Эх, вторая закончилась, а мы только приготовились к неожиданным событиям. Жаль расставаться с уже полюбившимися героями. Но и очень интересно увидеть новых (особенно после всяческих намеков:-)), так что, Зоя, надеюсь, ты все таки продолжишь без перерыва (отпуск мой пока еще очень и очень нескоро :-(
А выдержим мы и не такое, разве ж это объем, видали мы такие объемы, что...:-)
Еще вопрос (не помню, писалось где-нибудь об этом или нет): а иллюстрации предполагаются цветные, полутоновые или черно-белые? От этого во многом зависит и желание увидеть тот или иной эпизод. Вот например, вход в заколдованный эльфийский чертог — в цвете намного интереснее.

Развязка детектива
Ха, все-таки заговорщиком оказался Одо. Так и хочется закричать: а я знала! Но нет, не знала, вероятность была 50%. Очень подробно анализировала текст, буквально каждое слово разбирала на предмет того, кому оно больше подходит, Бинго или Одо. И не пришла к единому мнению. Так все подано, намеками, загадками, что подойдет и одному и второму. Только-только кажется, что вот он, Бинго, четко обозначен, и тут же задумываешься, а почему бы и не Одо.
Приведу пример: фраза ***снова у открытого окна курили и неторопливо переговаривались двое***. Все дело в отсутствии маленькой связки «у того же открытого окна». Если бы она была, сразу стало бы ясно что дело происходит в Бэг-Энде и следовательно участник разговора — Бинго (с какой стати Одо находиться там, да еще и одному, куда хозяина дели?). А так ситуация сразу становится многовариантной. Ну и т.д.. Почти по каждой фразе можно было бы выстроить такую же цепочку рассуждений.

Народ! Для тех, кому, как и мне, жаль расставаться со второй, там есть еще маленький кусочек, не очень важный, Зоя про него, видимо, забыла, так что позвольте запостить сюда.

...Настало утро. Зловещие ночные тени медленно уползли в густую чащу и залегли в глубоких сырых лощинах - до вечера. Деревья притихли, замерли, скованные дремотой. Первый луч неяркого осеннего солнца осторожно пробрался в окно, скользнул на лицо спящего хоббита.
Фродо заворочался и проснулся, но вставать не спешил: хотелось помедлить в постели после тяжелого ночного кошмара. "Приснится же такое!"- подумал он и открыл глаза. И сразу почувствовал - что-то не так.
Окно!.. Оно было распахнуто настежь, легкий ветерок шевелил белую занавеску. Смятая постель под окном была пуста.
Резкий вскрик Фродо разбудил остальных хоббитов. Они вскочили, еще не понимая спросонья, что произошло, не веря своим глазам, не желая верить. Одо бесследно исчез.
Сэм решительно сжал кулаки.
- Это все они, с вашего позволения, мистер Бинго, деревья то есть. Ночью пришли, влезли, и его, мистера Одо то есть, ... если вы понимаете, о чем я...
Фродо вспомнил, как ночью ветки шуршали и царапали окно - то ли во сне, то ли наяву - и отвернулся, не в силах скрыть слезы. Мерри нахмурился, как всегда, пытаясь найти выход и не находя его. Бинго в отчаянии уставился в пол. Как же так - проспали! Друзья, называется... Он проклинал себя за то, что не оставил племянников в Бакленде. Он должен, обязан был настоять, потребовать, приказать, в конце концов! И что вот теперь делать?
- Надо идти, искать его, если вы... понимаете...
Голос Сэма пресекся, он и сам прекрасно понимал, что сказал глупость. Где ж его найдешь в этом жутком враждебном лесу, пусть даже и днем? Вчера-то они тоже днем шли, и попались, и если бы не Бомбадил...
- Бомбадил! - воскликнул Мерри. - Ну конечно, он же Хозяин Леса, он поможет!
Бомбадил спокойно выслушал сбивчивый рассказ взволнованной четверки и улыбнулся, хитро прищурившись.
- За друга не тревожьтесь, он в безопасности. Скоро встретитесь с ним. Вас ждет долгий путь, и впереди могильные холмы...

Ну, вот так оно и бывает. Last Одо - о, нет! - как же так??? Жаль. Жаль расставаться. Мрачная вторая закончилась яркой вспышкой, и, наверное, это хорошо. Зоя, не недооценивай девчонок: эти догадаются, не зря они распутали целый детектив!:lol: О себе того не скажу - мне в голову многое приходит, что и прийти-то не должно.:D Милый заговорщик Одо, поди разберись теперь, почему именно его выбрал Гэндальф! А, может, попробуем?..

Лайре, Лайре! "Волосатые одовские лапы" - это нечто!:lol: И очень неприличные жесты до самого Мордора! Только зачем же Гэндальфу-то туда? Ах да, герой из героев Одо разберется с Сауроном, а магу делов-то: крепость разрушить да назгулов уничтожить на месте.:lol: Шучу. И спасибо за еще один кусочек. В этом отрывке - Сэмка, решительно настроенный. Именно он предлагает искать Одо. Искать, хоть это и глупо - в зловещем лесу. А Фродо Тук проснулся первым, почуяв лучик солнца, проснулся, чтобы уйти или, вернее, раствориться в ком-то другом...

Хорошо мне сегодня, вот Кейл появится, нет? Как там у нее? Кейл, я запоздала, и ты, вероятно, уже защитилась. Ну да на будущее пожелание удачи тебе тоже не помешает.:)

ЗЫ: Зоя, ПМ получила, отвечу позднее, уже пора. Лайре, ПМ отправила.

Не выдержала, пишу хоть три слова, на большее в данный момент времени нет. :-)
Кейл, ну как защита?.. Заходи, мы все тебя ждем. ;-)
Мантикора РМ уже прочла, письма всем дошли, Сеа, машина письмо тебе нагло слопала, ничего, напишу по-новой сегодня завтра.
Лайре, :-)))))) А поговорили хорошо. ;-) Опять устроила сюрприз из своего звонка. ;-)
Юв, расстраиваться не надо - детектив все еще с нами, и "линия Одо" развернется в третьей от начала до конца, хоть бы пришлось этот конец восстанавливать по отдельным фразам разбросанным по десятку страниц. :-) Последним из ранних героев (ну еще правда, Фолько и Перегрин ;-) он все еще здесь, и налюбуемся вполне, вспышки будут и там, может, не столь театрально-яркие, но будут. :-)
Так что хвосты морковкой! :-)
Hi_Lenn, иллюстрации предполагаются цветными. Если не будем укладываться по деньгам, переведем в черно-белый вариант карты, но цвет из ВК выбросить невозможно, слишком большую роль он играет. Все, удачи всем! :-)
Анна, спасибо за письмо! Эрвинг и Лайре, вам тоже! :-)

Анна, Зоя, Сеа, Laire, Hi_Lenn, Manticore, Yuv, спасибо, что вы есть! :kiss:
Спасибо за поддержку и пожелания. Мне и сейчас это помогает. (Ох и развела я офф-топ), спасибо. :kiss: :kiss: :kiss:
Два не поставили – переделать и защищать через полторы недели. Злости нет, просто обидно. Плохое позади. :beer:

Что бы мне хотелось увидеть из второй редакции;) :

Присоединяюсь к Лайре - сцену в Крикхоллоу.

Разговор Гэндальфа с Одо.
У меня эта сцены представляется в двойном экземпляре!
Вначале я невнимательно прочла, может, поэтому, я увидела не майский вечер, а день с ярко бьющим солнцем, ветром в листве. И листва такая яркая! В ней появились уже красные и жёлтые листочки, это начало осени и поэтому не жарко. И разговор с Гэндальфом происходит во дворе, их лица ярко освещены.
При внимательном прочтении впечатление изменилось.
Здесь чувствуется тревога. Вечер, хмурая погода, листва, умытая дождём (люблю такую погоду), порывы ветра, этот ветер сырой и прохладный, и тоже тревожный. Всё так естественно. Я даже увидела, как Гэндальф выбивает шляпу. Точнее, именно в этом момент все впечатления собрались в один рисунок. Вот эту сцену я бы очень хотела увидеть!

Назгулы мчатся за Гэндальфом и Одо. Красивая сцена.

Разговор Гилдора с Бинго (очень нравится эпизод). Не знаю, можно ли передать на рисунке музыку его речи, мудрость. Но увидеть очень хочется.

А ещё завывающего Бинго, который кидается на Маггота! (Только его надо слышать, а не видеть.):lol:
Вспомнился эпизод, когда злая колдунья (не помню, как её зовут) говорила про украденный у Скруджа цент что-то наподобие, что один цент, чтобы править всеми, что этот цент покорит все остальные, а сам цент она вставит в свою корону и будет оберегать. Попался этот эпизод случайно на глаза, было весело, но на последней фразе я просто согнулась. Это же надо так сказать! :lol: Так всё собрать в кучу! И мама не могла понять, что там было такого весёлого.

А Бомбадил – всё знал! «Хитро прищурившись», но, наверное, так было лучше.
:)

Зоя:

Да, поговорили замечательно, впрочем, как и всегда :-) И, конечно же, надеюсь, не в последний раз. Сюрприз с моей стороны был, кажется, не меньше :-))))

Юв:

Спасибо за ПМку :-) А "волосатые Одовские лапы" (и прочие перлы в этом духе) - похоже, единственное, на что способна моя бездарная в писательском отношении натура... :-) Впрочем, не обращай внимания, кажется, это просто хандра:-)

Кейл:

Не расстраивайся! :-) Уверена, у тебя все будет в порядке. В любом случае, мы стобой. Напомни только, когда тебя снова ругать :-)))

Три начала третьей...
 

