Почему нет? СЗК, конечно, тот ещё камикадзе, но не до такой же степени, чтобы акцентировать внимание толпы на словах о разрушении. Иначе это звучало бы так:
Толпа, хоть и дура, но если бы речь шла о восстановлении, то есть по сути подтверждении слов Барда, то вряд ли эйфория настолько бы удалась.


Это мы считаем, что дофига. Они так не считали. Потому что - кино такоэ!

Может он думал этими словами детей как бы успокоить? Ну, типа, не переживай, детка, папа всё уладит?

Судя по всему, он никогда не мог. И до того, как стал национальным героем, и после.

Нет, не только.
Хотя успокоить ребенка - в любом случае правильно.
Он в самом деле собирался убить дракона единственной своей стрелой :)
Фильм о правильной постановке планов, в общем.
Бард решил убить дракона - и сделал это.
Торин решил убиться сам - и тоже всего добился. С криками дубекар и пойдемте же, в этот раз точно будет последний, я вам обещаю! :D

Может, поэтому и стал? ;)

Ну, он молодец, справился. (Оба).
Без "может". Поэтому и стал. Надличностные ценности у Барда имеются в полном объёме. За что и горячо уважаем.

Несогласна с тем, что Торин и К. выбежали из горы с целью самоубиться. Не суицидники же они в самом деле. Скорее они осознавали, что при такой расстановке сил эта битва может оказаться для них последней. К чему собсна должен быть готов каждый войн. Это кстати очень походит на то, как Теоден с Арагорном в битве у Хельмовой пади вместе с отрядом вынеслись наружу. Там тоже было это Трубите рог в последний раз. Они тоже не рассчитывали на то, что выживут, но раз уж умирать, то умирать благородно.

Так она для всех могла оказаться последней, а разделись только они.

Отчего-то вспомнилось начало ВК:БК: все эльфы стоят в броне, один Элронд без шлема, как дурак.

Это чтобы простой зритель сразу догадался, кто тут главный :D

Ну да. И Трандуил, и Бард - все шлемами брезгуют. И даже Азог.

И вообще, ничего вы не понимаете. Кто больше разделся, тот и главнее. Медведь меня заждался, да.

Кто больше разделся, тот и целее! У Пиджея полный латный доспех - верный путь в могилу.
Надличностные ценности это прекрасно! За то горячо любим и уважаем. Но яжемать, поэтому не могу не ворчать по поводу жестокого обращения Барда с детьми :D

Зато дети какие замечательные. Трандуилу бы поучиться у Барда такому "жестокому" обращению :D

Он не мог, этожеребенок!

Леголас? Да уж, вымахал ребеночек :D

Теоден вышел на, предполагаемо, последний бой в полном доспехе.
Зачем Торин и К сняли доспехи, хотя по горе в них рассекали,- загадка ПиДжея.

Судя по рядовым эльфам - однозначно. *потащилась с продолжением ответа к МедведЮ*

Мне проще не ворчать. Мне уже давно сказали, шо я - немать и ваще. Ну не додумался Бард до того, что помимо героического мальчика, у него ещё две хрупкие девочки, которых надо бы укрыть в безопасном месте. Он же тоже немать!

Первая ласточка: SEE вроде выйдет 3 ноября в США.

The Hobbit: The Battle of the Five Armies 3D Blu-ray: Extended Edition

ИМХО, дата вполне может основываться на датах релиза SEE AUJ и DOS. Лично я всецело принимать на веру и считать это точной официальной инфой пока не буду, хотя ресурс достаточно серьезный...

Действительно, на ТОРНе тоже уже нашли, что это неофиц. инфа. Жаль.

[moderator]Продолжение "конфликтной темы" про то, как Бард и т.п. были правы или неправы, перенесено в Медведя.
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ii-hobbit.html
[/moderator]

Ну и небольшая реальная новость об SEE из интервью Ричарда Армитеджа:

- Есть ли какие-либо из вырезанных сцен, которые вы бы хотели, чтобы фанаты увидели в расширенной версии?
- Да, там есть большая сцена погребения, которую вырезали из финального фильма, и я знаю, что фанаты были очень расстроены тем, что ее вырезали. Поэтому я предвкушаю увидеть ее. Кроме того, есть замечательная сцена погони на колеснице во время битвы: они построили эту невероятную колесницу с большим арбалетом на корме., и по-моему, на ней ехали Двалин, Балин и еще несколько других гномов. Я слышал слухи, что возможно, будет ограниченный кинопоказ этой версии, просто потому что некоторые из этих сцен настолько эпичны, и WETA Digital работали, как заводные, чтобы завершить работу в срок.

Ну, о погребении, насколько помню, стало известно еще зимой...

И про это же, но с другого интервью.
Ричарда спросили, кто выиграл бы по скорости - Даин на его кабане или Торин на козле. Ричард сказал, что Торин. Кабан тяжелее, а бараны более скоростные, и вы оцените погоню на колеснице в расширенной версии. Балин управляет ей, а Двалин, Кили и Фили стреляют как из пулемета Гатлинга. И говорит, что Грэм был очень сильно расстроен тем, что сцену на колеснице вырезали, потому что это очень классная сцена.


Отсюда:Richard Armitage Bids Farewell To The Hobbit

Кто-то рассмотрел на поле боя перевернутую гномью колесницу, которая будет в расширенной версии. Видно колесо:

http://s019.radikal.ru/i637/1504/07/a702b9e3fb98.jpg

Крупнее:

Из тизера колесница:

http://s017.radikal.ru/i438/1502/3a/ce11f9b86461.jpg

В Германии (в Штутгарте) сейчас проходит конференция по спецэффектам FMX. Там принимают участие и Weta Digital.

Как пишут, Джо Леттери в выступлении пошутил, что Weta до сих пор еще работает над расширенной версией "БПВ".

("Letteri even joked that Weta is still working on the Extended Cut for the last film…")

Очень вероятно, что это вовсе и не шутка, а именно так и есть. Работу над расширенными версиями, как правило, заканчивают весной. Тем более учитывая колоссальное количество работы над визуальным рядом добавленных сцен...

Ричард Армитейдж поделился еще одной деталью о сцене похорон в расширенной версии:

"Мы увидим большую сцену похорон в конце с довольно эмоциональной речью Гэндальфа. Это то, чего я очень жду. Я знаю, что когда было принято решение вырезать эту сцену из финального фильма, была добавлена сцена, где вы видите гномов на водопаде, преклоняющих колено перед его мертвым телом. Она была добавлена, потому что сцена похорон была вырезана. Я полагаю, что они обе будут в расширенной версии."

А также сказал, что думает, что вся сцена погони на гномьей колеснице около 3,5 минут длиной. И еще раз говорит о слухах пустить расширенную версию в IMAX, чтоб люди могли увидеть эту сцену с колесницей в кино.



Интервью: https://uk.yahoo.com/movies/richard-...295131076.html

Надеемся, что студия сможет организовать небольшой повторный прокат! Я только - за!

В России-то этого уж в любом случае не будет.

Ага, этот престарелый профессиональный манипулятор небось вылезет на камушек и толкнёт речь с примерно таким содержанием: "Я всегда говорил, что его погубят гордыня и жадность!" :D

а может, это будет речь об угрозе Саурона и орков, о том, что эльфам и гномам следует забыть старую вражду. мне так больше хочется:)

Поскольку в SEE, по слухам, будет расширенная сцена где Радагаст с Гэндальфом катаются по Дол-Гулдуру, в голову пришла мыслишка, что те колючие растения, которых боялся Траин в DOS SEE и про которые Гэндальф сказал, что это лишь видение, в BOFA SEE могут внезапно оказаться не просто видением, а и впрямь могут попытаться помешать магам сбежать из крепости...
(либо, как вариант, такое может привидеться Гэндальфу)

А еще подумалось тут, что джексоновский дизайн ДГ в стиле эдаких руин может быть неплохим заделом для экранизации "Сильма", где можно показать полномасштабную осаду ДГ и разрушение Галадриэлью крепости до ее теперешнего состояния в "Хоббите" (и пофиг что по канону это было не тогда:-)

(*да, я уже потихоньку начинаю грезить об экранизации Джексоном "Сильмариллиона" *)

Мы это уже читали в книге по "БПВ", но приведу полную цитату.

Как и в «Братстве кольца» создатели фильма решили еще раз исследовать в «БПВ» непредсказуемую сторону Галадриэль. Кейт Бланшет: «Это почти как то, что ты не можешь иметь в себе добро без угрозы того, что оно будет испытано и даже использовано с темной стороны, как и то, что ты можешь познать тень, только зная свет».
Джексон хотел показать темную сторону Галадриэль в «ВК», и он сделал это и в «Хоббите». Джексон назвал это «психический дистресс» - такое ощущение внутренней битвы, душевной борьбы между своей темной и хорошей стороной.
Приходя на помощь Гэндальфу, Галадриэль вынуждена столкнуться с искушающей силой Некроманта, которая действует, чтобы вовлечь другие существа в пространство тьмы, отчаяния и угасания. Она должна призвать каждую частицу ее силы, чтобы противостоять этому, и делая это, мы видим невероятную мощь Галадриэль и осознание того – за счет чистоты и силы ее духа – как быстро сила во благо может быть обращена ко злу.

Поразительный момент в борьбе Галадриэль с Некромантом - это когда она использует язык врага. Кейт Бланшет: «В отличие от эльфийского языка, Черное наречие – неразборчивая грубая гортанная речь. Совершенно неожиданно и поразительно, чтобы такие звуки когда-либо исходили из ее рта».

Оставят ли в расширенной версии, как она говорит на Черном наречие, интересно? И в какой момент, если да,это может быть - когда она изгоняет Саурона?

А как насчет "Элберет Гилтониэль"? :face: :wall: Да, конечно, бороться с Врагом надо силами тьмы и его черным наречием, а призывы к свету и силам света - это все так, Профессор чего-то накалякал неважное. :face:

Следуя этой логике, уничтожать Саурона надо было используя его Кольцо. А в поединке Финрода Фелагунда с Сауроном Финроду тоже надо было в ответ черным наречием зарядить, чего там - злом по злу, это самое правильное. :wall:

Пожалуйста, мироздание, держи этих людей подальше от Сильма, чтобы они никогда-никогда его не сняли! И долгих лет жизни Кристоферу Толкиену, чтоб если уж права в итоге и достались кому-то, то не Джексону и Ко.

Сорри. Меня мало что сейчас уже колышет в плане отличий фильма от книги - но вот это реально задело.

Меня интересует, как в полной версии "Битвы..." обоснуют сценарный ход "Пустоши" с оставленным в Эсгароте Бофуром. Сценаристы говорили, что это, вроде как, очень важно, но по театралке пока совершенно непонятно, какую цель преследовала эта задумка. Точнее, тут даже два вопроса наклёвывается: а) зачем там четвертый гном? б) раз уж четвертый гном, то почему именно Бофур? Что изменило бы наличие там вместо него какого-нибудь рандомного Нори или, скажем, Бифура?:-)
Единственный обоснуй, который я вижу - показать его праздный, ветреный характер, мол, нажрался перед ответственным днем... Но опять же, Бофура очень неплохо со всех сторон раскрыли в первом фильме и зачем там именно он все же неясно.
Ждем-ждем!

Mrs.Underhill, а я наоборот поняла это так, что она неосознанно использует черное наречие. Где-то вроде писали, что Саурон "мучает" Галадриэль, искушает ее, наверное, в результате чего и появляется борьба внутри нее ее темной и светлой стороны, как здесь пишут. Вероятно, она и произносит это под воздействием его силы. Это не ее выбор. Также, как и вообще то, что она становится "темной". Это сила Саурона так действует на нее. Как в Братстве - не она сама же стала темной по своей воле. Это вырвалось из нее под воздействием злой силы, как я понимаю. И здесь - она боролась с "темной" своей стороной.

