Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Сильм и ВК (вопросы знатокам) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=36)

Маг 21.07.2020 15:03

Добрый день!

Я бы сказал, тут скорее 3-4 таких кадра из не вошедших сцен, чем 30-40.

Всё остальное - это просто фотки со съёмок либо отвергнутые дубли и альтернативные ракурсы сцен, которые в фильме есть. Просто многие сцены снимаются несколькими камерами с разных углов. Чего-то существенно нового они собой не представляют.

А вот видео по тем сценам, что в фильм не попали, тоже бы хотелось где-то найти, но увы.

Старый Тук 22.09.2020 13:09

(голосом Ворошилова)
Внимание, вопрос: сколько раз гонец Саурона приезжал в Эребор, требуя у Даина выдачи Кольца?

Вероника73 22.09.2020 21:53

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1875831)
(голосом Ворошилова)
Внимание, вопрос: сколько раз гонец Саурона приезжал в Эребор, требуя у Даина выдачи Кольца?

Смотрим главу "Совет у Элронда" в переводе Маториной

Цитата:

Примерно год назад к Даину прибыл еще один гонец, но не из Мории, а из Мордора; ночью прискакал он и вызвал Даина к Воротам. «Саурон Великий, — сказал он, — хочет твоей дружбы. За нее он даст тебе Кольца, как давал раньше. И он просит немедленно рассказать ему о хоббитах — каковы они и где живут. Ибо Саурону ведомо, — добавил гонец, — что одного из них ты некогда знал».

Это очень встревожило нас. Мы не ответили. Гонец заговорил тише, и его голос показался бы ласковым, если бы не был мерзок. И он сказал: «Яви малый знак дружбы — найди этого вора по просьбе Саурона. И отними у него или возьми по доброй воле Колечко, которое он однажды украл. Саурон просит о ничтожной услуге, только в знак верности. Найди хоббита, и навсегда вернутся к тебе три Кольца, которыми в древности владели гномы, и твоим станет Морийское государство. Узнай хотя бы, где вор, если он жив, — получишь щедрую награду, и Властелин одарит тебя вечной дружбой. А откажешь — будет хуже. Ты отказываешься?»

Тут он совсем змеей зашипел, и все, кто стоял рядом, задрожали, но Даин сказал: «Сразу я не могу ответить тебе ни да, ни нет. Я должен все обдумать, чтобы понять, что кроется за красивыми словами».

«Думай, да покороче», — сказал гонец.

«Пока я еще хозяин своего времени», — ответил Даин.

«Пока еще», — сказал гонец и ускакал в темноту.

С той ночи тяжесть легла на наши сердца. Даже если бы голос посланца Саурона не был столь мерзок, мы бы поняли, что его слова таят угрозу и вероломство, ибо мы уже знали, что в Мордоре прежняя власть, а Мордор не раз нас предавал. Дважды гонец возвращался и не получал ответа. В третий и последний, как он сказал, раз он явится в конце этого года. Это уже скоро.
На этот момент гонец приезжал три раза, и обещал приехать ещё раз. Но про четвёртый приезд я не читала, возможно, в черновиках что-то есть? 6-й том Истории Средиземья ещё не переведён на русский.

Bonzo 18.01.2021 14:25

Народ, а тот факт, что Глорфиндел вернулся в Средиземье во Второй эпохе, всегда был у Толкина? Я почему-то был на 100% уверен, что читал, как его вернули вместе с истари уже в Третьей эпохе, да и про его участие в событиях ВЭ вообще ничего не встречал

Gaer Muil 21.01.2021 16:46

Цитата:

Сообщение от Bonzo (Сообщение 1882906)
Народ, а тот факт, что Глорфиндел вернулся в Средиземье во Второй эпохе, всегда был у Толкина? Я почему-то был на 100% уверен, что читал, как его вернули вместе с истари уже в Третьей эпохе, да и про его участие в событиях ВЭ вообще ничего не встречал

Это в 12-й части ИС, с. 382

We may then suppose that Glorfindel returned during the Second Age, before the 'shadow' fell on Numenor, and while the Numenoreans were welcomed by the Eldar as powerful allies. His return might have been for the purpose of strengthening Gil-Galad and Elrond, when the growing evil of the intentions of Sauron were at last perceived by them. It might, therefore, have been as early as S.A. 1200, when Sauron came in person to Lindon, and attempted to deceive Gil-Galad but was rejected and dismissed. But it may have been, perhaps more probably, as late as c. 1600, the Year of Dread, when Barad-dur was completed and the One Ring forged, and Celebrimbor at last became aware of the trap he had fallen.
 


Толкин прямо пишет, что Глорфиндель перебрался во Вторую Эпоху, но не уверен в датах - 1200 или 1600. Больше склоняется к 1600, когда был построен Барад-дур и отковано Единое и стало понятно, что война неизбежна. В 1200 Гил-Галад был достаточно силен (или Саурон недостаточно силен), чтобы справиться с Сауроном без помощи таких могучих соратников.

Bonzo 22.01.2021 16:03

Gaer Muil, спасибо!

Старый Тук 23.02.2021 16:35

Малбет Прорицатель. Что о нём есть в черновиках/допах Профессора?

Вероника73 23.02.2021 22:19

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1884617)
Малбет Прорицатель. Что о нём есть в черновиках/допах Профессора?

Если вам непременно надо увидеть цитату из Энциклопедии АнК, пожалуйста:
Цитата:

Малбет (Malbeth)
Малбет, прозванный Провидцем – дунадан из Артедайна, провидец и королевский советник времен Арафанта (годы правления 1891-1964 Т.Э.) и Арведуи (годы правления 1964-1975 Т.Э.), последнего короля в Форносте; точные годы жизни неизвестны. В черновиках к ВК Арагорн называет Малбета "последним из Провидцев нашего народа на севере".
Именно Малбет подсказал отцу Арведуи имя для сына, означающее "последний король", а также предрек ближайшее будущее королевства Артедайн и народа дунэдайн в целом. Дунэдайн предстояло оказаться перед выбором, и если бы они избрали путь, обещающий меньше надежды, тогда Арведуи сменил бы имя и стал бы королем великой державы. В противном случае будущее сулило немало горя: Арведуи суждено было стать последним королем Артедайна, и немало поколений должно было смениться до тех пор, пока дунэдайн не воспрянут и не объединятся вновь. Пророчество Малбета исполнилось: притязания Арведуи на корону Гондора были отклонены, в результате объединения не произошло, Артедайн был захвачен Королем-чародеем (1974 Т.Э.), а Арведуи погиб во льдах близ мыса Форохель (1975 Т.Э.).

Именно Малбету принадлежит пророчество о пробуждении Мертвых, призраков клятвопреступников-горцев, которые соберутся к Камню Эреха на звук рога, по воле Наследника Исильдура, пришедшего с Севера Тропами Мертвых. Пророчество написано аллитерационным стихом; в черновых вариантах пророчества аллитерация отсутствует, в рог у Камня Эреха протрубят сами Мертвые, а не созывающий их наследник Исильдура; и прорицатель говорит не о наследнике Исильдура, а о "трех лордах из трех народов" – эльфийском лорде, гномьем лорде и человеке.



Источники
LOTR (Book V, Сh. 2; App. A)
HоME VIII (Part 3, Ch. 4)


Составители
Эрендиль
http://www.kulichki.net/tolkien/cabi...l/malbeth.html

Старый Тук 23.02.2021 23:06

Цитат Профессорских текстов здесь нет, а в напевы Рабиновича я и сам умею.

Вероника73 23.02.2021 23:12

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1884630)
Цитат Профессорских текстов здесь нет, а в напевы Рабиновича я и сам умею.

Зайдите в оригинальные тексты и найдите цитаты сами. Мне и "напева" от Эрендиль хватит, а 8-й том ИС ещё нескоро переведут на русский.

Старый Тук 23.02.2021 23:15

Да, форум именно для этого - чтобы всё искать самому.

Gaer Muil 25.02.2021 12:12

Appendix A, p. 1077

Arvedui was indeed the last king, as his name signifies. It is said that this name was given to him at his birth by Malbeth the Seer, who said to his father: "Arvedui you shall call him, for he will be the last in Arthedain. Though the choice will come to the Dúnedain, and if they take the one that seems less hopeful, then your son will change his name and become king of great realm. If not, then much sorrow and many lives of men shall pass, until the Dúnedain arise and are united again.
 


The Passing of the Grey Company, p. 800

...Listen! This is the word that the sons of Elrond bring to me from their father in Rivendell, wisest in lore: Bid Aragorn remember the words of the seer, and the Paths of Dead.
' And what may be the words of the seer?' said Legolas.
' Thus spoke Malbeth the Seer, in the days of Arvedui, last king at Fornost', said Aragorn.

Over the land there lies a long shadow,
westward reaching wings of darkness.
The Tower trembles; to the tombs of kings
doom approaches. The Dead awaken;
for the hour is come for the oathbreakers:
at the Stone of Erech they shall stand again
and hear there a horn in the hills ringing.
Whose shall the horn be? Who shall call them
from the grey twilight, the forgotten people?
The heir of him to whom the oath they swore.
From the North shall he come, need shall drive him:
he shall pass the Door to the Paths of the Dead.

 



Арведуи родился в 1864 ТЭ, а умер в 1975 ТЭ (в этот год Малбет напредсказывал про Пути Мертвых). Судя по датам, на момент второго пророчества ему было не меньше 150, выходит, нуменорец он был. Восьмого тома ИС у меня пока нет, но как я понял, там только рифмованные варианты про Камень Эреха, а про самого Малбета ничего (tolkiengateway на его странице на 8-й том даже не ссылается).

Gaer Muil 25.02.2021 12:39

Цитата:

Сообщение от Вероника73 (Сообщение 1884628)
В черновиках к ВК Арагорн называет Малбета "последним из Провидцев нашего народа на севере".

В каких черновиках?

Старый Тук 25.02.2021 12:58

Gaer Muil
Да, это известные выдержки. Интересуют "неизвестные".
Малбет явно перекликается с Макбетом. Профессор имена даром не раздавал.

Gaer Muil 25.02.2021 13:36

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1884703)
Gaer Muil
Да, это известные выдержки. Интересуют "неизвестные".
Малбет явно перекликается с Макбетом. Профессор имена даром не раздавал.

Все пророчества сбылись, только один их раздавал, а второй - получил. Если только здесь связь какая-то, дальше я пас.

Вероника73 25.02.2021 16:04

Цитата:

В черновиках к ВК Арагорн называет Малбета "последним из Провидцев нашего народа на севере".
Цитата:

Сообщение от Gaer Muil (Сообщение 1884701)
В каких черновиках?

Это вопрос не ко мне, а к Эрендиль (-лю) с АнК. Я её (или его) цитировала.
Возможно, Эрендиль - ник Светланы Лихачёвой. Но точно не знаю.

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1884703)
Gaer Muil
Да, это известные выдержки. Интересуют "неизвестные".
Малбет явно перекликается с Макбетом. Профессор имена даром не раздавал.

Да зайдите на Ард-Гален и спросите там, Кракодил оригиналы 6-9 томов ИС читала, если захочет, может и ответит. Я не особо интересуюсь Малбетом и спрашивать не буду.

Старый Тук 25.02.2021 16:22

Цитата:

Я не особо интересуюсь Малбетом и спрашивать не буду.
Вместо тысячи слов.

Вероника73 25.02.2021 18:03

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1884709)
Вместо тысячи слов.

Тук, кому нужна информация, мне или вам? Мне вполне достаточно сведений с сайта АнК.
Вам нужно что-то ещё - вы и ищите. С какой радости мне надо вступать в диалог с Кракодил на неинтересную мне тему? Регистрируйтесь на Ард-Гален и спрашивайте.
Или найдите других знатоков, может, во ВКонтактных группах найдутся. У Таскаевой попробуйте спросить, на форуме Фантлаба задайте вопрос.
Вам надо - вы и делайте. Здесь вам уже и так оказали любезность, цитаты из оригинала привели.

Gaer Muil 25.02.2021 18:32

Цитата:

Сообщение от Вероника73 (Сообщение 1884708)
Это вопрос не ко мне, а к Эрендиль (-лю) с АнК. Я её (или его) цитировала.
Возможно, Эрендиль - ник Светланы Лихачёвой. Но точно не знаю.

Раз вы цитировали, значит и к вам тоже. TGW меня пока не подводил, и если они не ссылаются на 8 том, то на 99% имя Малбет там не упоминается. Поэтому непонятно, какие черновики имеет в виду Эрендиль.

Здесь ни у кого оригинала 8 тома нет, хотя бы в электронном виде?

Старый Тук 25.02.2021 18:42

Вероника73

Не взыщите, милостивая сударыня, что дерзнул зайти к Вам на форум, да ещё и побеспокоить.

Маг 25.02.2021 18:45

Монолог - когда говорит один человек
Диалог - когда общаются два и более человека
Краколог - когда пытаешься поговорить с Кракодил

Старый Тук 25.02.2021 18:54

Меж тем, даже из того немногого, что есть, определенно следует, что Малбет суть ключевая, предопределяющая фигура. Малый Мандос, можно сказать. Зная подход Профессора, можно почти с уверенностью говорить, что полную роль его он нигде раскрывать не станет, как и подлинную сущность Бомбадила.

И для вас, мои юные зрители, эта энигма разгадки не получит.

Вероника73 25.02.2021 23:41

Цитата:

Сообщение от Gaer Muil (Сообщение 1884718)
Раз вы цитировали, значит и к вам тоже

А я ответила, что информации по черновикам и 8 тому не имею.

Цитата:

Сообщение от Старый Тук
Меж тем, даже из того немногого, что есть, определенно следует, что Малбет суть ключевая, предопределяющая фигура. Малый Мандос, можно сказать. Зная подход Профессора, можно почти с уверенностью говорить, что полную роль его он нигде раскрывать не станет, как и подлинную сущность Бомбадила.

:lol::D
Стёб засчитан, спасибо.

Gaer Muil 25.02.2021 23:53

Это не стёб, это кое-что. 8 кто-нибудь процитирует или будем ждать, спрашивать, искать у старых бабок? Я возьму, погодите пару недель.

Gaer Muil 26.02.2021 00:19

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1884723)
Монолог - когда говорит один человек
Диалог - когда общаются два и более человека
Краколог - когда пытаешься поговорить с Кракодил

дуболог - когда пытаешься читать, но остаётся смотреть.

Маг 26.02.2021 06:47

Цитата:

Сообщение от Gaer Muil (Сообщение 1884755)
дуболог

Разговор Барда с Дубощитом.

Хендальв the Грей 28.02.2021 21:01

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1884723)
Краколог - когда пытаешься поговорить с Кракодил

той самой, что и здесь обреталась когда то? диалоги с ней поистине неудобозабываемые

Вероника73 28.02.2021 22:41

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1884703)
Gaer Muil
Да, это известные выдержки. Интересуют "неизвестные".

Да с чего вы взяли, что эти "неизвестные выдержки" вообще существуют? Кто вам это сообщил?
Цитата:

Малбет явно перекликается с Макбетом. Профессор имена даром не раздавал.
Да-да. А ещё hobbit и rabbit столь же явно перекликаются:D. Профессор даром названия не придумает:lol:

Придавать фигуре Малбета большое значение - ЗАЧЕМ? Придуман для декора, "шоб було" как во всех мифологиях: провидцы, пророчества, судьба и прочая. Чтобы коронация Арагорна выглядела чуток солиднее.

Старый Тук 28.02.2021 23:17

Тормоза придумали трУсы!

Старый Тук 01.03.2021 00:14

Цитата:

Все пророчества сбылись, только один их раздавал, а второй - получил.
Это как минимум.
Возможно, Профессор имел доступ к черновикам Шекспира.
В английском алфавите (и раскладке) L идёт сразу следом за K. Профессор мог бы насписать и Мамбет, но это звучало бы слишком по подмосковски.

Вероника73 01.03.2021 03:07

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1884915)
Это как минимум.
Возможно, Профессор имел доступ к черновикам Шекспира.

:lol::lol::lol:
Общеизвестно, что рукописей Шекспира с пьесами или стихами не существует. Какие черновики Шекспира? От него только завещание есть.

Тук, придумайте хоть что-то умное, постарайтесь. Вы же можете, я знаю.
Цитата:

В английском алфавите (и раскладке) L идёт сразу следом за K. .
Какое ценное и глубокое наблюдение! :clap:

Gaer Muil 01.03.2021 03:38

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Вероника73 (Сообщение 1884911)
Да с чего вы взяли, что эти "неизвестные выдержки" вообще существуют? Кто вам это сообщил?

Уж точно не Эрендиль или как её там. Мне не нужны переводчики с английского, восьмой том скоро заберу и ссылки проверим. Все вместе, дружно)

Цитата:

Сообщение от Вероника73 (Сообщение 1884911)
Да-да. А ещё hobbit и rabbit столь же явно перекликаются:D. Профессор даром названия не придумает:lol:

Хоббиты есть, рэббитов нет.

Цитата:

Старый Тук
Это как минимум.
Возможно, Профессор имел доступ к черновикам Шекспира.
В английском алфавите (и раскладке) L идёт сразу следом за K. Профессор мог бы насписать и Мамбет, но это звучало бы слишком по подмосковски.
Про битву Толкина с Шекспиром можно много писать. Не готов пока, но близко. Тема про Малбета хороша. Мамбетов - за прилавок.

https://ibb.co/ySKpkf8

Вероника73 01.03.2021 13:28

Цитата:

Хоббиты есть, рэббитов нет.
Кролики есть в нашей реальности, хоббиты - только в виртуале. Вы таки неправы.
А ещё значения rabbit - трус, плохой игрок, и много болтать;-). И всё это есть.
Цитата:

Мне не нужны переводчики с английского, восьмой том скоро заберу и ссылки проверим.
А что, в сети нет английского текста ИС?
Ну, проверяйте;-). Может, там есть ещё пара строк про Малбета. Наши познания об этом персонаже вырастут в несколько раз:-).

Gaer Muil 03.03.2021 01:01

Цитата:

Сообщение от Вероника73 (Сообщение 1884936)
Кролики есть в нашей реальности, хоббиты - только в виртуале. Вы таки неправы.

А что, в сети нет английского текста ИС?
Ну, проверяйте;-). Может, там есть ещё пара строк про Малбета. Наши познания об этом персонаже вырастут в несколько раз:-).

Наверное, есть. Вы же оригинал не копаете, легче к Эрендиль пришвартоваться.

Elvenstar 03.03.2021 02:18

В томах ИС нет ничего примечательного про Малбета.

Вероника73 03.06.2021 23:35

Довольно любопытная версия о происхождении орков https://kot-kam.livejournal.com/3122422.html
навеяно "Преображёнными мифами".

Elvenstar 09.06.2021 20:08

Ну....такое...себе объяснение, у меня имеется иная трактовка по теме орков, что тоже находит свои подтверждения в текстах.

Маг 10.07.2021 19:56

А правда, что Смеагола на вестроне зовут Трахальд? Сегодня впервые об этом узнал, полдня хохочу:-)

Сергей Беляков 10.07.2021 22:16

Именно так.

Старый Тук 11.07.2021 00:56

Трахальд в гостях у Телепорно.

Gaer Muil 12.07.2021 15:35

Знатоки, подскажите.

В допах есть вырезанная сцена, когда Фарамир видит, что станет с Фродо, если он оставит Кольцо у себя. Фёдор там такой зеленоватый упырь в прыщах, вроде Голлума. Не могу найти..

Lady Aragorn 12.07.2021 15:50

Цитата:

Сообщение от Gaer Muil (Сообщение 1889703)
Знатоки, подскажите.

В допах есть вырезанная сцена, когда Фарамир видит, что станет с Фродо, если он оставит Кольцо у себя. Фёдор там такой зеленоватый упырь в прыщах, вроде Голлума. Не могу найти..

Вот здесь, на 2:12:
https://www.youtube.com/watch?v=X_uD...BC%D0%B8%D1%80

Gaer Muil 12.07.2021 16:01

Цитата:

Сообщение от Lady Aragorn (Сообщение 1889704)

Спасибо.

Kess 28.12.2021 11:29

Добрый день! Возник специфический вопрос на злободневную тему: Кто самый красивый? В том смысле, что красивейшей из дочерей Илуватара всегда значилась Лютиен. А в мужском варианте красивейшим из сыновей называют Феанора. Хотя я помню вроде как Финрода называли наикрасивейшим из всех эльфов благодаря крови ваньяр. А еще Диор с Сильмариллом считался наикрасивейшим из всех - Людей, Эльфов и Айнур. В общем, три претендента на корону Короля Красоты? Толкин не смог определиться?
Какие есть мнения?

Хендальв the Грей 28.12.2021 13:01

Цитата:

Сообщение от Kess (Сообщение 1896776)
Добрый день! Возник специфический вопрос на злободневную тему: Кто самый красивый? В том смысле, что красивейшей из дочерей Илуватара всегда значилась Лютиен. А в мужском варианте красивейшим из сыновей называют Феанора. Хотя я помню вроде как Финрода называли наикрасивейшим из всех эльфов благодаря крови ваньяр. А еще Диор с Сильмариллом считался наикрасивейшим из всех - Людей, Эльфов и Айнур. В общем, три претендента на корону Короля Красоты? Толкин не смог определиться?
Какие есть мнения?

Эарендил полагаю тоже был красив

Маг 28.12.2021 19:54

Цитата:

Сообщение от Kess (Сообщение 1896776)
Кто самый красивый?

Я.

Bonzo 21.07.2022 13:23

Относительно недавно перечитывал ВК в качестве успокаивающего средства. Когда Гендальф узнает, то Фродо пошел в Мордор через Кирит-Унгол, он удивляется и явно не обрадован этим выбором. Всегда возникал вопрос, а какой путь думал выбрать Гендальф? Ведь вариантов не так много. Проход через Черные врата как-то тяжело представить, а если нет, то как? Обходить горы с северо-востока не вариант, там шкандыбать очень много

Хендальв the Грей 21.07.2022 13:35

Цитата:

Сообщение от Bonzo (Сообщение 1906632)
Обходить горы с северо-востока не вариант, там шкандыбать очень много

Вы абсолютно правы, но во всяких черновых картах Толкина встречается инфа о еще одном перевале, с юго-западной стороны Мордора. название запамятовал к сожалению.

Bonzo 21.07.2022 14:55

Интересно, не слышал про такое

Сергей Беляков 21.07.2022 17:53

Наргиль он называется. На стыке западного меридионального хребта и южного широтного.


Текущее время: 22:42. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot