уж куда сильнее персонаж. Так вот, даже у Арагорна меня привлекает скорее не СИЛА. А его неоднозначность. То есть - не то, что он "настоящий полковник".
Мне как-то больше нравится сознание того, что он преодолевал трудности, скажем... Я себя с ним не отождествляю. Но наверно, мне может понравится только сложный человек. Как Фродо.

А отождествлять я себя люблю с Сэмом.

М-да... Судя по ответам, преобладает восприятие Фродо как бесполого святого...:hmm: :shoked:

Ну да ладно... Сегодня вечером, пребывая в усталости и меланхолии наткнулась на одно стихотворение нашего великого поэта. И (наверное от усталости) в голову пришла мысль, что так мог-бы думать наш герой на той грани, когда исчезают последний силы. И даже за этой гранью.

Не могла удержатся и не запостить. Надеюсь, кому-то они тоже придутся под настроение.

Друг Полидевк, здесь все слилось в пятно.
Из уст моих не вырвется стенание.
Вот я стою в распахнутом пальто,
и мир течет в глаза сквозь решето,
сквозь решето непонимания.

Я глуховат. Я, Боже, слеповат.
Не слышу слов, и ровно в двадцать ватт
горит луна. Пусть так. По небесам
я курс не проложу меж звезд и капель.
Пусть эхо здесь разносит по лесам
не песнь, а кашель.

Здесь на холмах среди пустых небес,
среди дорог, ведущих только в лес,
жизнь отступает от самой себя
и смотрит с изумлением на формы,
шумящие вокруг. И корни
вцепляются в сапог, хрипя,
и гаснут все огни в селе.
И вот иду я по ничьей земле.

Темнеет надо мною свет.
Вода затягивает след.
И сердце рвется все сильней к тебе,
и оттого оно - все дальше.
И в голосе моем все больше фальши,
но ты ее сочти за долг судьбе,
за долг судьбе, не требующей крови,
но ранящей иглой тупой.

А если ты улыбку ждешь - постой!
Я улыбнусь. Улыбка над собой
могильной долговечней кровли
и легче дыма над печной трубой.