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Эх, вот ведь творческий кризис у Профессора!..
А какой тон был взят в конце втрой редакции! Н-да, невовремя вспомнил Профессор, что пишет все-таки детскую сказку. ;)

У меня вообще складывается впечатление, что единственная постоянная вешь во всех редакциях - Мерри, встречающий хоббитов в Крикхоллоу. Остальное течет, расплывается, меняет очертания, а в середине этого водоворота - маленькое желтое окошко. И домик этот - как последний домашний приют, где можно вкусно поесть, повеселиться и отдохнуть с друзьями перед тем, как вновь отдаться на волю прихотливому потоку авторской мысли... :rolleyes:

Эх, что-то я сегодня сентиментальничать вздумала ;) ;) ;) Это на меня третья редакция так влияет.

Кстати,
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НАЧАЛОМ ТРЕТЬЕЙ РЕДАКЦИИ !!!
:beer: :beer: :beer:

Даа, видимо, Профессор действительно решил вернуться к сказочному звучанию - может, посчитал, что в конце 2й все стало уж слишком серьезным, если не сказать героическим?:-)
Только зачем тогда имена менять, непонятно? По-моему, Бинго вполне подходит для такого вот деятеля, как здесь описан, особенно если его сделать еще комичнее:-))) Ну какой из него Фарамонд?:-) (Фарамонд, кстати, уж очень напоминает Фарамира :-))

Видно, без "страшнейших нахалов" книжица никак не может обойтись... :-) Сколько их не выгоняй, все равно кто-то дожен играть роль нахала - как и роль благоразумного и ответственного. А Сэмчик - какой-то он виртуальный - то про него забывают, то вспоминают опять - уже в который раз! :-) Да, явно его миссия не здесь, не в Шире...

***Но, поддерживаемый Гэндальфом, Фолько примет эту миссию на себя...***
Вот тут я уже Гэндальфа не пойму. Доверить миссию такому оболтусу - после того, как сам же за ним гонялся, чертыхаясь, по всему Ширу! :-) Представляю, что бы произошло в тот день, когда они должны были выйти из Ривенделла. Проснувшись с утречка, Гэндальф обнаруживает, что Фолько и компании и след простыл - не дожидаясь волшебника, парни "на свой страх и риск" отправились "куда глаза глядят", то бишь в Мордор. И бежит за ними Гена до самой Мории, одной рукой придерживая шляпу, размахивая посохом и выкрикивая ругательства на всех известных ему языках Средиземья... :-)))) Пожалуй, надежнее было бы доверить уничтожение Кольца Бильбо...

А Властелин-то! Просто душка!:-) Дал Голлуму новое Кольцо - видимо, чтобы он так не расстраивался из-за потери старого! :-) А Голлум просто дурно воспитан (наверное, бабушка в свое время недоглядела) - нет чтоб поблагодарить и успокоиться, он еще и недоволен! Ему, видите ли, нужна ТА САМАЯ Прелесть. Тоже мне, однолюб! :-) Дареному Кольцу на ободок не смотрят!:-)))

А встреча главного героя с Голлумом уже планируется! Или это уже было раньше, может, я чего подзабыла?:-)
Представляю, встретил бы Голлум Бильбо с Прелестью и предложил бы: "махнемся не глядя?":-)

В-общем, что-то начало 3-ей вызвало у меня нездоровое веселье...:-)
____
Мантикора, согласна с тобой насчет Крикхоллоу. Хорошо ты сказала!:-)

Laire

Твое веселье явно нездоровое, хотя бы потому, что оно чертовски заразно!
У меня после твоего поста истерика случилась. И не уверена, что приступы ее не будут повторяться каждый раз, когда я буду читать/наблюдать "исход из Ривенделла"
:lol: :lol: :lol:

Немного по последнему кусочку второй редакции, о котором так удачно вспомнила Laire (жаль, что нет еще немножко таких ма-а-аленьких кусочков, о которых все забыли).
Впечатляет, как Фродо сразу почувствовал, что Одо нет рядом. Что тот не просто вышел прогуляться, подышать свежим утренним воздухом, а именно исчез, пропал, сгинул. Видимо, братья действительно так связаны между собой внутренними узами, что неосознанно чувствуют отсутствие друг друга. И что же должен был ощущать в таком случае Одо, оставляя младшего одного. Не удивительно, что он так долго не мог решиться уйти, колебался, постоянно менял решения.
Юв писала:
Как же печально и грустно это прозвучало. Они все в этом эпизоде проснулись, чтобы затем исчезнуть. Уйти либо насовсем, передав свои черты другим персонажам, либо измениться, что тоже во многом подразумевает уход. Уход знакомых черт характера и появление новых.
В такие моменты хочется о каждом из них вспомнить только хорошее. Вот Бинго после того, как пропал любимый дядюшка, неуверенный в своих силах, растерянный, испуганный, и от этого такой трогательный и беззащитный. Сэм, верный друг и защитник, хоть и мало мы его видели, но в те редкие моменты, когда он все же появлялся в тексте, ни разу не выказывал неуверенности и желания отступить. Об Одо уже так хорошо сказала Зоя. После того, как странным его поступкам нашлось наконец объяснение, насколько же сильным оказался этот персонаж. Согласиться на такой рискованный шаг, а затем хранить страшную тайну, без возможности с кем-либо поделиться, и вести себя при этом так, что даже близкие друзья не подозревают о причине - для этого нужна недюжинная сила воли. И Фродо, его младший братишка, просто солнечный лучик, освещавший весь путь. Ну а с Мерри мы еще встретимся, и не раз, следовательно и прощаться не стоит.
(Ну вот, получилось похоже на эпитафию, это, наверное, мое мрачное настроение было тому виной:-)

Зато так радостно и оптимистично начинается третья редакция. Хочется даже переименовать тред в «Веселимся»:-). Спасибо Laire за несколько минут здорового смеха. Тут и Голлум с Кольцом-заменителем (действительно, привередливый какой, получил другое кольцо и радуйся, что жив остался, так нет, все-то ему неймется), и чехарда с именами (Фарамонд, надо же 8-). Монументальное имечко, как его сократить можно, Фара? Еще лучше выходит:-). Правда, я и к Бинго долго не могла привыкнуть, возможно, что и к такому Фарамонду как-нибудь притерпелась бы). А уж нахал Фолько, постоянно убегающий от преследователей, все равно друзей или врагов, - это просто песня. Не хоббит, а анекдот ходячий. Ох, чувствую, понравится мне этот товарищ:-) Взял нехороший пример с Бинго-1, даже не стал подарки соседям раздавать, так бирки понавешал и привет, сами разбирайтесь, где чье, а кто опоздал к разбору - тот сам и виноват, что ничего не досталось. Вот Любелия, небось, вспоминает такого родственничка нехорошими словами (как у нас говорят, «незлым тихим словом»:-), вся работа по выпроваживанию незваных гостей, выходит, на нее теперь свалилась. Интересно, этот развеселый Фолько хоть не забыл второпях Бэг-Энд подарить Саквилям, или так оставил, мол, дом свободный, живите кто хотите :о)

И еще, хочу запостить цитату из письма моей подруги. (Она тоже давно форум читает, а вот регистрироваться и писать сюда я ее никак не уговорю. Так что мы по мэйлу переписываемся. А мысли интересные, жаль если пропадут):

«Вообще удивительно, насколько фонетически верное имя Профессор оставил — Фродо. Короткое, с твердыми согласными, говорится четко и на одном дыхании. В имени Перегрин тоже "р" присутствует, а не то... очень уж
растянуто выходит. Не говоря уж о Фарамонде-Гарамонде. Фолько -- это что-то уж совсем деревенское. А Бинго просто неотделимо от Бонго (помнишь такую славную итальянскую комедию с Челентано?).

Имя "Сэм", даже "Сэмвайз" как нельзя лучше подходит Сэму. Нечто такое округлое, устойчивое и добротное.

А имя "Леголас" -- это же самое подходящее имя для лесного эльфа! Ну да, знаю, знаю, что "лес" по английски не содержит ни "л" ни "с", зато русскому уху слышится желто-зеленая шелестящая прохладная прозрачность, if you follow me. :))

Да и все имена как нельзя более подходят своим хозяевам. Хотя... может, мы с ними просто сроднились и одно для нас неотделимо от другого? С другой стороны, смотришь иногда на очень знакомого человека и думаешь: "Ну какой он (имя)? Надо было назвать его ...".»

Всем привет! С интернетом у меня вечная война и периодически я его все-таки побеждаю:-)
Несколько мыслей со страниц 19 и 20:

*** Про кружку кстати очень интересно - почему и правда, ее видно, хотя Бинго невидимый? ***
Вот интересно, это не может быть шуткой Кольца? Хотя Кольцо – это не плащ-невидимка который скрывает все на чем лежит. Может Кольцо скрывает только хозяина и то что на нем надето, а кружка появилась уже после исчезновения хозяина.

*** исчезала одежда, оружие и некоторые вещи, бывшие непосредственно при носителе Кольца в тот момент, когда он Его надевал. Может, еще кому что в голову придет? ***
Твои «изыскания» натолкнули меня на мысль, что исчезали только волшебные вещи в кторым прикасался невидимый Бинго.

*** Вообще, по-моему у Толкина сны очень большое значение имеют. ***
Толкин наверно Чернышевского читал и ему очень полюбились сны Веры Павловны:-)

Зоя, привет, вот ты и до меня добралась:-) Ну Чернокнижника-садовника можно записать в «Сборник ляпов Твитти» :lol: Про студента. Надо же я думала все коту симпатизируют, а тут оказывается и у канареечки поклонники есть, это радует:-) Дя, поздравлять меня уже можно. Спасибо:))) Школа окончена, оценки стоят, слава богу обошлось без троек, а то я так боялась, а сейчас думаю «А чего я боялась то?»:-) Про иллюстрации к первой. Да, удивительно. Я думаю своей простотой и короткостью она и берет, а еще тем как там проявляются характеры героев.