Когда Гэндальф уезжает на санях Радагаста, Галадриэль лежит на земле, видно, что она теряет силы, наверное, в тот момент Саурон мысленно мучает ее. Он ее наверное искушает, пытаясь вытянуть или перевести ее на темную сторону, а она пытается бороться.

Хотя вообще понять так ли это, наверное, точно нельзя. Надо ждать комментариев от режиссера.

По поводу Бифура у меня такие мысли. Филиппа говорила, что им нужно, чтобы Бофур увидел эти разрушения, которые принес дракон. При этом Бофур в фильме связан с темой "дома", когда он с Бильбо говорил об этом в первом фильме. А также Филиппа говорила, что когда эти 4 гнома вернутся в Эребор, в горе между гномами наступает разлад. Наверное, нам этого не показали и что-то будет в расширенной версии.
И вот мне подумалось тогда, когда я посмотрела фильм, что, возможно, Бофур говорил с Бильбо про дом, он понимает его в этом. И когда Бофур и другие гномы возвращаются в гору, и понимают, что Торин не хочет делиться золотом с пострадавшими от дракона людьми, между ним и еще кем-то, кто думает как Бофур, что нужно помочь людям, и между Торином возникает какой-то разлад по поводу этого. Кили как-то Торину тоже сказал, что эти люди потеряли все. На что он сказал, что не нужно говорить ему про их потери, он знает, что им здорово досталось.
Ну может это и не так все, но про раскол в отношениях между гномами нам говорили в интервью, но не показали.
Да и кто знает, будет ли это показано, может тоже что-то за время съемок поменяли или вырезали...

Маг, возможно ответ будет банальным и дело было не в Бофуре, как в персонаже, а в актере Несбитте, чьи дочери играли дочерей Барда. Но это ИМХО.

Суть в сцене с Галадриэль была той же, что и в сцене из БК, где она показывает свою "альтернативную версию", поддавшись силе Кольца (силе злой, не забываем этого). Тут же, Галадриэль (осознанно или нет) поддается той же силе (исходящей из источника - Саурона), чтобы усилить свою собственную. Это пагубная сила и она истощает Галадриэль, лишает ее собственных светлых сил. Говоря проще - ядовитый допинг. Визуально это показано изменением в ее внешности. Так же это показывает, насколько чувствительны Эльдары ко злу Саурона. Но в руке она держит фиал со светом и это, в свою очередь, показывает что она все еще опирается на Свет, а не на Тьму.
Очень глубокая, умная, хоть и неоднозначно поставленная сцена. Зло может сделать тебя сильнее и его можно использовать как оружие, но оно иссушает тебя, уничтожает.

Меня эта сцена всегда пробирает до дрожи, прямо зачаровывает, наверно, потому что через такое каждый в какой то ипостаси проходил в своей жизни.

Мне очень нравится задумка и смысл этой сцены, но, если честно, лично я бы визуально хотел видеть ее сильно иначе...

Фанатское видео о расширенной версии, 2 часть.Там нет ничего такого нового, из чего мы не читали бы раньше, единственное, интересный момент - откуда-то взяли модель, как бежит Беорн-медведь, разбрасывая орков. Там сравнение с тем, что есть в театральной версии. На моделе это длиннее немного. Интересно, откуда это взяли? В доп.материалах вроде не бросалось в глаза.
Сверху - то, что в театральной версии.

http://gifok.net/images/2015/05/23/beorn5.gif

Видео:

Ну, вполне вероятно, что задумывалось показать "темную сторону" Галадриэль, но я не углядела. От начала до конца в этой сцене я вижу посланницу Варды, мощнейший свет. Мы знаем разницу между ласковым солнечным лучом и безжалостной яростью испепеляющего светила (если подойдет такая аналогия). Звездный свет, если представить его максимальный потенциал, тоже может сокрушить. Из какой субстанции Вардой создавались звезды в космогонии Толкина, доподлинно неизвестно, но могу предположить, что некие благие, созидательные элементы в "материале" звезд присутствовали несомненно, и свет жил и в душах обитателей Арды. Нэнья, коим владела Галадриэль, - своего рода аккумулятор энергии (поскольку точные функции ее кольца тоже сокрыты, остается простор для догадок и предположений).

У тебя нет имени, формы, возвращайся в пустоту, говорит она Саурону, воздев руку с кольцом, т.е. уйди в извечный хаос, т.к. в космосе (порядке, строе созданного мира) тебе нет и не может быть места. Галадриэль помнит изначальный свет на заре мироздания, два древа – все это живет в ней и, резонируя с ее собственной силой и силой Нэнья, обладает способностью изменять происходящее. Разумеется, в итоге она обессилена, т.к. слишком большой отдачи потребовал этот поединок, энергетическое опустошение по полной.

Когда она внезапно воздвигается аки изваяние с темными глазами и мокрыми волосами, я на секунду немею – я вижу сгусток темной материи космоса и одновременно чувствую буквально стену ослепительного и твердого, как алмаз, света. Почему волосы мокрые – опять же сплошь предположения, но как-то увязываю это с силой "кольца Воды" в том числе.

Фильму невероятно необходима не просто режиссерка, а полноценная версия, нещадно порезали. Тут требования к расширенной, гораздо выше чем когда-то к Пустоши, которая после SEE вообще шикарно смотрится. Конечно, в основном бы хотелось чтобы Джексон добавил концовку, все остальное просто приятный бонус. Вообще очень странно, после каждой части стар варса, никогда не ощущалось порезаность, незавершонность, хотя фильмы гораздо короче

Серьезно?
http://i.ytimg.com/vi/fN87cFrAyqc/maxresdefault.jpg
http://media.moddb.com/images/member...ladriel_18.gif
Я скорее вижу свет из фиала, но в глазах самого эльфа горит совсем уж темный огонь. Ну, кто как видит, в принципе...

"- Когда я вас впервые увидел, меня словно током ударило.
- Постоянным или переменным?
- Трехфазовым."

(из сериала Los Simuladores, реж.Дамиан Шифрон)

Вполне серьезно. Здесь уже не дуэль могущественной эльфийки с набирающим силу темным майа, но поединок сил, стихий, обезличенных и извечных, и Галадриэль – их "проводник". Собственно, в этой сцене это уже и не Галадриэль как таковая, а первозданная мощь. Как это скажется на Галадриэль – видим несколькими кадрами позже.

Темный огонь, да, космический.
"Этот космос, тот же самый для всех, не создал никто ни из богов, ни из людей, но он всегда был, есть и будет вечно живым огнем, мерами разгорающимся и мерами погасающим" (Гераклит)

Визуальное решение этой сцены нахожу своеобразным, несмотря на шквал возмущений от нелюбителей спецэффектов. По мне – в рамках данного фильма – отменно.

Это потому что у ЗВ формат именно двухчасового фильма: история сразу уложена именно в двухчасовой хронометраж, их начали снимать в таком духе и закончили в том же стиле; почти все вырезанные сцены там - действительно необязательны. В случае со Средиземьем стандарт - трехчасовой монтаж. Все фильмы были такими, даже в театралках, а в БПВ - внезапно два с хвостиком, плюс ощутимая рваность и очевидная незавершенность. Вот и бросается в глаза.

Ну и самое главное: дело не в хронометраже (короче-длиннее), а исключительно в содержании. Я не люблю приквелы ЗВ, но надо отдать должное: в "Мести Ситхов" была эмоциональная концовка, были увязаны все ниточки и хорошая подводка к первой трилогии - и все это нормально сделано за два часа, ничего лишнего. В театралке "Битвы пяти воинств" не завершено несколько ключевых линий, зато куча левых сцен с Алфридом, которые даже и в режиссерке-то необязательны.

Да как угодно, только Света в ней самой я не увидел. Свет был в сцене, где она с мужем (в БК), но не в той, где сам эльф меняется, впитывает Тьму, усиливая себя, хоть и отпугивает Саурона Светом. Об обезличенности речи не идет, ПиДжей же сказал не просто так, что с Сауроном сражается именно Галадриэль и ей это много чего стоило, в итоге.
А Темный Огонь, у нас, полыхал в Утумно, я к этому вел. Так что античность - античностью, в в Средиземье у нас свой Космос и своя атмосфера. ;) Ну да ладно, тут кто как.
Мне лично не понравилось визуальное решение с коротящим Оком - вся эта кислотная психоделика выглядит ненужной и вторичной.

Для меня это один из тех немногих моментов (если вообще ни единственный) в киносредиземье, от которого сильно пахнуло беспомощностью. Словно авторы хотели показать какую-то эффектную сцену, но не смогли придумать ничего лучше этих вспышек под громкую музыку из ВК. Мне, признаться, вообще развязка ветки Саурона и ДГ в театралке третьего фильма не особо по душе после того роскошества, устроенного во втором. Вот в Х-2 реально смачный Дол-Гулдур. Но всё это лишь в моем личном случае.
Надеюсь, SEE привнесет в эту сцену какие-нибудь новые краски.

- да, и каждый раз изумляет, сколько же их. Книги Толкина (с исходным только ему известным вИдением созданного им мира) – одно. Читательское воображение (умножить на количество прочитавших) - другое. Фильмы ПиДжея – третье. Синтез книг и фильмов плюс читательские/зрительские мысли по поводу – четвертое. Основные идеи книг, думаю, понимаются каждым прочитавшим. А вот единогласия по поводу деталей и нюансов прочитанного и увиденного быть не может, и, по-моему, это прекрасно, т.к. добавляет объема и глубины созданному Толкином мира.

Читаю у Мамардашвили: "Магический мир, как и мифический мир, есть мир освоенный, осмысленный, понятный. То есть события в этом мире, будь то землетрясение, гроза, войны или что угодно, осуществляются в воображении наблюдаемого их человека так, что они являются носителями смысла".

ЧЕРЕЗ образы, типажи, мотивы, полутона действующих лиц и общей атмосферы любого полноценного мифа (а Толкин, на мой взгляд, создал именно мифическое полотно прежде всего) глубже понимаешь и мир, в котором живешь, и себя самого, и даже находишь перекличку времен – вольные ассоциации могут быть и с античностью, и со Средневековьем, и с чем-то общечеловечески-архетипическим. Если же строго о фильме, то к нему это тоже применимо, только не с такой степенью погружения, как в литературный источник.

Сколько раз смотрела фильмы ПиДжея – и всякий раз удивлялась изменчивости восприятия: то ты полностью там, по ту сторону экрана, то ты слегка скучающий отстраненный наблюдатель, то рыдаешь на сценах смерти Боромира и Теодена, то летишь на спине орла, будучи тенью какого-нибудь гнома ))

Конкретную сцену с Галадриэль видела три раза и каждый раз по-разному, но вот тьмы не вижу, хоть тресни. Разве что… чтобы знать, как противостоять злу, нужно знать, что зло собой представляет? Галадриэль чувствует, как зло проникает в нее, аккумулирует силы и наносит энергетически-волевой удар колоссальной силы? Может быть. Но если в сцене у Зеркала она ПРОХОДИТ через "темный поток" и ее воля выдерживает это испытание, то здесь, мне кажется, она изначально тверда в несгибаемом намерении противостоять.

я тоже вижу только несгибаемую волю, самопожертвование и всепоглощающую ненависть ко Врагу. Тьмы не вижу.

Соглашусь, очень бездарно сделали, словно не успели придумать более интересное решение.
Ну, каждому свое. Если уж слова авторов и зелененькая Галадриэль в "тине" и с черными глазами не навевает мысли о Тьме...то и не стоит пытаться ее там разглядывать.

О, на этом половина тем форума держится. :)

Самым крутым бонусом на коллекционной SEE было бы наличие двухфильмовой версии "Хоббита" - такой, каким проект задумывался изначально или примерно таким, каким он задумывался. В кино- и расширенной версиях. Это было бы потрясающе интересно!

Изначальный концепт был же отринут, как негодный. Зачем он тогда? Проще посмотреть все три режиссерских версии в 2 захода.
Пусть лучше добавят 15-20 минут в БПВ, чтобы полноценно эпик ощущался.