Спасибо :blush:
Вообще второй сезон интересен тем, что Диночка косячит и косячит (ага, тот самый Дин, который всегда прав :D), а Сэмочка вокруг него прыгает (почти с ромашковым чаем ;)) и наставляет на путь истинный.
Моральный компас проходит калибровку ;)))))))))

Нет, таки хотели из Дина сделать комического друга главгероя ;))))

Сейчас сидела и читала,читала,читала сею бесседу на тему и размножения охотников на нечисть и насчет Лизы. В каких-то местах аблодировала стоя,в каких-то офигевала и растерянно хлопала глазками. Но прерывать не смела. Убили бы: 3
Но без семьи никак. Да,у детей не будет самого дорогого, а именно детства. Да, родителям будет сложно. Но можно найти и " средний путь". На время оставить охоту,пока ребенок хоть немного подрастет. Ну а если и этого не надобно ибо страшно ж за кровинушку! То из приюта.... да немного чушь. Вообще даже ЧУШЬ,но дело то, знания нужно передать! Мы помним же 9 сезон. И как пала резиленция летописцев. Остались охотники -самоучки. Знаний мало,по пути спасения народу погибает много. А после? Сколько ушло их в мир иной?
Так что нужно подумать о том, кому после гибели наших героев ( а это все же произойлет: ( ) достанется участь спасателя мира сего.
Вух,вроде бы пока все. Сложно с телефона кратко строчить... так что, простите ежели чего.

От это напрасные опасения, мы тут никого не убиваем ;)

Нельзя рожать детей, сразу закладываясь на то, что у них "не будет детства". Я так считаю.
И нельзя получить все сразу, и быть тайным героем, спасителем человечества, и жить в домике за белым забором.
А знания передавать можно взрослым.

Абсолютно точно. Только главное,чтобы взрослые "гнилыми" не оказались.
Ну, вдруг :)

Ох, тут столько интересного написали - хочется ответить, но с цитатами и моим хреновым интернетом, боюсь, не получится. Поэтому будет просто поток сознания.

Категорически не согласна с тем, что Лиза прилипала(Лора, Yoshka - контакт!). Все разы, когда Дин приходит к ней, она живет одна. Что дом имеет, ну во - первых, его могли действительно купить родители, во-вторых, это может быть съемный дом, в-третьих, она может и сама зарабатывать. Тут я несогласна, что вопрос " а на что она живет" из той же серии, что и " а на что живут братцы-кролики". Лиза работает в отличие от, и, возможно, неплохо получает. Не представляю, сколько в Америке получает инструктор по йоге, но давая частный уроки, обычно неплохо зарабатывают.
И не совсем понятно, а откуда, собственно, взялся тезис о " богатом буратине" - о мужике, который появился у нее после Дина, известно лишь, что он врач. Врач в Америке понятно не голодранец, как Винчестеры, но и не обязательно прям уж богатый. Так что и тут Лиза выбрала, видимо, того, кто понравился ей, а вовсе не того, к кому удобно " прилипнуть".

Насчет того, что Лиза явно любит Дина, я уже неоднократно писала, отрадно, что кто-то еще видит так же. :) Потому что отнюдь не каждая женщина решиться принять то счастье, которое подвалило к Лизе в финале 5.22,какие бы у него ни были прекрасные глазья и губья. А уж женщина с ребенком почти никогда. Конечно, для этого надо очень любить.

Насчет того, что из нее не получилось подруги охотника, я тоже не совсем согласна. По канону так скорее именно что получилась - она же приняла Дина. А то, что случилось в шестом, это уже неканон. Конечно шоу маст гоу, дорогу надо было продолжить - персонажа надо было убрать. Кстати, еще один камень в копилку моих претензий к Лосю : какого черта сдернул брата от семьи, о которой тот так мечтал и которую, судя по всему, наконец получил. Явился, понимаешь, из ада. Ну, обнялись бы , пообщались, телефонами обменялись, да и валил бы дальше охотиться с дедулей, а Динушку в покое оставил. :D
Но убрали персонажа очень нелепо, и я даже не про стирание памяти сейчас. Лора, ты вот пишешь,что Лиза выгнала Дина. А по мне так там все как-то нечетко и непонятно произошло. Они ведь сначала решили попробовать пожить именно так : с его отъездами и приездами. причем, она сама это предложила " Мы будем тебя ждать". И поначалу у них даже получалось. До того как Дин стал вампиром. А вот дальше, на мой взгляд, началось нелогичное. Причем, нелогично себя ведут и Дин, и Лиза. Почему, собственно, Дин не может сказать Лизе правду? Мол, случилась беда, готовился к смерти, приходил попрощаться. Понятно, что не в самый момент " Я стал вампиром, хочу попрощаться,но близко на всякий случай не подходи, вдруг укушу" :D А потом уже, когда все было позади и они разговаривали по телефону, почему Дин что-то мямлит маловразумительное, вместо того, чтобы сказать правду? Мне кажется, Лиза бы отлично все поняла, она же явно все знала о его жизни, и об Апокалипсисе тоже знала, поняла бы и про вампира. Только это ведь могло объяснить ей, почему Дин вдруг толкнул ребенка. И, как знать, может и удалось бы сохранить отношения. То есть я сейчас именно о том, что подруга охотника из Лизы вполне могла получиться. Ну а по законам шоу персонажа надо было убирать, конечно. Убрали тупо. :(
А вот этого не надо. :nono: Стыдиться в смысле. Пиши больше и чаще. :)
А уж про второй-то сезон... Я его сейчас под рукой не имею, но в мае где-то половину пересмотрела, можно и поговорить. ;)
Если, конечно, мой инет не будет сильно против. :)

Я имела в виду, что сериал не об том, как заработать денег в Америке :)
И не о том, как там семейный бюджет у Лизы с Дином был организован.

Лизу не показывают уходящей на работу или вкалывающей. Ну так это и не намекает даже, что она не работает и скачет по спонсорам. Она без спонсоров обходилась в юности, как-то продолжает сама справляться, йогой или не йогой - вообще неважно.

---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:52 ----------

Странный подход какой-то. Дети тоже могут гнилыми оказаться. Или сгнить от всего этого счастья нафиг.
Методы дрессировки папыДжона, конечно, хороши и эффективны, но детишек попроще он бы просто угробил вусмерть своим педагогическим новаторством.

---------- Сообщение добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:10 ----------

Кстати, отдельное удовольствие - пересматривать первые сезоны, зная содержание песен, которые играют. Некоторые ничотакие сцены прямо бриллиантами играют. Самые лучшие музыкальные вставки, конечно, по косточкам обсосаны, но есть дофига мелких моментов, где музыку почти и не замечаешь.
Это я к чему... это я к тому, что как-то привыкла, что музыка тут - она про эмоциональный фон персонажей. А вот эта сцена сцена с распаковыванием Импалы - она из тех самых поддельных игрушек. Эффектно, красиво. А об чем ваще?

Ну, ее там вообще не так уж много показывают, а кроме то, это
получается как с арагорновыми штанами. ;)

Но сериал не об этом, ты права, конечно.

Могут, да. Он это уже зависит от метода воспитания и об ,как вы сказали "от этого счастья".
Эх, в первые сезоны еще есть вера в "хороший конец". Где думы любимых Винчестеров не омраченны. Да и шуток там больше,каких-то таких моментов, когда ты улыбаешься от непередаваемой радости,а не от грусти воспоминаний, аля " а они тут еще не знают того -то; а тут еще жив кто-то"
С каждым сезон все тяжелее и тяжелее. :(
Нда.. уже и слов нет.

Чего-то я нить потеряла. Наверное потому, что застряла на шестом пока.
В первых сезонах есть вера в хороший конец, а где-нибудь к десятому все становится так плохо, что надо срочно начинать размножаться?

Вотимена.
Просто лисина работа в контексте показанного не имеет значения. Тренером по йоге она работает или бухгалтером. Лиса в данном случае олицетворяет "нормальность" - тот домик за белым забором, где все хорошо, и дети растут не стреляя в темноту в шкафу.
То, что в этой реальности полно своих скелетов в том шкафу - неважно, потому что а) сериал не об этом б) Дину с Сэмом с их стороны плохо видно, что там. Но, тем не менее, они оба почему-то считают, что для всех остальных - лучше домик за забором, вместе со всеми скелетами.

Ну как о чем.
Чтоб фоннаты обоссались от счастья, что шоу гоу он, и братья Винчестеры колесят по стране, как раньше.
А то, что, мнээээ.... мальчики немного подросли - а кого это волнует?
Как сказал Сэм по поводу искреннего недоумения Дина, открывшего для себя слеш-фанфикш "Но мы же братья!"

Нет,я не имею ввиду что все крайне запущенно и пора размножаться нашим бравым солдатам.
Нет,просто они и правда выросли. Мыслят иначе. Опять же не от хорошей жизни. Все медленно,но верно изменилось. И сейчас мне очень сложно предположить какая хрень будет творится в 11 сезоне. Чем вообще все закончится.
Опять же и некоторых героев не хватает. Да и сюжет идет более витееватый ,нежели чем в 1 и во 2. И если тогда дела у охотников были разные при разные( нечисть была разнообразная в каждой серии) ,то сейчас больше идет линия по ангелам и демонам. Хотя и есть серии с таким сюжетом ,что рот открываешь от восхищения. (То боги придут,то иностранные гады ползут.)
Не знаю смогла ли объяснить толком что-то .

Так мы ж разъяснили на что живут братцы-кролики. А Лиса – работает. Вот и деньги :) То есть у нее должен быть стабильный доход, не зависящий от игры в покер. А кроликам, помимо того, что надо где-то спать, есть, и во что-то одеваться, еще боеприпасы надо покупать. Ладно, соль, думаю, и в Америке дешевая, а серебро? ;)))

Обнимемся! :beer:

Она его приняла как «охотника на пенсии» ;) Попытка стать «женой охотника» была через год уже.

Так он без души был, ему пофиг, что там Дин хотел. Не нужен был Дин – и телеграмму не послал, а как понадобился зачем-то, не помню, зачем – тут же прикатил.


Да потому что сценаристы упыри, а не Дин-вампир, вот почему.
Свое мнение я уже выше написала: я считаю, что у них бы все сложилось, и обоснования выше тоже написаны. Либо не сложилось бы сразу, как Дин пришел после апокалипсиса, весь такой красивый. Ну и во всю эту фигню, про 33 последующих апокалипсиса в каждом сезоне, я тоже не верю. Это все у сценаристов мания величия, мол, после финала 5-го просто гоняться за призраками уже неинтересно. Ах, неинтересно – вот и оставили бы братьев в покое, пусть бы они своими неинтересными делами занимались.
Кстати, вот это «мы будем тебя ждать» - железобетонный аргумент, что любила. Иначе вообще смысла никакого нет соглашаться на такую жизнь.

Да потому что сценаристы упыри, а не Дин-вампир, вот почему.
Свое мнение я уже выше написала: я считаю, что у них бы все сложилось, и обоснования выше тоже написаны. Либо не сложилось бы сразу, как Дин пришел после апокалипсиса, весь такой красивый. Ну и во всю эту фигню, про 33 последующих апокалипсиса в каждом сезоне, я тоже не верю. Это все у сценаристов мания величия, мол, после финала 5-го просто гоняться за призраками уже неинтересно. Ах, неинтересно – вот и оставили бы братьев в покое, пусть бы они своими неинтересными делами занимались.
Кстати, вот это «мы будем тебя ждать» - железобетонный аргумент, что любила. Иначе вообще смысла никакого нет соглашаться на такую жизнь.

[/QUOTE]
Вот именно. То Ева оживет,то Рыцари из Ада в обнимку с Каином придут,то еще кто-то. Вообще бедным Винчестерам нельзя отдохнуть и покушать пирожки, и " сбить собаку".
А что? По-моему Дин только услышав о этаком банке, пивом подавился. А Сэмми... Не знаю даже чтобы он сделал. Ударился лбом об ноутбук? Пошел в парихмахерскую?
Ну а если по правде,хорошая идея : )

"Эй, Дин, хватит тут фигней страдать, фонаты ждут, сезон начинать пора".

Они, с одной стороны - упыри. Но это заведомо неблагодарное дело - законченную историю продолжать. Бедолашшшки.

Интересно, как бы закончился пятый сезон, если бы не надо было готовить задел на продолжение.
Все бы умерли или Дин бы остался на поле - как в финале первого сезона, или приперся бы к Лизе, разобранный на запчасти совсем буквально?

:clap::D:D:D:D Подумаешь, пьянствуют. Сколько там раз их чинили - упиться можно:D

Вот именно. Да, обнимемся или давай даже поцалуемся, а?:kiss: :)

Все равно Лось виноват. Зачем без души был?
Дин же его упрекнул в восьмом сезоне под влиянием проклятой монетки " Не сказал мне, что утратил душу!" :D

Мне тоже так кажется. Вполне Лиза подходит в подруги охотника, если писать сценарий "правильно". Вот та Лиза, которую нам показали в пятом сезоне, да и в первых двух сериях шестого, которая предложила "Давай попробуем", видя, что Дина позвала дорога. А вот уж что дальше было... Это да, это уже упыри ленивые. :mad:

Вот это самое главное - история закончена, а ее все пытаются рассказывать и рассказывать. :(

Поле? Это ты о чем?:hmm: В финале первого они втроем в машине лежат, все окровавлЕнные. :)

А я вот не вижу в финале пятого особых заделов на продолжение. :)

Угу, и непонятно, живые ли вообще.
В конце пятого пейзаж выглядит примерно также в какой-то момент. Еле живой Дин на кладбище. Вполне себе возможный "приоткрытый" финал.
(надо было написать не "поле", а "кладбище")

Живые Кас и Бобби, здоровый и умытый Дин - по моему, оно самое.
А вот Лизин дом и Сэм под окном - фиг знает.

На брудершафт! :beer::kiss:

И правда, чего это я ))))))
И Кас виноват - чего врал, чего без души вытащил?

Угу. :mad:

Да вот я тоже.
Впрочем, за эти крамольные мысли мне уже тут пытались надавать люлей ))))

---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:32 ----------

Я тебя не понимаю. Лизин дом задел на продолжение? Или то, что после несостоявшегося апокалипсиса остался кто-то живой - задел на продолжение? )

Они не то, чтобы остались живые. Их воскресили "чудесным" образом. Крипке, вроде, прямым текстом говорил, что без шестого погибших в финале было бы больше. Явно на Каса и Бобби - это в первую очередь.

А Лизин дом - вполне себе финал сказки, даже пусть с загадочным Сэмом. Но интересно - вспомнили бы про нее, если бы не собирались продолжать сериал, или нет.

У какой злюка-бука.
А без Каса как же - там и Дина в фарш уделали, лежать бы ему опять в больничке, в лучшем случае, если б кто подобрал, а сиё сомнительно.

Злая такая сказочка.
А про Лису Сэм Дину говорил, в ответ на его - а что я буду без тебя делать. А может, и не про Лису, может, он абстрактно говорил, не помню уже.

Не знала, что он так говорил. Если да, то действительно Каса и Бобби воскресили с прицелом на продолжение.

А вот с этим несогласна
А мне кажется, что Дин в Лизином доме, ужин за семейным столом - это именно что самый настоящий финал. Такой, какой должен был быть: один брат погиб , другой выжил, пытается как-то жить дальше и пришел к любимой женщине, которая его ждет, она же раньше предлагала ему остаться.

Да нет, не абстрактно, именно про Лизу Сэм говорил. Там как-то так примерно было:" Иди к Лизе. Может, она окажется достаточно безрассудна, чтобы тебя принять".

Да, вот тут у меня тоже претензия к сценаристам. С чего бы это Касу тут врать про спасение Сэма, и когда он врать-то выучился - в финале 5.22 совершенно ведь не умел, а в 6.04 - кажется, там он первый раз появляется - уже вовсю врет, что понятия не имеет, кто Сэма спас. Зачем? Кроме как ради нагнетания...:(

Да.

Не успели продолжение начать, уже сплошные ООС. Ладно Сэм, он без души, с ним всё понятно. Кастиэль - изоврался, и это ангел господень, который таких штук вообще не понимает. И, главное - на хрена врал???
Потом Лиса и Дином расстаются совершенно по тупому, а потому что сценаристам надо сохранить "молодежный" формат сериала, а всякие там жены\дети в этот формат не вписываются. А то, что Диночке уже не 26, да и Сэмочке - не 22, на это нам начхать. А уж с учетом особенностей жизни Винчестеров, там год за 5 можно защитать. Молчу уж про похождения в Аду.

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:49 ----------

Кто хотел про второй сезон? )))) У меня вопрос по серии с Джо, за что злые тети обидели Диночку? :D
Во-первых, Эллен. С ней все понятно, она переживает за дочку и смертельно за нее боится, и знает, чего. Это не пападжон, который так боялся, что дети утонут, что сделал из них ихтиандров. Но а) насколько оправданы её обвинения в адрес Джона и б) права ли она, утверждая, что от осинки не родятся апельсинки, и срывая злость на Джона на его сыновьях?
Я даж не знаю, виноват ли Винчестер-старший в смерти мужа Эллен, или это из серии "дерьмо случается". Слишком мало данных, чтобы сделать однозначный вывод, свидетелей нет, а Эллен знает только то, что муж не вернулся с охоты, на которую ушел вместе с Джоном.
Про папуджона нам известно, что он даже своих собственных детей не стеснялся подставлять в качестве приманки, так что втравить взрослого мужика в опасную игру у него точно рука бы не дрогнула, и совесть бы не мешала. Но доподлинно нам неизвестно, кто там накосячил. И вряд ли Эллен известны подробности, чтоб бросаться обвинениями.
Полагаю, поэтому она и не бросается, она и Джону помощь предлагала, и Сэма с Дином приняла, как родных, и, полагаю, если бы Джо не отправилась на охоту, никогда бы и не сказала того, что сказала.
А вот истерики Джо несколько раздражают. То сама решила быть крутым охотником, хорохорилась, подставилась, втравила Дина в своё вранье, Винчестеры её вытащили (а займись она сама этим делом, фиг бы выжила), а вместо благодарности: уйди! Не тронь меня! Просто убирайся!
Как-то фу. Дин ей чем виноват? Он, что ли, папу не спас?:rolleyes:
_____
А еще в этой серии меня дико прет предфинал, с бетономешалкой, даж не знаю, почему :) Мужчины за работой, прелесть же:

http://i1.imageban.ru/thumbs/2013.01...723508f548.jpg

:clap:

По моему, нет у нее никакой уже злости на Джона, один страх за дочь. Сколько там, интересно, Джо по сюжету? Лет 18-19?
Фиг знает, я пятый сезон совсем недавно видела, так что впечатления все в куче, но, по моему, от этой серии во втором у меня такое же впечатление оставалось, к младшим Винчестерам она относится тепло, пока не понимает, что в их присутствии у Джо остатки крыши рвет.
А на сыновьях она не злость срывает, а совершенно справедливо выдает люлей за вранье Дина, еще легко отделались :J
Она их воспитывать не особо нанималась, но зная свою дочь, дает ей меткого пинка в нужное место в сторону от Винчестеров. Хотя, воспитание, наверное, тоже удалось :rolleyes:

Да ей сам Джон и выложил все в пьяном виде и уливаясь пьяными соплями, кто еще.

Я думаю, осадочек остался неперевариемый, но Эллен прекрасно знала, чем муж занимается и как рискует, и на мертвых и сильно мятых охотников насмотрелась и до и после. Но она бы еще и не такое сказала, если бы решила, что это как-то поможет Джо удержать от глупостей.

Она отца боготворит, в том, что его касается, ей мозги отказывают, в данном случае - временно. Эллен еще и знает, как именно и куда пинать - их разговор же не показали, только результат.
Мне Джо нравится целиком вместе с истериками, вся такая внезапная и с играй-гормоном. Но в итоге как-то хорошо получилось, что фонатки возбухли и из Джо получилась младшая сестренка, а не девушка Дина.

:beer:

Ой, сама всегда задаюсь этим вопросом при пересмотре этой серии. ;)
С Эллен все понятно. Она, если и злится, то на дочь в основном. А на Дина она имеет право злится за то, что врал. Хотя в том что он врал, виновата опять же Джо. Ох, как же она меня бесит в этой серии! Супервуменша хренова.:mad: (Потом-то я ей, конечно, все простила.) Но Дин тут тоже хорош. Во-первых он не должен был позволять ей остаться. Это, конечно, непросто было бы, но справился бы как-нибудь. Пригрозил же он ей в той серии, где Сэм был одержим, что свяжет, если понадобится, но с ним идти не позволит.
Во-вторых, раз уж она осталась, он глаз с нее не должен был спускать, не то что одну отпускать в какой-то там ход, куда он видите ли не пролезает. Зная , что рядом призрак-маньяк, специализирующийся на блондинках! А потом вообще приманкой сделал! :face:

Так что причины злится у Эллен, я считаю, есть. Не из-за мужа, а из-за Джо.

А вот реакция Джо более чем странная. Дин никаким боком не причастен к гибели ее отца, и она именно что срывает на нем- что? злость? боль? В общем, срывает, хоть он ни в чем не виноват кроме того, что не смог сразу поставить ее на место. Этот момент мне тоже не нравится. И вообще эта серия у меня в любимых не числится. :(

А Джон скорее всего виноват был, да. И действительно мог сам ей все рассказать.

ЗЫ: А Дин за рулем бетономешалки - это отпад! :D

Джо подзастряла в подросковом возрасте под маминым крылом и так близко от тайн и романтичных опасностей, куда мама не пускает - одна ее возня с отцовским ножом чего стоит. На упоминание о смерти отца просто рефлекс срабатывает. Было бы ей 13-14, эти финты бы и вопросов не вызвали.

Мне очень нравится, как потом меняются отношения всех ко всем в этой компании в следующих сериях, при встречах спустя месяцы, эту историю никто не вспоминает, но и не забывают никогда.

Мне в серии монстр не нравится - унылый он и безобидный какой-то на фоне некоторых, повезло Джо:D

Вот, кстати, наглядная разница подходов к воспитанию детей охотников ;)
Сколько бочек арестантов мы накатили на папу Джона? А его детишки куда приспособлены выживать. Отправилась бы Джо на дело одна, без Винчестеров, как думаете, чем бы всё кончилось?
Поди пойми, как правильно детей воспитывать при такой профессии.

У Эллен вообще как-то печально все. Она и не охотник, и не в стороне, она вроде бы заняла на годы относительно безопасную "экологическую нишу", а пытаться уйти совсем, когда становится ясно, что дочь этот мир засосал с головой, уже поздно. У Джо в голове получилась ядреная смесь из причастности к тайне и запретного плода и приперлись Винчестеры времена наступили те еще. Но с другой стороны, времена эти стоили жизней неизвестному, но огромному количеству людей (десятки, сотни тысяч) - совсем непричастных ни к чему.

Это так... мелочь к дискуссии о Лизе и Бене.
Тут с папой Джоном сравнивать, по моему, не очень корректно. Эллен то как раз хотела Джо в стороне удержать, но не смогла.

Так я именно об этом.
Папа Джон боялся за сыновей - научил их всему, чему мог.
Эллен боялась за дочь - держала её в стороне как могла.
Результат: всё младшее поколение по уши в потустороннем, но шансы на выживание у Винчестеров немного повыше. Хотя все равно все плохо кончилось. Для всех.

Прикол в том, что дети охотников, в отличие от "нормальных", не живут, а выживают. С ребенком из обычной семьи может что-то случится, а может и не случится, но в принципе он живет относительно беззаботно. В зависимости от разных обстоятельств. А дети охотников точнознают, что в темноте их может ждать бука.
Хотя... Не знаю. В реальном мире тоже полно опасностей. Это же не значит, что зная о них, надо непременно туда лезть.

Вот да, но ей-то не 13-14. :(

Ну так перед лицом тотального Армагеддона умным людям не до старых обид.
Так не должна она была никуда отправляться. И тут еще вопрос: подтолкнул ли ее начать охоту голос крови охотницы или прекрасные глаза Дина Винчестера? ;):)

Оба они как-то странно боялись. Пападжон не просто научил( мог бы научить только самообороне), он их навязчиво подталкивал стать профессиональными охотниками и никакого выбора не оставлял.


С Эллен тоже странно: хочешь дочь уберечь - уйди совсем от этого мира, держи бар не для охотников, а для дальнобойщиков, к примеру. :D

Вот именно. Уметь обороняться - одно. Разыскивать монстров по всей стране - совсем другое.

Технически Джо, вроде, как-никак, а подготовлена - нахваталась. Основы теории знает, стрелять умеет, врать не дрогнув тоже.
То, что ведет себя на задании как курица временами, так у Винчестеров тоже оружие с первых серий стоило бы резинкой от трусов привязывать к рукам :D
Демонской кровью ее вот не поили и младенцев не навешивали - поэтому хиловата телом и духом :D Но как-то же она жила больше 2 лет. Про шансы тоже фиг знает - каких-нибудь приведений она (бы может) сносно гоняла, а там, может, перебесилась бы. Из тех охотников, про которых что-то известно, "семейным делом" вдохновенно занимался только Дин, у остальных стандартным мотивасьёном была месть.

В реальном мире тоже дофига "трудовых династий" в разных очень адреналиновых занятиях.

---------- Сообщение добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:09 ----------

Хе, как она росла то? Среди взрослых могучих и вонючих дядей, никто из которых ее пальцем тронуть не смел, а конфеты, небось таскали, по голове гладили, байки рассказывали, стрелять учили.
Совершенно закономерно подотстала в развитии, потом догнала, но к тому времени мир сильно искривился.

---------- Сообщение добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:11 ----------

... и ври, что папа был космонавтом. Как уж у них там было заведено в семье - неизвестно, но Джо с детства знала, чем отец занимается, и помнила его.

А Бар у дороги, как я понимаю - для всех. Тот кадр, которого Джо в игре обставила - вряд ли охотник. И какой там был выбор у Эллен, мы тоже не знаем, жизнь "на периферии" мира охотников ее вполне устраивала и считалась среди нее нормальной, она не ожидала, что Джо вдохновенно полезет в сам этот мир.
Так же проблема, что у папыДжона с Сэмом, только наоборот :D

В принципе, соглашусь. Действительно, Эллен к ним хорошо относится, но в мамы Чоли она к ним не нанималась, и своя дочь всяко роднее и беспокоится она за нее больше, как любая обычная мать.

Если на это был расчет – то это зря, манипуляции часто боком выходят, и еще хуже становится.
Впрочем, я так не думаю. Мне кажется, что выходка Джо просто старую рану разбередила, вот Эллен и сказал, чего, в принципе, не собиралась.

За то, что врал – да. И Джо тут ни при чем, это было его решение, повестись на глазки котега. Не хотел с Джо ссорится – ну, это его личные половые трудности. Так что за вранье он правильно от Эллен огреб, ладно.
Нечего было влезать в проблемы Эллен и Джо, если Джо взрослая – пусть сама разбирается, а если еще нет – тогда тем более, кто он такой, вмешиваться в воспитательный процесс.

Это да, это точно косяк. Раз наврал, значит, взял ответственность за Джо, а раз взял, нефиг отлынивать. Говорю же – во втором сезоне Дин только и делает, что косячит.
Вот что значит коллективный разум! А то, понимаш, Диночку прям низачто мне обидели :D

Джо Дина виноватым назначила, ага. Причем с истерикой и воплями. Что меня особенно раздражает. Сама подставила его под гнев маман, сама в дыру полезла, сама предложилась в приманки, а Дин ей виноват во всем. Фу такой быть.
А еще забавно что тут Сэм ну совершенно не при делах. Это история Дина и Джо, и огребают Дин и Джо, причем Дин от обеих. А Сэм так, мимо проходил, наблюдает со стороны всю эту бурю страстей :D Джо там мило Сэма игнорировала с самого начала )))))

Ну, сие неудивительно, он погиб, когда она была ребенком, светлый образ конфликты взросления не портят. В воспоминаниях Дина его мама тоже практически ангел. А вот что мозги отказывают - печаль, надо начинать взрослеть.

Она мне нравится как персонаж. Убедительно :D

Это запросто. Я только в формат:

Не верю. Никаких соплей, тем более пьяных, там не было.
Ну и – недоказуемо.
Мог подозреваемый так поступить?
Исходя из психологического портрета – запросто.
Поступил ли так подозреваемый?
А вот фиг знает.

Да!!!:swoon:

---------- Сообщение добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:36 ----------

Думаю, мы знаем ответ :D

---------- Сообщение добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:38 ----------

Ну да, склонность к риску тоже наследуется, видимо. На уровне воспитания.

Я думаю, тут манипуляция такая... стихийно родившаяся. Выходка разбередила, но то, что соучастники выходки - дети того самого Джона Винчестера - просто к слову пришлось, и Эллен это отдельно подчеркнула уже специально, чтобы до Джо достучаться. А к лучшему это в итоге вышло или к худшему - там уже фиг разберешь.
Тайм-аут в своих выходках Джо взяла точно, и вроде выводы какие-то не самые дурацкие сделала.

У самой Эллен к братьям враждебных чувств, связанных именно с гибелью мужа, не было - ни до ни после, только их личные заслуги.

---------- Сообщение добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:20 ----------

Я имела в виду, что он был в весьма расхреначенном состоянии для папыДжона :shoked:, а как выглядел и сколько выпил в литрах - не особо важно. И он не железный, и Эллен - не дура.
Как раз вполне в его характере было обстоятельно все рассказать, в деталях. Есть в этой истории про приманку что-то такое папаДжоновое, с запоздалым "ой, пипец, чо я натворил, все же так хорошо шло", какое он демонстрирует над умирающим Дином.

А в сухом остатке - два опытных охотника пошли на дело, составили план, как монстра завалить. Причем, более опытным из них, по моему, был именно отец Джо. Просто судя хотя бы по "социальному положению" не-охотницы Эллен среди них, отношению к Джо, в конце концов - среди охотников быдла явно хватает - судя по некоторым рожам, показанным вблизи в 5 сезоне, а Джо до приличного возраста выросла в таком обществе истеричной самоуверенной фиалкой. Эллен, конечно, и сама по себе личность сильная и правильно себя поставила, на одних заслугах мужа она бы "далеко не уехала", но создается впечатление, что ее погибший муж пользовался большим уважением и авторитетом.

А где Дин еще косячит и компас калибрует? Я по списку первых серий навскидку вспомнила в деталях только то, как он Энди упорно от Сэма защищал и поверил прямо сразу. Чего-то не разглядела про светлый образ, что-то забыла прям сразу :blush:

Разве ж это косяк? Он же прав тут оказался. Как всегда, ну, или почти как всегда. :D Интуиция и тут не подвела Дина, Энди оказался хорошим парнем, Дин это сразу почувствовал. В отличие от Лося с его 174 баллами ;)

Хочешь сказать, что тоже полезла бы к злому призраку в такой-то компании? ;):)

Вот это я и имею в виду. Что косяки не помню.:blush:
Я даже про наглое вранье Эллен забыла :face: хотя сюжет серии помню совершенно прекрасно.

Ну, возможно :)

Полагаю, тут скорее доказательство от противного. Эллен не производит впечатления женщины, которая будет в мужьях терпеть абы что, наверно, стОящий человек был, раз до сих пор убивается. Ну и пападжон с лузером дружить не стал бы, они его не интересовали.

Да постоянно, в каждой серии, кроме первой )
Начиная с того, что Дин упорно отрицает хреновость своего состояния после смерти отца и изводит Сэмчика, мол, чойт ты решил делать, что папа хотел, ПОЗДНО, не отмоешься!
В третьей серии очаровывается Гордоном и готов радостно поубивать всех вампиров, да хоть они травкой питаются. Сэма даже не слушает толком. В результате Дин изменил мнение, потому что ему стало противно: от садистского удовольствия, с которым Гордон резал Ленору. В других обстоятельствах Дин этой же самой Ленор смахнул бы с плеч голову и пошел бы дальше, весело насвистывая марш люфтваффе. Все-таки Дин - чистый этик, логические доводы Сэма на него плохо действуют.
В 4-й серии наехал бульдозером на отца погибшей девушки, это вообще было за гранью, срывать свои проблемы на постороннем, ни в чем не виноватом человеке, переживающем ужасную потерю.
В 5-й, с Энди, вроде как раз не косячил, но был совершенно не крут, потому что на него все джедайские примочки действовали :D Отдал детку, выболтал все тайны, то ли дело Сэмка, на которого, как на истинного хатта, внушение не действуют. А Энди Дин правильно защищал-то.
В 6-й, с Джо, косяки уже обсудили: наврал, позволил себя вовлечь в опасное дело и прохлопал ушами девушку.
В 7-й вообще позволил себя поймать на месте преступления с кровью на руках. Дальше еще не посмотрела :)))

Другое дело, что Дин изо всех своих косяков выводы сделал. У Сэмки прощения попросил, признал, что чувствует себя как мертвый человек и подозревает подставу со стороны папаши-то с его необъяснимой смертью; после Ленор глубоко задумался на тему все ли монстры такие уж монстры, ну и перед Эллен полностью признал, где виноват.
Ну и всякие интересные решения по охоте обычно Сэм находит, а Дин так, грубая физическая сила :)

---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:32 ----------




Что до Джо, то наверняка у нее всяческие романтические мысли ходили и до встречи с Дином, а после его прекрасные глаза точно сыграли роль катализатора. Я сильно не уверена, что Джо понеслась бы за этим призраком, если бы Эллен подсунула дело другим охотникам, не Винчестерам.

Вот как здесь смотреть шестой сезон, я вас внимательно спрашиваю? :rolleyes:
Точно, Гордон и вампирцы. Буду смотреть про вампирцев. Обожаю Гордона, этот кросавчек у меня на третьем месте после Захарии и Бэллы по бурности аплодисментов :D

У меня таки угулял интернет - остался только айфон, а с него не очень удобно. Так что в основном перехожу в режим рид- онли, но душой я с вами.😊. Yoshka, ты , давай, пересматривай, пересматривай, при пересмотрах куча новых интересных деталей обнаруживается. Вот, например, по обсужденной седьмой серии : вы не обратили внимания на одну странную странность? (Я на это среашировала и удивилась лишь при тртьеи, если не четвертом просмотре.). Эллен и Джо держат придорожный бар, почему же они встречают посетителей, приставив им дуло пистолета к спине? Этл фишка бара такая? Для пущего адреналину?😄

Вот! Я тоже об этом задумалась только сейчас, второй раз посмотревши, но забыла спросить общественность за более важными вопросами :D
Единственное объяснение, которое я могу себе придумать - Дин и Сэм влезли в закрытый бар, вот и. Наверное, их приняли за грабителей. Другого варианта у меня нету.
Ну а так Эллен особо посетители не нужны, видимо, исходя из того, как она нарявкала на случайно забредшую семью с детишками ;))))

Я вчера посмотрела серию про вампирцев, и чуть полистала соседние, и задалась тем же самым вопросом, решила вторую пересмотреть следующую по очереди. Не люблю клоунов.

Про Дина Лора уже напомнила, так что я больше на Сэма удивлялась в должности морального компаса :swoon:

Но, по мельком увиденному, там бар все-таки был закрыт с утра пораньше. Пусто, туловище Эша валяется где попало и все такое.

---------- Сообщение добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:36 ----------

Ну, не обязательно даже за грабителей :D Заведение не простое все-таки, повышенную бдительность должно подразумевать.

Если бар был закрыт и Сэм с Дином открыли его своим обычным методом, то весьма оригинально они пришли знакомиться с некой Эллен,возможной приятельницей отца, предложившей помощь. 😊

Я тоже :D
А Дин над Сэмочкой смеялся!
А еще я потрясаюсь на показанных взрослых, внушающих детям всякую фигню, типа клоуны хорошие, они друзья (ни фига себе друзья, нашли что сказать ребенку!), и на детей, уже подрощенных вполне, пускающих в дом кого попало :face: Вот так и вспомнишь воспитание папы Джона добрым словом :D

А почему? Сэм же интеллихент, ему положено разбираться в оттенках серого и задаваться вопросами бытия, могу ли я, хочу ли я, имею ли я право, а не белое ли вот это черненькое, и не черное ли что вот там белеется?
Ну и подвергать сомнению всё, чему учил папа Джон, у Сэма уже в крови.
Это Дин человек простой и незамысловатый. Севинг пипл, хантинг синс, а потом можно и по пивку ;))))


Что, для совсем мелких детей, которым нельзя хотдоги?
Такое да, надо с собой носить )))))

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:19 ----------

Так для них это самый нормальный способ :D
Заметь, Эллен не удивилась и не расстроилась, и не сказал, чего вы, уроды, лезете, позвонить нельзя или открытия дождаться? ;)))

Я почти вот только что пятый сезон досмотрела. А первые пересматриваю по твоим комментам очень фрагментарно. Отвыкла от раззвездяя Дина и интеллихента Сэма, пересматривать, зная, что будет потом - это, правда, отдельная фишка.

Особенно впечатляет тем, что никакого "потом" на момент съемок этих конкретных серий еще не было, не родилось :shoked:

Можно, только мы от них сначала морды своротили в ближайшем заведении и и пошли в "заведение поприличнее", кроме хотдогов буквально ничего не было - только выпивон и интерьер в стиле "дома у дороги". А там, где поприличнее, зато сцена была примерно как в сериале :face:.
Обратно дойти всем вместе уже было нереально - минут 10 пешком, а голодные усталые дети от такой беготни с обломами дошли до грани истерики. Так что я бегала галопом, а родители окопались на лавочке и развлекали потомков.

А Дин и не был раззвездяем никогда. Но к усложнению и умножению сущностей он не склонен совсем ;)))

Один вред от этих мелких детей, дада:D

Ну... как ты там написала "калибрует компас", или как-то так. Я имела в виду, что персонажи меняются по ходу дела, при этом сценаристы их не ломают об коленку, они просто меняются.
Ну короче это...
Не знаю, как написать.

Не, это детям стадо взрослых один за другим причинили вред. Вот как злая тетя Эллен в серияльчиге.

Я сказала, что там есть, где нормально поесть, родители поверили, злые тетки - одни выставили и еды не дали, другая тупая курица в хотдоги горчицы напихала, хотя я ее русским голосом просила этого не делать. С учетом обстоятельств дети были зайками. Они были правда голодные и вусмерть усталые :(

Вот за это я и люблю серияльчег-то ;)
А Дин и откалиброванный мир по-прежнему воспринимает просто: вот это хорошо, а вот это плохо. Всё ;))))
Причем ему не надо, как мне, считать оттенки серого, страшно матерясь и ошибаясь при этом ;)))


Где ж Эллен причинила вред, вред сплошной от Джо, потому что ведет себя, как балованная прынцесса ;))

02х08 «Crossroad Blues»
 

Какая серия, какой Диночка :swoon:
Вот братья и выяснили точно (насколько можно верить демону) что случилось с папой, а до этого только подозревали.
Сэмка-то весь извелся:
- Ты же ведь сказал что хочешь заключить сделку про отца только для того, чтоб обмануть демона, ты же ведь не собирался это делать на самом деле?
А Дин ничего ведь не ответил. И молчание здесь не знак согласия.
А правда, вот что, по вашему, Дин собирался делать? И почему передумал, если собирался? И почему он нарисовал 2 ловушки? (кстати, может, там и третья где-то была, нам лишь показали, что их было больше, чем одна). Что это, просто предусмотрительность на всякий случай или у Дина изначально был план провальсировать под башню?
Сплошные вопросы.
Оно понятно - плохо Дину невыносимо, он постоянно срывается и на грани, как сказал Сэм, "а на охоте ты просто страшен".
Таки сколько поводов и причин было у Дина свалится в противоположную от морального компаса сторону.

Но не свалился же. Наоборот, скорее. От сезона к сезону Дин все более и более становится этим самым компасом.

Первая встреча с демоном перекрестка...Я не думаю, что Дин изначально собирался заключать сделку. Он ведь вызвал демона, чтобы спасти этого мужика. Но, возможно, после слов демоницы какие-то мысли в эту сторону у него могли появиться.

Насчет нескольких ловушек- мне кажется, это он просто подстраховался так - зачем бы ему непременно под эту башню нужно было?

А серия и правда отличная! Впрочем, там, где ты сейчас все серии отличные - следующая у тебя Кроатон(!)

О, надо целиком пересмотреть. Меня серия сначала не очень зацепила, но потом, когда тема сделок на перекрестках внезапно раскрутилась, я какие-то фрагменты не раз пересматривала.

Так я именно с восхищением говорю :)
Как я уже неоднократно писала, пережитые несчастья всегда меняют людей, а в какую сторону - это уж сам человек решает. Можно жалеть себя и всех ненавидеть. А можно как Дин ;))))))

Мне все интереснее становится узнать про технические подробности. Как это делается. В смысле - Дин - он все-таки придуманный персонаж. Серии пишут разные люди...
Ну как?

Как это все организуется, в интервью упоминалась, вроде бы, некая "комната сценаристов", и часть процесса явно была коллективной.

И вообще у меня такое восхищние от этой серии, что я ничего даже написать не могу. Ну вот что я за человек - как обругать что угодно, так пожалуйста, простыня сама собой строчится, а как похвалить, так тык-мык и смайлик :face:
Витаминов, что ли, попить.