Длина стены вместе с Черными вратами получается 76 метров, ширина самих врат - 27 метров. Как армия Саурона в это протиснулась? :confused:

Я нашла источник того бреда. "Атлас Срезидемья".

https://i.ibb.co/KKrfHKy/morannon.png

Хотя таких точных цифр даже там нет.

загадка
 

[модераториум]
Удален оффтоп и мат в завуалированной форме. Старый Тук получает нарушение п.2.6 Правил. - TheHutt
[/модераториум]

Скорее всего, столь любимая профессором абсолютная монархия. Представительный орган вроде Совета если и был, то носил "декоративный" характер. Кстати, Бард - наследник Гириона.

Старый Тук, вы ошиблись темой;), фан-клуб Гэндальфа тут http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ndalfa-14.html , и песня про Гэндальфа вот http://www.henneth-annun-ru.net/foru...7-post409.html

Почему-то только сейчас я задался этим вопросом, думаю его уже задавали и раньше: каким образом Гендальф вернул себе Гламдринг после попадания в плен к Саруману? его ж явно отобрали у него

А он точно ездил к Саруману с Гламдрингом? Может, Гламдринг был в Ривенделле на хранении?

Ну это единственное логичное объяснение, что меча с собой не было. Но учитывая, что у гендальфа не было пмж, то странно ездить по средиземью в такое время без меча

в фильме именно так и было

И посох на хранение. Или нет. Но ведь... это значит, что Гэндальф на Совете говорит не то, что было...

Посох, скорее всего, был при Гэндальфе, и Саруман его не отбирал. Как мы помним по второму тому, лишить мага его посоха - это ЧП.

Не лишить, а сломать.
Но плен всё равно занятный выходит: меч оставили, посох оставили, кольцо оставили...

Меч был в Ривенделле, посох Саруман (вероятно) отобрать не мог, они майар одного ранга, а то, что Кольцо Нарья у Гэндальфа, Саруман мог не знать. Или тоже не мог отобрать по магическим причинам. Или: Нарья Саруману было не нужно, он хотел Единое.
Объяснений может быть воз и маленькая тележка.

И все такие логичные...

Такие же логичные, как сам "Властелин Колец":).

Придут другие участники, смогут придумать что-то другое. Мне моих объяснений пока достаточно, и на логичности я не очень зациклена. Есть она - хорошо, нет - обойдусь и так.

Подскажите пожалуйста, про Фарамира кто-то говорит в книге (или в фильме, но мне кажется в книге), что он "заговорен"(или вроде того). Я думал, что это слова Берегонда. но не могу этого найти. Или это я что-то напутал? Если нет, то кто и в какой главе это говорит?

В Двух Твердынях о том, что Фарамир, возможно, зачарован, говорит Маблунг: "Пару дней назад наша разведка донесла, что к северу движутся новые полки. Один из них, по нашим расчетам, еще до полудня выйдет на горный участок дороги, который проходит тут через ущелье. Дорога-то проходит, но они не пройдут! Во всяком случае, пока Фарамир стоит во главе нашего отряда. Он храбр, сам всегда впереди — и остается цел, то ли его жизнь заколдована, то ли судьба щадит его в бою, потому что уготовила ему другой конец…"

Это цитата из перевода Валерии Маториной.

Спасибо большое! А мне казалось, что это в "Возвращении короля" и я не мог там найти))

"Но не все эльдалиэ пожелали покинуть Ближние Земли, где они так долго страдали и жили; и некоторые еще много веков обитали на западе и севере, особенно на западных островах и в Земле Лэйтиан" ( "Утраченный Путь", "Квента Сильмариллион").
1.Вряд ли под "западными островами", имеются в виду Тол-Фуин и Хилинг. тогда получается что от разрушенного Белерианда остались некие большие массивы суши, которые существовали предположительно до низвержения Нуменора. Почему ж тогда их никогда не изображают на картах Второй Эпохи?
2. "Земля Лэйтиан" = Линдон или нет?

1. Два незначительных упоминания в черновиках Сильмариллиона - недостаточно для внимания картографов. Не было никаких особенных событий, связанных с этим участками суши.

Можно пофантазировать, что затопление Белерианда происходило не очень-то и быстро. В какой-то ранний период, сразу после Войны Гнева и пока шла постройка кораблей и эвакуация жителей Белерианда, его остатки над поверхностью моря могли быть относительно большими. Но потом эти земли начали тонуть и уменьшаться. Этот процесс мог занимать несколько первых столетий Второй Эпохи, но большую часть 3-тысячелетнего периода там было море. А карты обычно отражают наиболее "устойчивое" положение вещей.

Чисто формально, когда говорится "на западных островах", то три известных острова - Тол Химлинг, Тол Фуин и Тол Морвен - подходят под это описание. Тол Фуин достаточно большой, кстати. А невозвращенцев не могло быть много.

2. По-моему, да. Также тут можно вспомнить, что Ле о Лейтиан - это история Берена и Лутиэн, а их остров в Оссирианде предположительно уцелел. Мы этот вопрос уже обсуждали, кстати.

я помню) на там обсуждение было более конкретно именно насчет того сохранился остров Тол-гален или нет.

Кто-нибудь знает, откуда эти карты?

https://i.ibb.co/F5cJr9k/daymapwest.jpg https://i.ibb.co/9VNQ1Y0/daymapeast.jpg

Это не Профессор.
Фанон.

Я так и поняла. Просто думала, что это карты из какого-то официального атласа. Уж очень круто.

У автора этого фэнарта торшер Иллуин находился в районе Усть-Кара. Там, где сейчас дырка в земле диаметром в километр.

Гхм.

Автырь всё сгромоздил в безобразную кучу. Утумно у него налазит на Горы Орокарни; Мордор тянется чуть ли не до Тихого Океана. Система Мглистых гор провалилась на юг относительно Эред Луин...
КГ/АМ.

Если уж хотите толковой географии, поглазейте журнал арторона - он много и толково спрягал объекты.
https://arthoron.livejournal.com/tag...BA%D0%B8%D0%BD

Касательно той карты, что страницей ранее, то её использует Дэвид Дэй....наиужаснейший и нихрена не авторитетный "толкиновед", что издал несколько своих книг по Легендариуму, типа энциклопедий...где ошибка на ошибке, ошибкой покрывается... бредятина недостоверная. Фу...

Спасибо! Любопытная инфа.

Elvenstar, вполне возможно, что там не всё достоверно. Но Беллерианд на Севере меня заинтересовал, поскольку я придерживаюсь мнения, что Толкин рисовал на своих картах только те объекты, которые можно найти и сейчас. Иначе не было бы смысла в детальном описании тысячи лет назад затонувшей местности.

Белерианд никак не мог быть так севернее Эриадора, потому что есть конкретные привязки по Химрингу и Тол Фуину. Так что карта эта полная чушь и отсебятина.

Про Химринг я уже писала, локализация есть. От неё пляшем. Беллерианд получается явно не такой большой, как кажется при взгляде на его карту.

https://i.ibb.co/SVx7v5r/maps.png

P.S. С происхождением карты всё ясно. Предлагаю продолжить обсуждение в теме про географию Беллерианда и Средиземья, здесь мы уже оффтопим.

Зачем вы постоянно Белерианд пишете с двумя Л? Он не Беллерофонт.

:D Не знаю. Привычка.)) Как у некоторых Лютиэн - Лучиэнь, как-будто она итальянка.

Ну да: Белль Эрианд.

Генетическая память!:shoked::D

Знатоки Сильма и ИС, ответьте, если можете.
На некоем ресурсе (нетрудно понять, на каком) читаю утверждение:
Если эльф состоял в браке, а потом погиб, и его фэа попала в Чертоги Мандоса, то возродиться к жизни он никак не может, даже если никаких особых грехов на нём не было. Причём невозможность возрождения - именно по причине брака.
Авторы утверждения пишут, что это прописано в каноне (то ли Сильм, то ли ИС) и не нарушаемо никаким образом. Прям как закон всемирного тяготения.
Напишите, кто знает, в каком томе ИС или главе Сильма такое написано? Это Лосты? Или ЗиОЭ? Или вообще какое-то письмо от ДжРРТ к кому-нибудь?

Задавать этот вопрос на том самом ресурсе я не хочу, не люблю хамство даже в сети, а там на это дело не скупятся.

Это текст "Статут Финвэ и Мириэль" в ИС-10.

Перечитала. Там такого нет.
Т.е. если умерший желает вернуться к жизни и браку, а живущий его ждёт - препятствий никаких нет.
Только если стороны (живой и мёртвый) желают расторжения брака - тогда да, умерший не может покинуть Мандос.
Но, например, Турукано (Тургон) и Эленвэ - что им мешает возродиться, если они хотят вернуться к жизни и жить в браке? Да ничего!

Короче, перечитала я статуты, в группе ВКонтакте мне тоже подтвердили инфу, невозможность вернуться из Мандоса была только у Мириэль. Но тут она сама виновата.
А все прочие женатые/замужние эльфы/эльфийки, которым не повезло попасть в Мандос, вполне могли возродится к жизни.
На неназванном ресурсе иногда несут полную чушь очень сильно ошибаются.

В статутах (их версиях, датировках и что считать каноном) плохо ориентируюсь, да, обычно пишут только о Мириэль. Но почему тогда горюет Мелиан? Тингол: а) дал ей развод, отказавшись выходить? б) Тинголу запретили выходить? в) Что еще может быть?

Может быть, Толкину-отцу или Толкину-сыну захотелось написать высокопарную фразу. Возможно, Тингола выпустят очень нескоро, учитывая, сколько глупостей и гадостей (требование Сильмарилла и всё, что за этим последовало) он сделал.
Развод - тоже может быть, почему нет?
А если и запретили выходить Тинголу, где указано, что это именно из-за его брака?

Вероника73 – некий уважаемый ресурс (нетрудно понять какой) любезно предоставил ссылку на английский авторский первоисточник, где об этом прямо сказано. Надеюсь, Толкин-отец удовлетворит вас больше, чем группа ВКонтакте.
https://kemenkiri.diary.ru/p209223852.htm

Без группы ВКонтакте не обошлось, https://vk.com/wall-115887753_810
мне удобнее читать в переводе.
Да, на уважаемом ресурсе не ошиблись в том смысле, что Толкин-отец это написал. Признаю свою неправоту именно в этои моменте.
Но в обсуждении ВК и Сильма на том же ресурсе очень часто писали, что в том или ином месте Профессор писал чушь, глупость и т.д. Последую этому благому примеру в более цензурном варианте.
Итак, в процитированном абзаце Толкин-старщий был неправ. Потому что новое тело идентично прежнему, и наследует все права и обязанности прежнего тела. Тем более, дальше в этом же фрагменте в переводе вижу:
Там что, перевод неверный, или Профессор тут же опроверг сам себя?
Короче, фрагмент о невозможности продолжить возрождённому прежний брак - нелепость, и можно его спокойно игнорировать.

Мне нравится ваша рациональная, а главное – гуманная позиция, куда более гуманная, чем Профессорская. Замечательно, что никто не запрещает ее высказывать. Не могу к ней присоединиться, т.к. три (а не только тот что вы привели) абзаца Его совершенно ясного текста никак не перечеркивает одно предложение, кажущееся вам сомнительным. Для меня очевидно, что в нем речь идет о дорогих людях - родичах, друзьях – кроме указанных выше.

Присоединяйтесь к чему пожелаете, а о текстах имею сказать следующее. Не все тексты Профессора одинаково полезны, т. е. одинаково значительны.
Тексты "Хоббита" и "Властелина Колец" изданы при жизни автора, им редактировались, и с ними надо считаться. И если автор написал, что Кольцо Всевластья расплавилось в Ородруине и Саурон развоплотился, значит, Кольцо там расплавилось (независимо от температуры плавления золота в нашем мире) и Саурон таки исчез из Средиземья. Компетентный и уважаемый ресурс, кстати, успешно кладёт на эти авторские утверждения большой осиновый болт - и всё нормально!

Тексты Сильмариллиона: Толкин-отец очень хотел их публикации и создал более-менее связное повествование, судя по 4-5-му и 10-11-му тому ИС. Поэтому могут заслуживать доверия.
"Преображённые мифы" - попытка сломать изначальную мифологию, черновики, можно принимать или не принимать во внимание.
ФРАГМЕНТЫ ОБ ЭЛЬФИЙСКОЙ РЕИНКАРНАЦИИ - опубликовано в 2014-м, и почему-то не Кристофером, какой-то черновой отрывок в трёх вариантах, который к публикации не готовился, Толкин-отец мог это записать для себя с мысленной пометкой "надо доработать". Может, где-то на салфетках Профессором записаны ещё N версий реинкарнации.
С какого перепуга именно этот текст-черновик надо возводить в ранг "истины в последней инстанции" и "краеугольного камня" мироустройства Арды?

В выделенном фрагменте речь идет о тех, кто заново рождается младенцем! Запрет для женатых на такой метод возвращения к жизни (в отличие от восстановления тела заново) объясняется банально - нарушается семейное древо. Можете сами придумать варианты инцестов.

Да, Толкиен написал много чего, в разное время и вариациях – просто выбираю те кусочки-мозаики из его текстов, которые укладываются в мою картину Его основного Мира, и не противоречат ему. Мы обсудили конкретный текст Толкиена - как он отменяет погибель Кольца в Ородруине или еще ломает канон? Никак. Всего лишь возможная частность эльфийского бытия. Вам не зашла? Оставьте в покое. В этих рамках все свободны.
Что бы он не делал, он делает это у себя дома по доброму согласию, вас никто не принуждает ни читать его, ни вливаться в действо.

Так Толкин вроде сам отказался от мысли, что возрождение эльфов может происходить как новое рождение младенцем. Или отказ был не окончательным?

Помилуйте, если речь идёт о вашем личном хэдканоне - так не о чем говорить, складывайте свою личную мозаику как хотите. Хэдканон по определению у каждого свой.

Но объявлять недавно найденный черновик с тремя вариациями (и довольно путаным текстом про идентичность) обязательным каноном для всех толкинистов - извините, это перебор. Данный текст Профессора может быть принят к сведению - или спокойно проигнорирован как несущественный или недоработанный.

Кстати, непонятно, почему черновик опубликовал не Кристофер, а какой-то левый француз, комментариев Кристофера на предмет, откуда взялась эта рукопись, я тоже не увидела ни в оригинале (картинки Кеменкири скачала), ни в переводе. Странный какой-то текст.

Не помилую )): «мою картину ЕГО основного мира». Еще раз имхо: желающие придерживаться основы (а я желаю) вольны выбирать (ибо есть из чего) в огромном наследии Толкиена некие частности, которые ее не нарушают, разумеется, никому не навязывая. Я выбрала эту частность потому, что она стыкуется с историей о Мелиан (о причинах ее уверенности в невозрождения Тингола информации не нашла (кроме ваших предположений).

Чтобы от чего-то отказаться, надо сначала это иметь. :hmm:

Если бы вы читали полностью, или просто были внимательнее в поисках цитаты, то могли бы заметить, что процитированный фрагмент относится к тексту 1959 года.

В том же документе (перевод Запрягаева) идёт и текст 1972 года, в котором прямо говорится: "Представление, оставшееся в некоторых местах «Сильмариллиона» неисправленного, что эльфийская реинкарнация достигалась, по крайней мере иногда, новым рождением в детском теле в своѐм собственном роде, должно быть отвергнуто – или по крайней мере дано как подчѐркнуто неверное".

Что-то мы повторяемся:(.
Мир Толкина - он есть для всех, а "ваша картина его <Толкина> мира" - она для вас и более ни для кого. Поэтому частность о "невозвращении" женатых/замужних эльфов из Мандоса - частная заморочка отдельно взятых читателей. Хотите - включайте её в свою "картину его мира", но не ждите этого от всех подряд.

Что касается Тингола и Мелиан: не нашла текст, где сказано, что Мелиан уверена в том, что Тингол навечно останется в Мандосе. После гибели Тингола Мелиан уходит в Лориэн, но не сказано, что навсегда.

Добрый день всем! Я очень давно, лет 15, собираюсь задать этот вопрос, но что-то всё отвлекало, а самостоятельно нагуглить уже отчаялся.
В середине 2000-х у меня была книжка с наклейками по фильму "Братство кольца" https://www.laststicker.ru/cards/pre...f_the_rings_1/ , из 270 наклеек там многие, наверное, штук 30-40, содержат кадры из сцен, отсутствующих даже в расширенной версии. И содержание самого альбома основано на какой-то версии сценария с диалогами, не вошедшими в фильм (но и явно не из книги). Кто-то может подсказать, что за материалы легли в основу альбома и есть ли эти видео в сети хотя бы в формате рабочих материалов? По Двум крепостям и Возвращению короля известная мне промопродукция в целом не выходит за рамки фильма.