*** В ГП это скорее suspense, детектив, а здесь - что скажешь?.. ***
А здесь Одиссея – долгий тяжелый путь в неизвестность.
Про пламя и троицу. Непомню откуда я это взяла. Просто давно где-то читала и вот вспомнилось. Про мысли. Бери конечно, что здесь лежит все твое:-)

*** Если же запах определяется по воздуху - и ветер дует не в твою сторону - шиш что-нибудь унюхаешь. ***
Значит все-таки плохая собака этот назгул:-)) неправильно выбрал сторону захода, а почуяв какой-то запах не зашел с другой стороны. Похоже ему и правда лень (Лайре;-)) искать это Кольцо.

*** На самом деле, это привычка хранить пока не отвечу (минимум :-) а то и вовсе оставить, если очень интересно ***
Если мне что-то нравиться я это обычно сохраняю на компе. Не пробовала так делать?;-) Тред я конечно же сохраняю и храню на CD-диске, а сами редакции еще и переношу в ворд и распечатываю:-)

Зоя, предпоследняя сцена у тебя получилась! Но мне она не показалась такой уж тревожной как Кейл (;-)) Скорее даже какой-то легкой, воздушной, свежей как «зеленый умытый дождем маленький сад». Незнаю почему у меня такое ощущение, наверно потому что четверо хоббитов так мирно спят, тишина, спокойствие… и слова Гендальфа (в воспоминаниях) такие… как у настоящего майи. Как хорошо они сюда вплетаются, это уже не Гена «Хоббита», это майя Гендальф Серый! И Одо здесь выглядит гораздо лучше Бинго, он не боиться, даже наоборот хочет чтобы это побыстрей закончилось.

Простите, если что не в тему. Буду исправляться и не отставать от вас;-)

Поздравляю с началом третьей редакции и с тем, что мы движемся в верном направлении. Т.е. параллельно авторской мысли и все вместе.

Первый вариант начала. Да уж, Лайре, добрые Властелины раздают множащиеся как по волшебству Кольца, а привередливые Голлумы придираются: Прелесссть ему подавай!:lol:
Хоббитский хоббит Бинго стирался на фоне своих ярких спутников, как мне думается. Нужен был особенный, другой хоббит, это верно.
Перегрин, несущий Кольцо? (И роняющий его – упс! – в самый неподходящий момент в бездонный колодец.:D) Да нет, вполне мог бы. Имя вполне героическое, просто мы привыкли к другому Пиппину. Помните Гэндальфа, обращающегося к Пипу у врат Мории (не вполне точно): «Тебе побиться головой, а мне посидеть и подумать». И еще: «Это не прогулка для хоббитов-несмышленышей». Уж нам-то от этого не уйти, образ такой сложился.
Зоя, Фолько – а так обязательно, с мягким знаком? Нежно как-то чересчур. И ассоциируется с Фалько (добавлю - у меня). Ну, Фарамонд – это уже из крайности в крайность. Не витязь же он в самом деле.:) ;)
Ура! Одо! Без слов: …!!! Дерзко взглянул на Профессора, и остался! Надолго ли?..

Второй вариант начала. Вероятно, м-р Толкиен не только вспомнил о том, что пишет детскую книгу, но и решил сделать своего героя более колоритным. Сместить акцент повествования в его сторону. Сдается мне, м-р Толкиен и сам почувствовал, что Одо становится центральным персонажем. А как сделать главного героя колоритней? Добавив в его поведение изрядную толику комизма. Комический персонаж быстро становится любимым. Фолько поражает своей . Еще один нахал и безобразник! А Одо уже не спорит, не геройствует, и вообще не лезет вперед. Да, пока акценты смещены именно на Фолько. Удастся ли автору в третьей продержаться на комизме, или путь подразумевает под собой перемены в душе – как и должно быть, ведь от своего видения мира не уйти – надеюсь, увидим.
А знаете, в словах Бильбо о его Книге – «О, прочтут обязательно. В будущем.» - мне слышатся слова автора уже о ВК. Словно устами хоббита говорит сам м-р Толкиен. Он знал, знал доподлинно, что его Книгу прочтут, и поймут, и полюбят…
И опять: «…слишком много хоббитов»! Ну что ты будешь делать! И Ходок (Перегрин?) – хоббит-путешественник, куда ж без него?! А Одо – жертва писательского произвола! Шутка конечно. Он – в Пиппине, да? Сэм, конечно, уже никуда не денется, идти ему до самого конца Книги.

Еще про любимые кусочки второй.
Мантикора, как хорошо про маленькое желтое окошко сказала! Запечатлеть бы в красках – и домик, и всех друзей-хоббитов.:)
А еще мне понравилась сцена с Одо, который оглянулся на Всадников, когда скакал с Гэндальфом, вызывая огонь на себя.
И Бинго, невидяще уставившийся в тарелку, - в начале.
И вопль: «Я, Бинго!» с полетом пивной кружки и раздачей оплеух.:lol: Схишница я, или где?..;)
И вообще вторая понравилась. Вся. Так уж получилось.:)

Лайре:), огромное спасибо за отслеживание даты написания отрывка второй со старым Лесом. Это было очень интересно, хотя, действительно, какая-то путаница с датами присутствует. Всегда делись цитатами, не у всех есть время.

ЗЫ: Зоя, у меня больше нет проблем с интернетом (собственно проблема решена трижды), но у меня много проблем с быстротечностью времени и его чрезвычайной занятостью. Все помню, перечитываю, пересмотреть пока не удалось.:( И теперь долго не удастся. Но все сделаю в июле.
Пока у меня всего неделя впереди до исчезновения на месяц.

Мантикора:

Боюсь, я тоже теперь не смогу без смеха смотреть выход из Ривенделла в FoTR:-))) Впрочем, возможно, я слишком строго отнеслась к этому персонажу. Не исключено, что подразумевалось, что к Ривенделлу оболтус Фоско поумнеет и образумится, после всех "приключений" и опасностей пути. Не случайно, видимо, он здесь стал моложе - для молодых оболтусов еще не все потеряно, есть возможность повзрослеть. Это старые оболтусы безнадежны... :-)))

И я согласна с Юв, что героический и колоритный Одо второй стал затенять главного героя, и не случайно здесь Фолько пытается взять реванш, даже и в нахальстве - неотъемлемой Одовской черте:-), и в возрасте тоже.
***Комический персонаж быстро становится любимым. ***
Это верно ;-). Только тут всегда есть опасность переборщить, и получится шут гороховый, а не герой :-). Впрочем, поглядим...
***Удастся ли автору в третьей продержаться на комизме,***
Я, конечно, не гадалка, но рискну предсказать, что долго не продержится :-). Все-таки, ВК уже стал чем-то гораздо большим, чем детская сказочка на ночь - независимо, хочет этого автор или нет.:-)

***Перегрин, несущий Кольцо? (И роняющий его – упс! – в самый неподходящий момент в бездонный колодец.***
Ага, прямо на Балрога:-). Представляю, как тот удивился, и, надо думать, приятно удивился. :-))))

Tvitti:
Поздравляю с окончанием школы, желаю и в дальнейшем больших-больших успехов :-)). И появляйся почаще, а то я уже начала думать, куда это ты пропала:-)

Hi_Lenn:
Да, хулиган Фолько, видимо, Лобелию хорошо подставил - впрочем, так ей и надо :-) С выпроваживанием гостей из Бэг-Энда она прекрасно справится, не сомневаюсь!
Твоя подруга пишет очень интересные мысли. Ты права, интересные мысли не должны пропадать. Жаль, что она не хочет писать сюда. Надеюсь, она это прочтет: я была бы очень рада (думаю, как и все остальные), если бы она присоединилась к нашей компании!!:-)

Так, пока есть пять минут, немножечко общения, и продолжение следует. :-)
Да, третья уже обратила на себя внимание, хотя едва-едва только начало.
Manticore, не будет тебе детской сказки, даже не надейся. ;-) Впечатление такое, что вещь вышла из-под авторского контроля и получила собственную жизнь, удивляя Профессора не меньше чем нас с вами.
Третья (по привычке уже стала писать "вторая" потом вовремя спохватилась. :-) особенно важна, т.к. по ней мы полностью проследим формирование нынешнего главного героя. Прошу быть особенно внимательными... насчет "маленького желтого окошка" - ты ведь права, черт возьми!.. Так оно и есть, от Мармадьюка до наших дней. :- ) Нет, наверняка эпизод в Крикхоллоу у Профессора был особенно любимым. Как угодно его нужно иметь в иллюстрации... :-)
Laire :-) ***Дареному Кольцу на ободок не смотрят!:-)))*** За неимением зубов... :-))) Но посмеялась я от души. Спасибо! :-) Картинка Гэндальфа, с руганью бегущего трусцой за беспутным Фолько меня доконала. :-))) Знаешь, еще одно - совершенно непонятно - был ли этот деятель ранен на Заверти, или перед его беспробудным нахальством пасуют даже назгулы?..
Кстати, гадалка из тебя очень даже. :-) Фолько Бэггинс просуществовал ровно одну страницу. В роман пора войти новому главному герою, он и так заждался. :-) Насчет старых оболтусов - это так?.. Камушек в огород Бинго? ;-)
Yuv, ну Властелинов во множественном числе я пережить могу, но Голлумы!.. Это скольких я не заметила? :-))) Насчет Фарамонда, по которому проехались все кому не лень. :-) Если вы считаете, что он так вот и ушел из романа - шишки. Ладно. не буду и так вот обвиняют, что спойлеры развожу. :-)))
Фолько - мягкому знаку делать там совершенно нечего, тут ты права целиком и полностью. Беда в том. что сложилась уже традиция написания этого (по-видимому, старофранцузского, но еще проверю) имени на русском языке, причем сложилась с прошлого века. И куда теперь деваться?.. Кстати, кто такой Фалько?
Да, число хоббитов уменьшаться не хочет, в третьей вообще поставлен рекорд - шестеро!
***Ура! Одо! Без слов: …!!! Дерзко взглянул на Профессора, и остался! Надолго ли?..***
Наверное, еще и рожу скорчил, с него станется. Нет, поединок со своим героем Профессор бесславно проиграл. :-) Одо под собственным именем пройдет большую часть третьей, а потом - окончательное разделение. Пиппин и Фредегар Пончик. Да, забавно видеть их вместе. :-) Очень интересная мысль о главном герое. Беру, ладно?.. Хорошо надо будет ее обдумать... Уезжаешь на месяц?.. Ммм... Тогда к вечеру будет РМ. :-)
Также очень и очень интересен твой вопрос - почему именно Одо? Почему Гэндальф (и вместе с ним Профессор выбрали именно его для той истории, что развернется с начала до конца в третьей редакции?.. Может, у кого-то есть мысли?..
И ты права, мы вместе, и идем четко по следам автора...
Пушистенький, где ты?.. Мое письмо не пришло?.. Или ты очень занята сейчас - помню, предупреждала?.. Если увидишь это посление напиши хоть три слова, в РМ или сюда. Просто знать, что все в порядке, происходит то-то и то-то. :-)
Tvitti, с возвращением! Кстати, ты не бросишь мне еще раз телефончик в РМ, я в Москве куда-то записала в спешке, и до сих пор ищу куда. :-) Сохранять на диске?.. Понимаешь, в том-то и штука, что данное приспособление может полететь в любую минуту, каждый раз боюсь включать. :-) Осенью куплю новую машину. Стипендия, понимаешь ли. На нее живем. :-) А пока приходится страдать. :-) Так что вся надежда на Эрвинг, Лайре и тебя. :-)
"Коллекция ляпов Твитти"? Как же, помню. Это еще на кинофоруме - твои веселые комментарии к пиратским ляпам. Разболтавшаяся архитектура Гондора и наркоман-Бильбо. Или алкоголик? Надо бы заглянуть. ;-)
Сны Веры Павловны - это хорошо. Кто-то помню шутил из критиков: это сколько нужно спать, чтобы такое наснилось. :-) Привет студенту передам, о назгулах еще поговорим. :-)
Поздравляю с окончанием школы! Успехов тебе! Куда собираешься учиться?..
Hi_Lenn, Лайре меня опередила, и правильно сделала. :-) Зови подругу к нам, по-моему. ей будет здесь интересно. :-)
Имена?.. Можно немного подразниться, статус как-то обязывает?.. :-) "Фолько" что-то совсем деревенское." Это имя прямиком идет от французских ноблей, от герцогов Бургундских до короля Иерусалима. Хе, деревня. :-))) И -Бонго, это хорошо. А как насчет стирального порошка того же имени?.. Или соседнего казино? ;-)
Но вообще вопрос об именах в ВК очень и очень серьезен. Соответствуют ли имена характерам? И если да, то переходя к другому имя что-то уносит с собой?.. Лайре четко заметила, что имя "Виго" ушло даже из генеалогий, зато "Фродо" кочевало от одного к другому, пока не нашло своего нынешнего владельца. Фонетика и смысл?.. Прошу вашей помощи, мне здесь одной не разобраться.
Потом хорошо поговорим о второй, думаю, сегодня же. :-) А умник Фолько и вправду максимально близок Бинго-1, это ты точно заметила. Беда, что привыкать к нему не придется, он уйдет, "махнувшись не глядя" именами. Став иным...
***Побольше бы таких маааленьких кусочков.*** А я специально их буду оставлять, а то все забрала себе. ;-) Нечего Лайре лентяйничать, пусть пишет. :-)

Ну что же, движемся дальше.
...Фолько в роли главного героя просуществовал одну страницу. Да, немного, балаган все же не получился.
Кристофер заметил, и я замечаю то же, что по каким-то своим причинам, Профессор упорно не желал давать своему главному герою имя Фродо. И только поняв, что ничего другого не подходит -не возвращаться же назад к Бинго! :-) сделал наконец этот решительный шаг. Пусть в вариантах всплывают еще Фолько... Бинго... я вслед за Кристофером буду придерживаться основной линии. Они входят в роман почти одновременно - Фолько Тук и Фродо Бэггинс...

Просто мистика, описавшись, Лайре упомянула имя Фоско. Вот и не исправляй, пусть так и будет. Нам пора познакомиться с тем, кто в скором будущем станет всей компании проводником и спасителем. На сей раз он входит в роман очень рано, почти что с первых страниц. И я прошу вашей помощи - кто это? Переименовавшийся Фоско, или совершенно иной герой?..

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

*тихо млеет*
Здорово-то как, люди-и-и...
Можно я пока не буду ни о чем думать и разбираться кто есть кто, ладно? Просто понаслаждаюсь открывшимся удивительным и светлым миром...

*** Почему Гэндальф (и вместе с ним Профессор) выбрали именно его для той истории, что развернется с начала до конца в третьей редакции?.. Может, у кого-то есть мысли?.. ***
Профессору надоело его выкидывать и он решил сделать его главным героем. Ведь и правда Одо его чем-то зацепил, раз не так легко от него избавиться. Он храбрый, неунывающий, нахальный, дерзкий…настоящий герой, как мне кажется.

Зоя, ПМ-ящик у тебя как обычно забит, я же говорю - хроническое это у тебя;) Поэтому послала по мейлу. А в «ляпах Твитти» был наркоман-алкоголик и братство кольца акробаты:-) Да, тред был классный, ничего не скажешь:-))) Привет передовай, большой и горячий из России с любовью=))) Куда поступать еще даже сама не решила. Хотела на переводчика, но поскольку я учусь на дому, то похоже ничего не выйдет. Пойду наверно на культуролога или психолога.

Про последний кусочек потом напишу. Вот только оклемаюсь после прочтения.

Юв:

ПМку получила (2 июня), постараюсь ответить побыстрее :-)

Зоя:

***был ли этот деятель ранен на Заверти, или перед его беспробудным нахальством пасуют даже назгулы?..***
Думаю, он бежал так быстро, что пронесся мимо Заверти, не останавливаясь :-)))

Про старых оболтусов - это, конечно, в адрес Бинго, причем, Бинго-1, любителя лазить по шкафам и все такое :-). Действительно, этот Фолько весьма его напоминает.

***почему именно Одо?***
Мне кажется, для такого поручения нужен был товарищ с трезвой головой и крепкими нервами, чтобы здраво оценить ситуацию, не растеряться, если случится что-то неожиданное, и действовать решительно и смело, в соответствии с планом, что бы ни происходило. И еще - умеющий держать язык за зубами.
Бинго? Отпадает по определению :-)
Мерри? Он, конечно, парень смелый и решительный, но его может занести - если переоценит свои силы и возможности. :-)
Фродо? Слишком молодой, в неожиданной ситуации может растеряться (как, например, когда Одо первый раз заявил, что уходит), к тому же не умеет хранить тайны, у него на лице все написано. А его романтичность и чувствительность в таком деле - только помеха.
Сэмчик? Он, пожалуй, подошел бы, особенно такой Сэмчик, как во второй - более решительный и самостоятельный. Но, видимо, подразумевалось, что Сэмчик должен в любых обстоятельствах оставаться с Бинго - телохранитель, как-никак, даже и без дубинки :-)
Ну и кто остается? Одо и остается, тем более что, как мы видели еще из первой, несмотря на свою лень и любовь к "поспать-покушать", этот деятель в критической ситуации способен очень на многое, и готов пожертвовать для друзей очень многим. Видимо, Гэндальф эти черты в нем и усмотрел, он ведь все-таки мудрый, Гена-то! Да, похоже, действительно, Одо-2 сохранил весь опыт Одо первой, как Зоя и писала. :-)

***Просто мистика, описавшись, Лайре упомянула имя Фоско. ***
И сама, кстати, не заметила. А увидев твой пост, сразу даже не могла найти. :-)

***Нечего Лайре лентяйничать, пусть пишет. :-)***
Ну вот, разоблачили:-)))) Ладно, придется сознаваться, все равно это было неизбежно. :-)
Народ, готовьте ваши тапки. (Можете не сомневаться, вид у меня сейчас не менее смущенный, чем у Сэмчика в Крикхоллоу:-)))
Кхм... Так вот. Чистосердечно признаюсь, что к последнему кусочку второй (утро после исчезновения Одо) ни Профессор, ни Зоя не имеют никакого отношения. Сие есть фальсификация, порожденная единственно нежеланием расставаться со 2й редакцией, а также моей нездоровой фантазией. (Представляете: бедная Зоя! Заходит на тред, видит совершенно неизвестный ей кусочек второй, звонит мне и спрашивает: "Ты где, говорит, такое нашла? У меня сейчас под рукой нет оригинала..." Пришлось объяснять, что нигде не нашла...:-)) В-общем, простите за мелкое хулиганство, надеюсь, чистосердечное раскаяние смягчит суровый приговор... :-) Впредь обещаю, если подобное взбредет в голову, постить под собственным именем, а не примазываться к славе великого писателя.
Все. Давайте ваши тапки.

Laire
От меня ты тапков не дождешься, и не надейся нахаляву пополнить комплект домашней обуви ;).
Хотя в следующий раз (я правильно поняла наличие у тебя парочки наполеоновских планов?;)) разграничитель все-таки поставь, плз. Так, для информации... :) А то получилось-то не хуже, чем у Профессора ;)
Зато при наличии авторского знака, можешь писать что вздумается, без опасения изменить сюжетную линию и характеры персонажей.
Я, например, с удовольствием почитаю :)
Надеюсь, что это было не последнее твое появление на треде в качестве автора?
Удачи! :beer:

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Перегрин...
Кр-расавец *опять млеет*
Помесь Фоско с Арагорном...
"На троне, в короне, да с золотым кубком" :beer:

Вот ведь упрямец-то! Сдается мне, что не возьми Бильбо4 в свое время Фродо к себе жить, тот бы все-таки не набрался решимости сбежать. Хотя и Шир весь исходил, и дядюшкины подвиги мечтал повторить...

Зато этот Перегрин кольцо бы не донес. В нем слишком много этой... как его... темной стороны силы. Присвоил бы колечко, да и был бы и на троне, и в короне - в самом Барад-Дуре ;). Ну да это я отвлеклась: никто ему кольцо и не предлагал... :rolleyes:

Заканчивая вторую...
 

Ну вот мы и поставили точку во второй редакции, и отправляемся дальше. И я возвращаюсь снова, чтобы ответить на оставшиеся как бы в воздухе вопросы...
Кстати, кто опаздывает - не тушуйтесь, постите прямо сюда. Раньше или позже - какая разница, зато все мысли и все друзья на одном треде. По крайней мере, я так думаю. ;-)

Н-да, вторая... Взволнованно шутят Мантикора и Анна, свунятся Юв и даже Лайре, вот это да! :-) Сеамни, подвинься, я тоже лягу в обморок. Кто-нибудь не хочет присоединиться?.. Сообразим обморок на троих. :-)))
ant, уже отблагодарила тебя РМкой, но еще раз не повредит. Спасибо за интересные мысли! Для меня эта коротенькая сцена была особенно сложной, не писалась. И ты права, это напряженное настроение скрытое за внешним спокойствием здесь есть. И прозрачная зелень и свежий запах дождя (знаю, мне удаются такие вот детали... сам себя не похвалишь... :-)))
Hi_Lenn, насчет стражи у калитки, я понимаю этот момент так. Стоит она, видимо, чтобы дать сигнал тревоги, если лес пойдет в атаку. (но согласна с Мантикорой, выжженая пустошь и смыкающиеся деревья первой куда страшнее...) Мерри во второй - сын хозяина Брендихолла, так что приказ выпустить, видимо, был дан заранее. А вот бросание ключа, и торжественное топание к лесу на глазах у той же стражи - н-да, и вправду непорядок. Спишем на определенную театральность, вообще свойственную второй...
Laire, когда Сэм определится как участник похода к Ородруину?.. Даже так сразу не скажу, четвертая ранняя, по-моему. Здесь он и вправду решителен, и даже героичен :-) Впрочем. кажется я могу ответить на вопрос, почему Гэндальф не предложил ему стать сообщником на "крайний отчаянный случай". Во-первых, ты соверщенно права, оставить Бинго Сэм вряд ли решился бы, а нерешительность могла загубить все дело. Во-вторых, роль требовала... как бы это помягче выразиться... умения художественно врать, причем врать вдохновенно. При всем моем уважении к Сэму, это не его стиль. Как уйти от своих?.. Остаться в Бакленде Сэм не мог по определению, улизнуть ночью могло и не выйти, велик был риск, что придется разыгрывать из себя свинью и труса, перессориться со своими. На такие подвиги Сэм вряд ли способен. Так что ты права, особенного выбора не было. :-)
***Издеваешшшшься, дасс? Насмехаешшшься? :-)))*** Зверомышшш разбушевался. Спасайся кто может! :-)))
***заговорщик несчастный, хитряюга упрямая!*** Лайре, да ты что?.. Такой ругани не слышно было даже от нашего пародийного Вована. Сейчас сюда сбегутся все модераторы скопом. :-)))
За бублики извиняюсь, представляю как трудно было представить, что трехмиллиметровый хвостик начнет вот так хамить. :-)))
А памятник отстутствию времени во второй раз отправил на пол флегматичного кота. В общем, и вправду тред "Веселимся", :-)))
О любимой фразе - сделай милость, вывери по четвертой!.. Писалось по памяти, поленилась целиком набросать в конспект. А теперь бегать выдирать главу из рук очередного страждущего... Вывери, пожалуйста. я изменю. Звучание то же, что и в четвертой.
Keil о потенциальном назгуле с Кольцом :-) Заметь, даже при том, что Саурон был побежден и лишен Кольца, они не вышли из повиновения. Это о многом говорит. Кольцо всего лишь атрибут, как меч, к примеру, важна рука, что этот меч держит. Думаю, назгулы подчиняются силе, и перешли бы лишь на сторону того, кто занял бы место Саурона. И насчет "лени" полностью согласна, мысль отличная... О психологии назгулов будем еще говорить но видимо, здесь опять тот самый случай, когда текст говорит больше чем в него вложено. Вот так подумать, опять же, почему эта девятка не вывернула гостиницу вверх дном, а перепотрошив комнату, спокойно удалились?..
Спасибо за комплименты насчет конца второй. О тьме - не дашь ли ссылку?.. Очень и очень интересная цитата. И будет тебе письмо. :-)
Анна, ты знаешь. мне не кажется, что Лес сочувствуем назгулам, скорее перед нами союзник из страха, перед теми "кому нельзя противиться". Но Тому он враждебен, это точно, и "Дженет, ослы!" появятся уже позже. (Хоть мне и вспоминается, что на осле ехала мисс Марстон, а ее великолепный братец топал рядом, но оба потерпели позорное поражение и были выброшены вон... :-) Здесь важно еще другое - рушится безопасность "эльфийского холма" даже и здесь Бинго с друзьями нет спасения...
И бедная Арвен, уже второй фильм прошел, а ей все спуску не дают. :-))) Но вправду похоже. :-)
Manticore, твои ушки просто великолепны. :-) О переводческой "кухне" этого отрывка потом хочу поговорить специально (забуду - напоминай :-) Но насчет нюхания - ведь Кольцо ощущалось только будучи надетым, или я что-то забыла?.. Иначе мне трудно обьяснить, как назгул упорно проезжает мимо всей компании... мимо!.. Прямо "по Васе" получается -"прощай командировочные, здравствуй, шеф!"? :-))) насчет жестов, нет, очень забавно! :-))) Но придется в бочку меда добавить как водится ложечку кое-чего неудобоваримого - слепым что показывай, что нет. :-))) Да и с седла так слететь недолго - на радость преследователям. ;-)
Все, вынуждена прервать. не дают нормально посидеть за машиной! Но продолжение будет следовать. ;-)

Да, это я неудачно выразилась - насчет сочувствия. Скорее Лес несколько злобно радуется, что Тому кто-то наподдаст, пусть даже назгулы.

Из сцен второй - я про бедную шизанутую рыбку люблю, и про Гэндальфа с нахальным Одо на коне. И кружка Бинго в воздухе, а все рты поразевали - тоже очень бы неплохо выглядела на рисунке.

Прочитала я начало третьей, и мне взгрустнулось отчего-то. По-моему, Толкиен очень любил свое детство... Со всеми проблемами - он тем не менее описывает у Фродо и Мерри кусочек очень нормального и очень счастливого детства...

Зоя и все! Простите за исчезновение! Повод не столь серьезен, но очень приятен - празднования по поводу завоевания любимым футбольным клубом Кубка Чемпионов несколько затянулись... :) Scusi за офф-топ :)
Надеюсь в самом-самом ближайшем времени догнать и присоединиться к вам. (Вечно я в отстающих... видимо, судьба такая :))

Зоя, на письмо постараюсь ответить уже сегодня.

Третий вариант начала совсем не радостный. И никакой сказки, это уж точно. Такие фразы, как «безоглядно влюбленная пара», «один в пустом маленьком доме», «осиротевший малыш», «что-то надломилось внутри» не оставляют от сказки камня на камне.

Чутко распознал Перегрин, что рассказы Бильбо — лучшая возможность для Фродо отвлечься от грустных мыслей, и только они способны вытащить его из той пропасти отчаяния, куда он постепенно погружался. Переключить внимание с одних фантазий на другие, более жизнеутверждающие.
А дядюшка Бильбо, как лакмусовая бумага, безошибочно выявляющая мятущиеся души. И реагируют на него те, кто еще не окончательно влился в неспешный уклад хоббитской жизни, кто не может найти себе места в тихой убаюкивающей атмосфере Шира. Только молодые и открытые навстречу новому хоббиты поддаются влиянию дядюшкиных рассказов. Не удивительно, что их родители отрицательно относятся к фактам общения детей со старым чудаком. Ох, ни к чему хорошему это не приведет. И Перегрин Боффин тому наглядный пример.

Вот ведь не получается сократить имя Перегрин, уменьшительные варианты (Пин, Перри) совсем не подходят этому мрачному темноволосому хоббиту, трудному подростку, покинувшему родной дом в поисках мифических сокровищ и приключений. Вообще, похоже, что в какой-то момент он просто возненавидел весь этот Шир и его обитателей, свою родню, упорно не позволяющую, как он считал, зажить настоящей и интересной жизнью (сломанный замок очень красноречиво об этом свидетельствует). В отличие от того же Фродо, которому Шир был очень дорог, и в поход отправился он только под давлением обстоятельств, чтобы Шир защитить, когда не оставалось другого выхода.

Фоско ли это? Вполне возможно. Ведь мы почти ничего не знаем о прошлом Ходока-1. А такая предыстория ему вполне подходит. Ну, до Арагорна ему еще очень далеко. Я сильно сомневаюсь, что Арагорн, например, будучи в переходном возрасте, не нашел понимания в доме Элронда, и сбежал от него, чтобы самоутвердиться в окружающем мире. А эльфы время от времени ловили бы его и запирали, пытаясь перевоспитать терпением и лаской (и кормили бы чистой едой :-)) И очень удивлялись потом, что ничего у них не вышло (как и в случае с Голлумом, впрочем). Наверное еда испортилась, срок хранения вышел:-)

Зоя, а джунгли — это и в оригинале так? Несколько чужеродное слово. Откуда джунгли в Средиземье, совсем другой континент, Африкой повеяло из детства Толкина.

Похоже инет переделывает меня из канарейки в птицу Феникс=) Я то пропадаю, то появляюсь, но живу вечно=)
Но на этот раз я пропала по более чем уважительной причине – 7 июня в 3 часа дня у меня родилась племянница:):):)
Ладно, что-то я заоффтопилась.
Да, первые два начала третьей какие-то уж больно веселые и нелепые, особенно нелеп Властелин раздающий новые кольца обиженным существам:-) А третье начало мне понравилась. Шир уже стал прекрасным местом с добрыми и отзывчивыми хоббитами, уже нет зависти, злости, ехидства…. Все жалеют бедного маленького Фродо и Бильбо теперь не ненормальный, взбалмошный старик с дурацкими рассказами, а ласково называемый «старый чудак», «любимец детей» и «большинства взрослых», с «чудесными рассказами», «друг _самого_ Гэндальфа». Все такие волшебные, добрые прям бальзам на душу.

Про иллюстрации. Я бы хотела увидеть сумасшедшую рыбу плывущую против течения, как Бинго бьет тарелки, «желтое окошко» тоже и Гену с Одо на коне, а за ними погоню. Воть:-)

Кошка, Твитти! :beer: Не пропадайте.

Вообще тот кусочек - "красивое несказочное начало третьей" - произвел на меня несколько странное впечатление. Несмотря на красоту и яркость красок, он действительно _не-сказочный_.
Краски слишком яркие... тревожно, болезненно яркие. Как изумительный витраж с прекрасным и грустным сюжетом. Как будто из темной комнаты смотришь на цветущий мир сквозь кристально прозрачное стекло - и не веришь, не можешь поверить в реальность этого мира. И боишься, что одно неосторожное движение - и этот нереальный пронзительный мир разобьется, рассыплется цветными осколками... а за ним будет выжженная пустыня Мордора.

Помните сон-бред Сэма на плато Горгорот, на подходе к Ородруину? Когда у них кончилась вода... Тут то же самое. Не как описание реальных событий, а как воспоминание о них смертельно больного человека...
Если вы понимаете, о чем я...

Извините, у меня последнее время какая-то меланхолия... :rolleyes:

;)

Мантикора:

Огромное тебе спасибо за добрые слова и теплые пожелания :-) Только насчет
"получилось не хуже" - это, конечно же, незаслуженный комплимент, до Профессора мне ой как далеко :-). И с "наполеоновскими планами" - тоже несколько проблематично, но это уже оффтоп, если есть желание обсуждать такие вещи, лучше, наверное, в ПМ :-)

По поводу "начала третьей".
Согласна со всеми, оно совсем не сказочное. И впечатление производит странное - и похоже, и непохоже на обычную Профессорскую писанину. :-) Возможно, Профессор вложил сюда слишком много впечатлений от собственного детства (Анна ;-)). Я бы сказала - тут необычно много психологии...
Мерри, кстати, просто очарователен, такой милый - это же надо, плакать за компанию, когда, как любому нормальному ребенку хочется бегать, играть и веселиться...:-) Видимо, компанейскость у некоторых хоббитов в крови... Может, именно это и тронуло Перегрина - двое зареванных приятелей:-) - у него-то самого такого друга не было, ни с кем из сверстников он не мог разделить свои радости и горести. Потому и принял участие в судьбе чужого ему ребенка... Странно сочетаются в нем мрачность, нелюдимость и заливистый смех и разговорчивость :-) Одиночество среди толпы... непонимание искренне любящих его родителей и родственников... Упрямый бунт - один против всего мира... Типичные проблемы типичного подростка. Он даже курит в таком возрасте - видимо, чтобы утвердить свою взрослость и независимость... Может, он и на Бильбо обиделся, что тот отказался нарушить запрет Паладина и продолжить дружбу. (И действительно, если подумать, Бильбо остался в этот момент единственным близким ему человеком, и отвернулся от него - с точки зрения подростка, предательство...) В-общем, можно диссертацию по психологии написать :-). И к четвертой Профессор от всей подобной психологии избавляется - видимо, сознательно и последовательно, эти вещи остаются только в черновиках... Он, к примеру, нигде не пишет открытым текстом, как переживал Фродо потерю родителей - хотя додумать это несложно. Надо полагать, эпос и психологическая драма - вещи несовместные :-)

Насчет Фоско и Перегрина - согласна с Hi_Lenn, что такая предыстория Ходоку-1 вполне подходит. Он вполне мог бы быть именно таким до ухода из Шира. Да и в характере, я бы сказала, есть что-то общее. Например, манера сначала приглядеться к собеседнику, молча оценить, а потом уже говорить, вступать в какие-то отношения - "привычка бросать на собеседника взгляды украдкой". Еще - типично Туковское упрямство, которое заставляло Фоско-1 трясти Бинго изо всех сил, когда все были уверены, что он умер. Еще - мрачность и угрюмость, за которыми не сразу и не всем открывается доброе сердце (это, пожалуй, черта, которую и у Арагорна можно найти). Еще, я бы сказала, готовность помогать и защищать слабых, тех, кто нуждается в помощи и защите (как здесь в случае с Мерри и Фродо, а в первой - в случае с компанией хоббитов). Меня очень тронуло, как он играл роль дракона и всех плохих персонажей, давая возможность Фродо и Мерри почувствовать себя сильными и храбрыми - пусть только в игре.:-)

Кстати, то, что Перегрин исходил весь Шир в одиночку, напоминает Фродо-2, который действовал также и даже Всадника встретил во время одиноких скитаний. Думаю, Фродо тоже сбежал бы рано или поздно, если бы дядюшка не взял его с собой. :-) Видимо, все Ширские "беглецы" начинали одинаково... :-)

А хоббиты тут и правда очень милые, в целом, согласна с Tvitti :-)

Да, Третья – тоже хорошо. И звучание, и ритм. Плачущий Фродо в шумливом семействе Рори. А Мерри уже друг, хоть и совсем малыш, - выказывает со-переживание как умеет. Обычно в сказках такие происшествия с главными героями показаны с большой долей отстраненности (если вообще показаны), а тут все как в реальной жизни. И словно воочию вижу в этой сцене м-ра Толкиена. Несмотря на мою настороженность в отношении Биографии, открыла книгу и долго смотрела на маленького Рональда с братом. А потом на знаменитую фотографию Профессора. В данный момент у меня меняется ставший давно привычным образ, и это несколько переворачивает мои представления об окружающем вообще. Хочу сказать, Фродо здесь, в начале, это он, писатель.
Перегрин для хоббита совершенно необычен. Его можно назвать асоциальным типом Шира. Поведение не укладывается ни в какие рамки с точки зрения нормальных хоббитских хоббитов. Все эти разговоры о Большом Мире;) с блеском в глазах! Что его зовет? Что заставляет думать о пути в неизведанное, не страшась голода и лишений, бежать от родных и близких? Тяга к приключениям? Или же это то, что в современном мире можно назвать амбициями и стремлением к чему-то большему в этой жизни, чем следование обычному ширскому укладу жизни? Пожалуй, так. При этом - какой тонкий психолог! Как точно предпринял требуемые для вывода Фродо из ужасного состояния шаги. Налицо со-страдание и истинно доброе отношение к малышам. Но стал он мрачным подростком, так и должно было произойти: не мог найти себя, и мрачность его - от этого.
И вот после общения с Бильбо, и особенно после запрета общаться с ним, у Перегрина словно ломается последний заслон, он сначала замыкается в себе, и после, не представляя – куда, бежит… От себя? Нет, скорее, к себе.
Бильбо, похоже, каким однажды полностью сложился, таким и остался. Чудак, не меняющийся с возрастом не только внешне, но и той, не побоюсь этого слова, эльфийской частью своей души, хорошо замешанной на хоббитском характере. К счастью ли, к сожалению ли, именно он невольно оттолкнул Перегрина Боффина (хоть и из-за запрета Паладина), вызвав необратимые изменения в характере подростка.
А Фродо и Мерри: каковы герои, а? «Почему с собой не взял?»:lol: С малышней в пути возиться, безусловно, с их точки зрения очень даже интересно.:lol: Мерри и Одо – те самые не_разлей_водой_друзья? Зоя, их отношения отслеживаются по ходу повествования?

Лайре:lol:, пиши-пиши, только уж теперь до конца Второй, да не забудь в красках бешенную скачку и неприличные жесты (может, кони увидят да седокам подскажут их значение:D ;) ), причем в соответствии с отслеженным замыслом писателя.:lol: Шучу, как со временем будет и желанием. А тапок все равно не дождешься.:)

Что ж, исчезаю вместе с Перегрином Боффином, отправляясь на встречу с еще неизведанным.;) Постараюсь читать, но не знаю, как там все будет. На всякий случай прощаюсь. Всем удачи!

Зоя, вот та картинка с моим аватаром (большая). Посмотришь, черкни в ПМ до 13-го двумя строками (если появишься), чтобы я удалила.

Все-таки как хорошо, что я невольно сделала такую большую паузу между второй и третьей :) Но даже и теперь мне почему-то нелегко переключиться с одной редакции на другую (впрочем, так было и после первой), так что напишу лишь несколько обрывочных впечатлений.

Потрясающе рассказана история маленького Фродо в третьем начале третьей (!:)). Самое интересное, что теперь Фродо четвертой, - так сказать, окончательный Фродо, - воспринимается немного иначе. Ну знаете, как если бы об известном уже тебе человеке вдруг узнаешь новые подробности. Подробности его детства. Ах вот, оказывается, как все с ним было... И сразу многое в нем начинаешь понимать. Ведь в нынешнем ВК не рассказано о реакции Фродо на смерть родителей - а жаль. Просто хоть рекомендуй всем читающим ВК ознакомиться с подробной биографией Фродо Бэггинса :)

В Перегрине что-то - совсем чуть-чуть - от Фродо первой редакции. Или мне уже везде этот Фродо мерещится? :-) Но как он внимателен и чуток - сразу распознал в зареванных малышах родственные души. Хотя вообще-то для подростков свойственно на малышню особого внимания не обращать и относиться к ним снисходительно.

А дядюшка Бильбо, как видно, совершенно не разбирается в детской психологии :-) Взял и расстрепал детворе историю Перегрина - разумеется, тот стал для них главным романтическим героем и юные головки забиты теперь только мечтаниями о том, что и они тоже, как кузен Перри, подрастут и уйдут из родного дома на поиски приключений...

Кстати, во втором начале третьей редакции они так и сделали :-). Обвели вокруг пальца дедулю Гэндальфа и умчались. И их можно понять - какая радость в том, чтобы путешествовать в компании Гены, который будет постоянно указывать, что делать и как себя вести! :-)

Вообще иногда создается впечатление, что Профессор сначала напишет что-то, а потом задумывается - почему его герои ведут себя именно так, а не иначе?.. и создает объяснение их поступкам. Вот и своевольный уход хоббитов из Шира объясняется их детским желанием быть как кузен Перри...

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

А ящик уже почищен. ;)

(Я завтра сюда вернусь, у всех прошу прощения, что так долго не было.:( )

Вот я и догнала этот вечно от меня убегающий тред! Как же удивительно это читать! Одновременно охватывают два чувства, первое, как будто старая, хорошо знакомая история дополняется неведомыми подробностями или даже, рассказывается заново. Второе - мне кажется, что я сижу в кабинете ДжРРТ и на моих глазах пишется ВК. Или на собрании "Инклингов". Потрясающе!

"Слишком много хоббитов" - никогда мне их не было слишком много;) я на Райнера Анвина всё "зуб точила":D что ему показалось слишком много "хоббичьей болтовни". Вот уж, поистине, маленький зубоскал!

"Так у Бинго появляется слуга и преданный спутник" - ура, мой любимый Сэм. И, что странно, Одо мне с самого начала напоминает Пина (а уж его скачкой с Гендальфом на коне!), видимо я плохо разобралась в характере обоих. А вот Фоско мне не удавалось воспринимать всерьёз, у него за спиной стоял Арагорн, и снисходительно улыбаясь, наблюдал за происходящим:)
Ой ой ой, а как же теперь трудно будет ждать новых кусочков. Хотя никогда не помещает всё ещё раз перечесть и после моего глотка залпом, посмаковать.
Вобщем, простите неофиту несколько сумбурных эмоций:D

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Всем привет! Заскочила на пару слов, сейчас совсем нет времени - нужно сдать экзамен 19-го :)
Народ, всем спасибо за отсутствие тапок. Добрые вы! :-)

Yuv, тебе персональное спасибо за теплые слова. Надеюсь, ты там прекрасно проводишь время и скоро опять будешь с нами. :-) Еще надеюсь, что ты получила мою ПМку. :-)

Emi, привет и добро пожаловать, присоединяйся к честной компании :-) Согласна с тобой, что Райнер заслуживает по шее :-). Мне тоже всегда казалось, что хоббитов не может быть слишком много - с тем же основанием можно утверждать, что в "Хоббите" слишком много гномов :-) И насчет Сэмчика мы с тобой сходимся. :-)

Зоя, почисть ящик, плз! :-)

Последний кус - классный, Фродо такой милый, чувствительный, но что-то ничего от оболтуса Фоско я в нем не заметила пока, если только хитрость? Ловко он дядю расколол!:-)
***Но я достаточно долго тебя знаю, чтобы не отговаривать от нехитрых планов.***
Прочитала и подумала, что такая фраза подошла бы Мерри. Читаю дальше - и впрямь, парень во многом действует как Мерри в 4й. :-) Тоже еще, заговорщик, только одинокий!:-)
Все ж бедняжка Фродо, все его бросают, вот и дядя, еще одна потеря, и он похоже, сам смирился со своей судьбой, даже не особо его отговаривает :-)

Бильбо все труднее приходится. И Книгу скрывает - от самого дорогого ему существа! - даже глазком не позволил заглянуть. "Шельмецы-племянники" - сильновато, Фродо - просто ангел, ечли не обиделся! :-) А у Бильбо явно характер портится от Кольца, вот и расстаться с ним все труднее, уже свою слабость при племяннике показал. А Фродо тут парень сообразительный и ушлый, он мигом разберется, что к чему, и Гэндальфу нечего ему будет рассказывать про "древнюю историю":-) Сам сопоставит факты, и дернет в Мордор, не дожидаясь волшебника :-))))))
К тому же, при таком Фродо заговор не составишь, сразу просечет - так что непонятно, что будут делать наши достойные заговорщики и шпионы:-)

Хммм.... Немного неприятно, что добрый дядюшка Бильбо не так уж и доверяет своему любимому племяннику. Все-таки намного привычнее отношения полного доверия и взаимопонимания между ними, что мы видим в четвертой редакции:

"Он рассказал мне все по правде - почти сразу, как я сюда переехал. Раз ты (Гэндальф) до него дознался, то чтоб и я знал (!). "Пусть у нас все будет начистоту, Фродо, - сказал он, - только ты уж помалкивай"./ВК,т1,гл1/

Конечно, Фродо4 - это не Фродо-Мерри третьей. Который, кстати, по описанию на "шельмеца" не тянет. Ну не больше, чем Фродо4, таскающий грибы с чужих огородов.

Впрочем, "шельмецы-племянники" - это, видимо, все-таки заслуженное прозвище всей честной компании еще за юношеские выходки. Хоть за те же грибы ;).

Сейчас упрек Бильбо несправедлив, а недоверие - не оправдано. Те же Мерри и Пиппин четвертой, вполне подходящие под определение "шельмецы", проявили явную несклонность к болтливости, когда речь зашла о важных делах (тот же "заговор", да и история с обнаружением волшебных свойств кольца). Доверяй Бильбо своему племяннику - и он ни словом бы не обмолвился о дядюшкиных тайнах. И шпионить бы не пришлось.

В конце концов, а чего Бильбо вообще хотел: чтобы малолетний любопытный хоббит не заинтересовался, что за удивительную книгу он пишет и не заглянул в нее при первой возможности? Про исчезновения средь бела дня я вообще молчу...

А насколько нужно быть слепым, чтобы ничего не заметить? И сколько же должно быть мозгов, чтобы, заметив, не сложить 2+2? Не думаю, что этот Фродо сообразительнее Фродо4, или даже Фродо1-2.

Хотя Фродо2, пожалуй, не смог бы долгие годы (бодьше 10 лет!) молча следить за дядюшкой и выведывать его тайны. Либо прямо бы спросил, либо бы проболтался. В результате Бильбо стал бы еще больше скрытничать и доступ к информации прекратился ;)

Опять же заканчивая вторую... :-)
 

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Пообещала «завтра» - и не выполнила... :(
А ведь верно! "Завтра" – оно только завтра. А когда наступает – это уже «сегодня», так что ждать можно долго! :p

Немного. (Что-то отвыкла я комментировать. Нет, это не отговорка. Но здесь столько написали :read: !)

Третья... Это начало (последнее) мне понравилось.
Оно – чудесное. Настоящее! Третья совсем иначе воспринимается.
Видно, как завязываются узелки, создаётся основа для дальнейшего повествования.
Всё становится на свои места. Появляется Фродо Бэггинс!
А краски действительно очень яркие! Чистые! Искренние.
Это именно начало большого, начало будущего ВК.

***Фродо Бэггинс остался один, когда ему было 12 лет.***
Любил же Профессор делать героев сиротами! :mad: :(

***Его стали запирать, пытаясь перевоспитать терпением и лаской, приучая постепенно к повседневной хоббитской жизни.***
Не сомневаюсь, делали «ради его же блага»! Только забыли спросить, нужно ли ему это было? И никому не пришло в голову поинтересоваться, что у Перегрина в голове, что он чувствует, о чём думает.
И мне кажется, что Перегрин бы донёс кольцо. :) Только (как там говорилось?) там нужна была скрытность, а ему, я думаю, не очень бы понравилось скрываться. Не.. он крепкий, умный, сильный, упорный, добрый, он бы дошёл.

***Мерри, кстати, просто очарователен, такой милый - это же надо, плакать за компанию, когда, как любому нормальному ребенку хочется бегать, играть и веселиться...:-) ***
А мне кажется, что Мерри тоже было плохо. И не за компанию. Друг потерял родителей, и Мерри понимает как тому плохо, одиноко, разделяет, искренне разделяет его горе.
А помочь ничем нельзя... :(

***Может, он и на Бильбо обиделся, что тот отказался нарушить запрет Паладина и продолжить дружбу.***
А может, он понял Бильбо, что нельзя обманывать? Но и под замком жить не хотел. Эта ниточка была отрезана. Выход напрашивался сам собой. Что его ещё держало в Шире?

***и после, не представляя – куда, бежит… От себя? Нет, скорее, к себе.****

С этим полностью согласна!! Не смог бы он жить в Шире.

И я ещё не понимаю, зачем Бильбо скрывал книгу? Ведь и так истории рассказывал про свои приключения. Книги же пишутся, чтобы их читали, а тут словно какая-то великая тайна... Написано о Кольце? Так ведь позже всё равно прочтут.;)

***О тьме - не дашь ли ссылку?.. Очень и очень интересная цитата.***
Это из Сильма – «Of the Darkening of Valinor». Почему-то возникла именно эта ассоциация.

***Что делать - сократить ,чтобы было не утомительно читать, или перестрадаем как есть? ***
Зоя, не надо! Не сокращай!!!:eek:

И "Лунное" - его "вид" (как сказать? Картины, которые видятся, их освещение) совпадает с ночью, когда прискакали назгулы, спасибо, что привела!

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Мне очень понравились эти кусочки третьей - хоть они и неторопливые и без "приключений". Зато берут за душу искренностью (Keil - согласна с тобой на 100%).

Особенно задело и тронуло то, что Фродо - мягкий и дружелюбный, но в то же время характер у него сильный - "не тот характер, чтобы указывать". Для меня это сочетание качеств немножко странно (ну привыкла я, что мягкость - это, в какой-то мере, поддатливость, мало встречала действительно сильных людей с "мягким" характером - хотя кто здесь говорит о людях:)), но это сочетание мне нравится, мне кажется, говорит о внутренней силе.

Как-то мне третья не коментируется :rolleyes: Наверно потому что она такая неспешная, или потому что я уже ко второй привыкла, за которой на коне не угонишься:-)

*** И я ещё не понимаю, зачем Бильбо скрывал книгу? ***
Мне кажется он писал эту книгу не для общего чтения, а для себя, как дневник. Чтобы вылить туда все свои мысли и чувства, ведь такие мысли тяжело носить в себе. А уж если книгу прочитают после его смерти, то Бинго до этого уже не будет дела.

*** Что делать - сократить ,чтобы было не утомительно читать, или перестрадаем как есть? ***
Присоединяюсь к Кейл, «страдать» над такой книгой только в удовольствие, так что мы перестрадаем все что ни дашь:-)

*** «Твое волшебное Кольцо?» - неосторожно брякнул Фродо, лишь потом спохватившись, что говорит.
«Что-что? - насторожился Бильбо. - Это кто упомянул о Волшебном Кольце?..»
«Я, - признался Фродо, ***
Странно, ведь в комнате всего два хоббита, Б. И Ф. Почему же тогда Бинго спрашивает: «Это кто упомянул о В.К.?» Дядюшке совсем плохо и он не может сконцентрировать свой слух и зрение? Или у него галюцинации и он видит еще кого-то? Как-то эта фраза слух режет.

*** «Книгу! - эхом отозвался Бильбо. - О небо!.. Здесь хоть что-то можно сохранить в тайне?» ***
А Бильбо так старался, так хорошо все в тайне держал.. Ну исчез он пару-тройку раз неизвестно куда, ну оставил открытую книгу на столе;) Да, здесь дядюшка думает, что Фродо совсем не внимателен и ничего не замечает, хотя Фрода сам говорит, что Б. «беспокоится непонятно о чем», «подолгу смотрит на дорогу», «задумывается», «отвечает невпопад». Так что этим можно многое дядюшкины ляпы объяснить.

Какая трепетная третья редакция!

Меня потряс кусочек с описанием, как возмущенные гости не выпускают Фродо с вечеринки. Когда в окончательной редакции Фродо тоже не успевает попрощаться с Бильбо, это описано чуть по-другому, во мне иногда скреблось такое чисто житейское сожаление - ну что ж ты пораньше не пришел, не поторопился (особенно это чувство охватывает при просмотре этого эпизода в фильме). Хотя всё и по сказочному верно, да и ну что прощаться, душу травить, ясно, что у Бильбо всё решено, и расставание неизбежно

А тут так чувствуется его порыв бросится вслед за дядюшкой, прямо задевают сердце строки
***и будь его воля, немедля вскочил бы из-за стола – бежать за дядюшкой, попрощаться, проводить его хотя бы вниз по холму. Уйти ему не дали***
Я просто явственно представила ошеломлённого, рвущегося бежать Фродо, а вокруг полные досужего любопытства гости
И его сиротство стало мне ещё горше

***Хммм.... Немного неприятно, что добрый дядюшка Бильбо не так уж и доверяет своему любимому племяннику. Все-таки намного привычнее отношения полного доверия и взаимопонимания между ними, что мы видим в четвертой редакции***
Да, под старость у Бильбо совсем испортился характер, хорошо, что он в дальнейшем об этом начисто "забыл" :D и с нами прежний милый Бильбо

***Мне кажется он писал эту книгу не для общего чтения, а для себя, как дневник.***
Справедливо сказано, и, кстати, в такой трактовке, со стороны Бильбо очень понятное желание, не всегда хочется, чтобы читали сокровенные мысли, ведь наедине с собой не стесняешься

Наравне с Keil и Tvitti очень прошу ничего не сокращать! Это такое удовольствие!

*глубоко задумалась*

Дневник... Хммм... Дневник, который стал впоследствии Алой Книгой? Дневник, который называется "Книга" и написан, как мемуары для всеобщего прочтения? Ну, не знаю...
Дядюшка Бильбо, боюсь, обладал некоторой долей честолюбия в этом вопросе. И не думаю, что в последней редакции характер Бильбо4 в худшую сторону отличается от характера Бильбо3. Скорее, наоборот.

Так что моя имха: Бильбо просто не хотел, чтобы кто-либо совал нос в неоконченное произведение, тем более - раньше времени. Т.е. до того момента, когда сам Бильбо зажжет камин, возьмет трубочку и начнет читать завороженно притихшим племянникам избранные главы из Книги. И все будет как в первый раз: приключения, тролли, эльфы, дракон...

А тут сюрприз испорчен...

Emi, меня тот кусочек, когда гости не отпучкают Фродо попрощаться с Бильбо, тоже убил... Жизнь... какая есть.

Zoe, спасибо за стишок про луну :). Ругань при себе держать не могу: как удержать то, чего нет? ;)

quote: «Что-что? - насторожился Бильбо. - Это кто упомянул о Волшебном Кольце?..»

Tvitti, ну, это, видимо, было сказано не совсем всерьез - вроде бы "Это кто у нас тут такой умный?"

А я присоединюсь ко всем остальным - Зоя, пожалуйста, ни в коем случае ничего не сокращай! Шир в начале должен быть дан без купюр, со всей нежной насмешливостью, чтобы потом было абсолютно ясно, как тяжело хоббитам его покидать - и как тяжело Фродо покидать его навсегда...

Мне еще кажется - или в последней редакции мотив денег решительно уходит? Упоминаются только разве что сокровища Бильбо, причем посторонними (обычно завидующими) хоббитами; а у Бильбо или Фродо ничего о деньгах, о ведении дома, о том, что "на жизнь ему хватит" - уже не будет...

Зря Бильбо критикуют за плохую конспирацию. Даже если бы он более тщательно скрывал свои намерения (Книгу, Кольцо), от племянника утаить что-либо все равно не удалось бы. Как уже было сказано, ***как всем, кто терял, причем терял рано***, Фродо не была свойственна присущая молодости беспечность, и, само собой, за любимым дядюшкой он наблюдал с особой тщательностью, в любой момент ожидая, что судьба нанесет очередной тяжелый удар. Поэтому и сообщение Бильбо об уходе, Фродо встретил вполне подготовленным и не воспринял его как светопреставление (он-то готовился к намного более худшему варианту). Фродо, должно быть, даже испытал некоторое облегчение. Наконец развеялись сомнения, страх, тревожащая неизвестность (а что может быть хуже неизвестности) — странное поведение Бильбо получило свое объяснение.
Хотя, конечно, знать об уходе любимого дяди и на самом деле этот уход пережить — вещи разные. И каким бы подготовленным Фродо ни был, такое событие, наверняка, сильно на нем скажется. Вот тут, как никогда, понадобится помощь и поддержка преданных друзей, и как же здорово, что такие друзья у Фродо есть.
И еще: разница между Фродо и заговорщиком Мерри, по-моему, очевидна. У Мерри заговор — это, по большому счету, ребячество, веселая игра, а от всезнания Фродо веет, скорее, печалью. Фродо живет постоянно ожидая худшего, и его осведомленность о дядюшкиных секретах не от хорошей жизни происходит и не от праздного любопытства.

Согласна с Мантикорой, Книга Бильбо явно писалась и задумывалась не в стол. А уж доля честолюбия у дядюшки была изрядная — вон какую вечеринку затеял напоследок, да еще и с фейерверками, каких не видывали в Хоббитоне со времен Старого Тука. Видно, слава этого легендарного Тука не давала Бильбо покоя, во всем-то он старался его превзойти. А что может лучше затмить всем известные Туковские похождения, чем исчезновение посреди шумного праздника на глазах у веселящихся гостей — на такое даже Тук был не способен. Я полагаю, вот откуда у этой проделки ноги растут:-)

Зоя, не сокращай (и пусть Лайре проконтролирует:-)! В медленном развитии событий есть своя прелесть, еще больше интересных подробностей открывается для вдумчивого читателя.

Извините за оффтоп.
Урааа! Я все сдала, можете поздравить! :-)

Согласна с вдумчивыми читателями - не надо сокращать! :-) Проконтролировать - по мере сил будем стараться, спасибо за доверие, Hi_Lenn! :-)
Зоя, и где ж твои обещания регулярно чистить ящик? :-)))

япу


Laire, поздравляю!!!!!!!!!!

Присоединяюсь к поздравлениям!
:beer:

Laire, поздравляю! Молодец! :beer: :kiss: :cool: