Конечно, за ради приятности.
Я как Борю в кино увидела, прямо с первого его взгляда на Арагорна - сразу поняла, он.
Один в один, как мне представлялся по книге.
Теперь с нетерпением жду Денетора.
Это вторая любимая фигура.

А если не секрет - почему именно Денэтор?

Ну, потому же, чтои Боромир - потому, что он живой человек, а не персонаж. Со своими достоинствами и слабостями, ну не лубочный, не черно-белый. Человек сильных страстей и сильной воли.
Кому-то может показаться странным, но я очень люблю Боромира и Денетора и недолюбливаю Арагрна и Фарамира.

Мне они одинаково нравятся.
Денэтор - правитель, чье правление было не слишком удачным. Он определенно властный человек, со своими амбициями. Боромир, воспитанный в этом духе, стал бы ему хорошим преемником. Честно говоря, я не знаю, кто правил бы лучше: Арагорн или Боромир. И что значит "лучше" в данной ситуации?
Помнится, у нас с Архео еще на старом Имладрисе вышел спор о том, смог бы Аррерс, придя к власти, сразу и прочно взять в руки бразды правления... Она мне. помнится, доказала, что мог бы:) Но это не означает, что Боз бы не мог. Полагаю, что и ему, и Денэтору было обидно: заботились, понимаешь. о стране, радели. понимаешь. и тут все отдавать! Мне всегда было любопытно, как повернулась бы ситуация, если бы Боромир не погиб, а соответственно не стал несколько неадекватен Денэтор...

Его правление было настолько удачным, насколько оно может быть таковым в войну, под Тенью. И в тяжелые времена Боромир был бы идеальным преемником, а вот в мирные... не знаю, Книга больше говорит о достоинствах БОромира, как военачальника, чем как Правителя. Хотя, думаю, как наследник Наместника, он имел все нужные качества и нужное образование. Он воспитан, как правитель. А вот где подобное воспитание мог получить Арагорн?
Профессор в этом отношении несколько витает в облаках. Кровь, знания, долг, пророчество - это все хорошо. Но практические навыки и воспитани в соответственном духе?
Гм... Сточки зрения тривиальной логики - Боромир. А с точки зрения логики мира Арды - Арагорн. За ним Право, Пророчество и т.п.
ППКС. :beer:
Копирую из другого треда мою любимую тему домысливаний и размышлений:
во-первых, что бы было, если бы остались живы и Денетор и Боромир (при выжившем Фарамире или при умершем); во-вторых, а если бы один Боромир (тоже, при живом Фарамире или при умершем)?

Да, война многим путала карты. (черт, вот люблю я ввязываться в такие споры, не зная толком предмета! Поэтому и опасаюсь что-либо утверждать наверняка:)). Что мог сделать Денэтор против Саурона? Да, в принципе, ничего, кроме как сдерживать волну нашествия из Мордора. И если ему это удавалось, причем в течение долгого времени, то не такой уж он плохой правитель... Но народ - существо неблагодарное. Конечно, Денэтор не виноват в том, что нашествие не мог остановить своими силами, однако люди все равно теряли веру в него; и если бы эта бодяга продолжалась еще лет сто, Боромира, который заступил бы на место Денэтора, скорее всего, постигла бы точно такая же участь. Боромир был очень похож на Денэора в стиле правления (вряд ли он сам это осознавал). Он так же амбициозен. Не зря он принял Арагорна как короля только к моменту гибели.

Ну, не факт. Возможно, в мирные времена ему как раз бы больше удалось развернуться:) Аграрные реформы, создание транснациональных корпораций, деловые отношения с Роханом...;) Кто знает? Мы видим всех этих людей только во время войны; мы не знаем, какими они были бы во время мира. Боромир с Фарамиром видели только перманентную войну, их готовили для нее. Кто знает, чего они хотели? Кто знает, как правили бы, если бы кончилась война?..

Он. помнится, у Элронда какое-то воспитание получил. Но не берусь утверждать. Архео мне тоже примеры приводила, но - сознаюсь, грешна - не помню их!:)

Не нужно забывать, что Арда - это не наш мир. Мы подходим к ней с излишним практицизмом, переносим порядки нашего мира в нее. А у нее ведь другие законы; и то, что столько лет трон хранили наместники, и то. что последний из них, Фарамир, все-таки отдал трон королю из пророчества, довольно бредово с нашей точки зрения (мы-то всякую политику повидали), но вполне логично с точки зрения жителя Средиземья.

А лучше бы, если б сидели они на троне вдвоем... упс, я это вслух сказала?:)

А, хм! Тоже любимая тема, которой посвящено немало вордовский страниц. к сожалению, герои на этих страницах мало соответствуют профессорским... но - чем не вариант?:)
Подробно отпишуть на эту тему в размышлениях чуть попозже:)

За что (в том числе) я Борю и люблю - за здоровое честолюбие и не менее здоровую амбициозность. Не ангел. Но харизма!

Из-за того, что все времы войной занимались - лучше всего это и умели. А вот в мирное время- бабка на двое сказала.

Знаю-знаю. У Элронда он получил знания. Но не думаю, чтоб Элронд уступал ему место "поуправлять", или чтоб Арагорн принимал судьбоносные для Ривенделла решения. Да и Ривенделл не Гондор. Поменьше будет. А про Следопытов - гм... тоже не Гондор. Неоткуда опыту браться. Поэтому у Профессора Арагорн -Король, а по логике... сомнительно. Но в Арде - Король, однозначно, Арагорн - из-за чего мне иногда грустно. А иногда - наоборот. После фильма я Арагорна тоже вполне люблю, он тоже стал живым человеком, а не символом Короля.

И это хорошо, что не наш. Можно наслаждаться миром Профессора и напридумывать себе свой.
В духе...
О, да! И локтями толкались. Друг друга в бок - если на приемах кто заснет от скуки. :D
Фсе, спатеньки.
Смотреть сны про старшего сына Наместника Гондора.

Хе! :beer:
А ангелы нам и не нужны. Нимб целоваться мешает:)

Именно после фильма и я принимаю Арагорна как Короля. Этот - сможет. В книге же все не так определенно. Там скорее эпос, а в эпосе характеры прописаны, скажем, не очень. Если человек герой, то он герой однозначно. Если сказали - король, значит, должен соответствовать и быть.

А можно свой и не в духе - до мозга костей свой. И делать там что угодно и как угодно:)

А ты представляешь, сколько в этом варианте приятных моментов?:) Ой как много... совместные чаепития по утрам.. совместное принятие решений... Нет, все-таки слэшер я, что поделаешь... и не верю в вечную и искреннюю любовь между Арагорном и Арвен - что в книге, что в фильме. А вот Арагорн и Боромир... молчу-чтолчу;) - с этим уже во Взрослый форум.

Аналогично. Встретимся во сне?:)
Спокойной ночи:)

Продолжение следует...

Я знаю, что большие, поэтому предлагаю скинуться и переписать одну кассету, которую потом все себе перепишут.

*представляю нимб, который мешает целоваться*
*представляю двойной трон и пихающихся локтями Аррерса и Борю*
*падаю под стул*
Да, ночью в головах людей возникают... оригинальные мысли.
:D

какое счастье, что эти мысли приходят не только по ночам!:)

Но по ночам они (мысли), на мой вкус, особенно оригинальны.
На мой дневной вкус, сдвоенный трон и совместные чаепития - это несколько... пресновато.
Должен быть (на мой извращенный вкус) между Борей и Аррерсом некоторый... антагонизм, что ли, напряжение. Так интересней.

А без напряжения никуда. В конце концов, личности оба - харизматичнее некуда...:)


-Что надо? - нелюбезно спросил Боромир. - Не видите, я занят?
-А по-моему, ничем ты не занят, Боромир из Гондора, - заявил Арагорн, достал трубку, набил ее табаком и закурил. - Бездельничаешь.
-Кто бы говорил, - буркнул Боромир.
Арагорн приподнял бровь.
-Ну, я с утра уже успел сделать кучу работы. Например…
-Мне-то зачем это знать? - перебил гондорец. - Это твои личные дела.
-И то верно. Я не за этим пришел.
-А зачем?
-Хочу прояснить кое-что. - Арагорн помолчал, выпуская дым колечками, и наконец разродился: - Почему ты на меня окрысился?
-Хочешь знать правду? - Боромир дотянулся до кисета и тоже закурил. - Ты мне не понравился. Слишком много гонору. Слишком мало наследственности. И вообще, тебе не кажется, что ты еще недостаточно образован для царя? Я старше тебя и…
Тут Арагорн захохотал, да так, что едва не выронил трубку.
-И какова же причина такого бурного веселья, господин оборванный царь? - спросил Боромир, пристально разглядывая веселящегося наследничка. Ему вдруг подумалось, что сегодня, глядя на него, он не испытывает и половины того раздражения, что вчера. Притерпелся, что ли?..
-Если хочешь знать, - еле выговорил Арагорн, - я тебя старше больше чем вдвое.
-Да ну? - Боромир никогда не принимал на веру настолько сомнительные факты. - И кони тоже по небу летают?
-Я серьезно, - Арагорн перестал смеяться, - хоть у Гэндальфа спроси, он меня уже много лет знает. В общем, возраст тут ни при чем. Мне показалось, я тебя смущаю. Это так? - он сладко улыбнулся и сложил губки бантиком.
-Вовсе нет, - холодно сказал Боромир и собирался было подняться из лохани, когда сообразил, что на нем ничего нет. Странно… раньше его не остановил бы подобный факт. Ну что ж, можно поплескаться еще немного - пока незваный гость не уйдет. - Я не утруждаю себя такой бесполезной эмоцией, как смущение. Не по адресу ты обратился… Сходи к хоббитам.
-Тогда почему ты не вылез из лохани? - спросил Арагорн.
Вот черт… заметил, что он собирался вылезти.
-Потому что не хочу стоять при сидящем человеке, который даже еще не царь, - нашелся Боромир, устраиваясь поудобнее.
Арагорн хмыкнул - оценил.


И так далее...:)
Все, молчу, молчу:)

Вау, "веселящийся наследничек", хи-хи. *Тоже, на всякий случай, замолкаю*:)

так :) Кэп раззадорили..
Скажи, мне, Кэп... и когда ты собираешься порадовать народ... больше, чем чтением отдельных отрывков, а?

Архео! Я честно-пречестно обещаю это сделать не далее чем через пару месяцев:) Скорее всего раньше... Я про себя решила дождаться ТТТ и посмотреть, есть ли что там пародировать в ЭТОМ плане... поняла, что линия Фродо-Сэм, несмоненно самая слэшевая в фильме, меня не колышет, и я могу и дальше издеваться над бедными героями, как моей душеньке угодно... Поэтому - сегодня мне. увы, на работу, но вот когда я с нее вернусь...:) И чем быстрее, тем лучше.
Шанти обещала сделать иллюстрации. Придется ехать к ней и кормить ее тортом, чтобы таки сделала:)

Мрачненькое...

Мой брат, мой вождь, мой Король…
Толстые свечи, ветерок с Андуина…
Даже теперь он бывает чудесным – цветущие травы.
Так было, и верю – так будет опять.
Поднимется из пепла Звездный Город –
И склоны Белых гор увидят не огонь Ородруина,
А светлую Итиль. Не пустота кругом,
Не умерла надежда. Не только Тьмы крыло над нами –
Честь, доблесть, долг и правда – сила Крови, честь духа.
Кровь на полях Итилиэна – и Черный Ужас, Всадник Рока.
И смерть - нас четверо осталось, последний мост…
Не отступить: Река прикроет.
Все кончено.
Сон. «Близок срок…падут твердыни…»
Наш рок? Судьба предрешена?
Не верю. Не хочу. Не правда.
Наш город… Наш народ…

Из имладрисовского треда
 

Дуэль на метлах.. пардон, на клавиатурах! Исполняют - Кэп Соло и Архео.
С небольшим предисловием, простите, но слов из песни, как говорится, не выкинешь....
_____________

Кэп Соло:
Что касается междоусобной войны... Я много об этом думала. Не знаю, к чему бы все это привело, может, и до войны бы дошло. Одно могу сказать: миром бы это вряд ли кончилось. Денэтор - человек гордый, Боромир ему под стать. Разумеется, они, как наместники, обязаны сложить с себя обязанности правителей по пришествии законного короля, однако права Арагорна на престол (имхо) более чем сомнительны. Во-первых, он черт-те-какой потомок Исилдура, за что могут поручиться... кто? Эльфы да Гэндальф? Но эльфов в Гондоре не видели давненько, а к Гэндальфу, сами знаете, какое у Денэтора было отношение :)
Эльфийский берилл на груди и Сломанный меч - для международного права и престолонаследия доказательства слабые. Разумеется, Элронд поручился за то, что Арагорн - законный король Гондора, и Боромир этому поверил, но стал бы Денэтор безмолвно отдавать трон чужаку? Конечно, нет. Он минимум затеял бы бучу в верхах, а максимум это кончилось бы уже упомянутой междоусобицей. И вот еще хороший вопрос6 был ли Арагорн хорошим королем? У Толкиена он - мудрый государь, но... Представим себе на минуту на сказку, а реальность. Неизвестный человек приходит в чужую страну и садится на трон. Учитывая то, что ранее он страной не управлял и не знает, с какой стороны за это браться, как скоро он бы разобрался в этом, как скоро завоевал бы доверие народа? А Боромир с Денэтором в стороне бы не остались, всячески мешая правлению. законный король законным королем, но есть еще и те, кто умеет и может управлять государством, а есть те, кто не умеет, хотя, возможно, и может.
Любопытно было бы узнать, что получилось в результате...

У меня все. (с)


Архео :
Я бы поспорила Вот только боюсь, что здесь это будет офф-топиком... впрочем, мне все равно, где.. Выбирайте место и... дуэль на метлах... или нет, на клавиатурах ! :D


Кэп Соло :
Итак, Архео, твои аргументы: почему Арагорн мог быть хорошим королем? какие факторы на это указывали? Если отбросить Толкиеновскую трактовку образа Арагорна (великие воин. великий правитель изначально), то каким образом человек, воспитанный эльфами и никогда никем не управлявший, кроме собственных следопытов, мог прийти в чужую страну и в одночасье сделаться там хорошим королем? Я не утверждаю, что этого не могло быть, но мне интересно послушать твои аргументы .

Архео :
Давай сначала с Арагорном разберемся .

Отбросим пока "изначально великого правителя ". Ок. Но кто сказал, что он никогда никем не управлял?
Для начала - воспитание наследника арнорских (хотя бы) королей у эльфийского вождя (ИМА) предполагало минимальный (для эльфов, что уж говорить о людях) набор "королевских уроков" - т.е. языки, история, политология (?) , геральдика (?), военное дело и т.д. Управление государством? Арагорн присутсвует на Совете у Элронда. Не могу сказать, что это его постоянное место, но с чего вдруг какой-то вождь, каких-то следопытов на Светлом Совете, рядом с королями гномов, людей, посланниками королейэльфов и людей? У Элронда оба сына сидят рядом с отцом - это нормальная практика - обучение управлением на примере. Я не могу привести цитату, что Арагорна обучали так же, но Элронд его считал приемным сыном, на мой взгляд это подтверждение.

Второе.
Следопыты. Хорошо, что ты признаешь, что он ими управлял .
«До рождения Арагорна II, Короля Гондора и Арнора, было пятнадцать вождей – он был шестнадцатым и последним». Приложения к ВК, ГГ, 1991, стр.1022
Т.е. вождь дунадан. А с чего вдруг дунаданы превратились в один отряд Следопытов? Размножались они, пардон, делением? И женщин среди них не рождалось, и стариков они сплавляли куда-то и детей тоже не было - абстрактный такой народ воинов...? Это был народ- малочисленный, но все же. Человек, способный управлять малой группой людей - способен править и государством - проблемы те же, просто другого масштаба. А люди-то одинаковые везде.
Кстати, учитывая его долгие походы... правлеие необходимо было организовать так, чтобы оно без запинки шло без вождя. А это сложнее, чем управлять, постоянно сидя на троне.

Н у и третье...

" мог прийти в чужую страну и в одночасье сделаться там хорошим королем? "
А с чего, Кэп, ты взяла, что он пришел в совершенно незнакомую для него страну?? Он там ни разу не был? Был, да еще как! Не просто проходил мимо. И с Денетором у него старые счеты... вол всяком случае, со стороны Денетора.
Приложения стр.1036
"... Спустя много лет те, кто помнил давние дела, говорили, что Денетор уже тогда знал, кем на самом деле был Торонгил и подозревал их с Гэндальфом в заговоре против власти Наместника."


JRR Приложения.Хронология третьей эпохи.
"2957-2980 Продолжительные походы Арагорна. Он инкогнито служит правителям Рохана и Гондора."

Берусь утверждать, что не простым ратником .

Приложения.Стр. 1035

"Сын Таргона, Эктерион II, был мудрым правителем. … Он приглашал себе на службу многих умелых и достойных… Его первейшим советником во всех делах был замечательный полководец Торонгил, Звездный Орел…"

Во всех - значит не только в военных. Внутренняя и внешняя политика, экономика...

Значит - пришел в страну, с проблемами которой близко знаком (пусть и не последние 30-40 лет) - да они с тех пор и не могли сильно измениться), страну которой он уже помогал управлять, человек, который уже знаком по крайней мере с основами государственной.. службы . Не мог Наместник Эктелион II взять себе в советники совершенно левого ратника? Мне кажется, нет . :)

___________
Вот такая была дуэль. Не скажу, чтобы нельзя было оспорить вышесказанное.. но, если хочется, можно и продолжить ее...

доводы и той и другой стороны и логичны, и ясны.
Ну, я ж говорю, что верю, что Арагорн сможет БЫТЬ Королем не только по праву рождения. Верю после фильма. В книге не верила. Несмотря на все доводы. Не видела я там Короля в Арагорне. (Уточняю опять же - не видела по тривиальной логике, по логике Арды - видела.)
А с доводами, приведенными за то, что Арагорн имел знания и опыт, необходимые Королю Соединенного королевства - можно поспорить, но не буду (ибо считаю свое мнение предвзятым :)).
Нет, не буду спорить. ;)
Мир, дружба, жевачка. :D
ПС: А я почитала сейчас и вспомнила эту дискуссию на Имладрисе.

Чего это Вы сюда с Арагорном? Он конечно шикарный, особенно во 2-й части, сегодня посмотрела в кино!!!!!!!!

Мы БОрю с Аррерсом сравниваем...
И обоих любим...
Но Боромира я люблю больше...:)

Я тут ТАКОЕ вычитала в одной англоязычной рецензии на фильм с Бином - до сих пор по столом лежу:

...Sharpe, where he plays the hero, famous for getting out of his clothes and into bed with the ladies.

..."Шарп", где он играл героя, знаменитого тем, что он скидывал одежду и запрыгивал в постель к леди. (леди во множественном числе, прошу заметить).

!!!???
:)

Вероятно, "Шарпа" рецензент не смотрел, но логично предположил, что за роль может быть у Шона Бина. :) :)

Если такое и было, скорее уж леди запрыгивали в постель к Шарпу. :) :)

А Боромира, таки, один раз показали в ТТТ.
На этом моменте вся наша компашка взвыла.
Люди вокруг не поняли - чего это мы. ;)

Ага, я даже слегка всплакнула:) Гы, не обманул Джексон фактически: был Боря в ТТТ!:)

Может, он и в третьей части будет? Ну там в воспоминаниях Пина или в виде такой большой кааартины во дворце папочки:))):J

Вот-вот. Я уже давно задаюсь вопросом: на некоторых фотках Боромир одет в другую одежду (во все черное, без красной поддевки), очень похоже на Фарамира - с Белым Древом. Что это - просто сьемочные кадры, или надежда на флешбэки в СЕЕ ДК или РОТК?

Я все таки очень надеюсь, что Боромир будет в SEE TTT. Будем теперь ждать известий о том, что же будет в режиссерской версии. Все таки зачем то Пи Джей вызывал Бина на досъемки в 2002 году, так неужели все снятое с Бином никуда не войдет? Так что подождем еще...

А я честно говоря так надеялась на сон Фарамира :(

Из "Песен Алой Книги" - о Боромире


Боромир (Т.Седлецкая)


Не первый век на грани темноты
Неколебимо высится преграда,
И мрак не может пасть на стены Града,
Пока сомкнуты плечи и щиты.
Но с каждым годом тяжелей урон.
Ряды редеют. Раной мечен каждый.
И мысль гоню, что сядет ночь однажды
Хозяином на королевский трон.
А здесь... Нам предложили короля,
Чью власть и честь мои хранили предки,
Чей сломан меч, на чьем плаще пометки
Окрестных луж и дальнего жнивья.
Одним мечом, одной кольчугой больше -
Невелика подмога Светлых Сил.
Я милости хотя и не просил,
Но от такого подаянья - горше.

. . . . . . . . . . . .

Судьба моей страны - в чужих руках.
Я так спешил. И медлю у порога.
Я выбрал путь. Вернусь другой дорогой.
...Но я не знаю.
Я не знаю, как...



Плач по Боромиру (перевод Л.Денисюк)

* * *

С зеленых западных равнин,
Где пенится поток,
Летит проворно и легко
Веселый ветерок.
Какие новости принес
Ты мне в вечерний час?
Быть может, встретился тебе
Друг, что покинул нас?
- Да, он на север держит путь,
Туда, где тьма лежит.
То по волнам седой Реки,
То берегом спешит.
Я вслед ему смотрел, пока
Не скрыла тень его.
Как ни старался, больше я
Не видел ничего...
У ветра с севера спроси,
То знает он один,
Где нынче твой угрюмый друг
И Денэтора сын!
- О, Боромир! С высоких стен
Я вдаль гляжу, скорбя,
Но ты не с запада придешь,
Откуда ждать тебя?

С печальных дюн, печальных дюн
И каменных высот
Доносит ветер чаек крик
До крепостных ворот.
Какие новости принес
Ты, Южный Вихрь, днем?
Вернуться медлит Боромир,
Тревожусь я о нем.
- Не спрашивай, где он теперь,
Не шли гонцов за ним:
Костей немало там лежит
Под небом штормовым.
Но не могу тебе сказать
Наверняка, чей прах
Лежит на светлых, чей гниет
На черных берегах...
У ветра с запада спроси,
То знает он один,
Кого на юг, к морской волне,
Приносит Андуин.
- О Боромир! Пустынен путь
К тревожным берегам,
И с криком чаек с южных дюн
Ты не вернешься к нам...

От трона Северных владык
Летит, трубя в рога,
Над Башнею сторожевой
Могучий ураган.
О грозный ветер! Что за весть
С тобою Север шлет?
Скажи, где славный Боромир
И скоро ль он придет?
- Близ Амон-Хена слышал клич
Я нынче боевой:
Там множество врагов сразил
Тогда приятель твой.
Но там и сам обрел покой
Он до конца времен,
И светлый Раурос его
Оберегает сон.
И ясный лик, и гордый взгляд,
И рог, теперь немой, -
Все скрыл могучий водопад
Сверкающей стеной...
- О Боромир! Очнешься ль ты
Когда-нибудь опять?
Пока стоит Минас-Тирит,
Он вечно будет ждать!


Плач по сыну Денэтора (И.Шальнова)

Созвездья февраля вослед глядят недобро.
Ущербная луна на западе горит.
Куда тебя унес по сумеречным долам
Твой быстроногий конь? Земля не говорит...
Плащ реет за спиной, как крылья черной птицы.
Спрошу я часовых на крепостной стене -
Когда же наконец ты сможешь возвратиться,
Но только ничего не скажут стражи мне...
Спрошу я у ветров: "Вы не слыхали зова -
В ночи трубящий рог?" И мне ответил смерч:
"Он дрался до конца. Товарищ твой суровый
Сломал в ночном бою свой лучезарный меч.
Он пал - но победил! И будут крики чаек,
Пока не рухнет мир, как плач по нем, звучать.
И светлая река ладью его качает
На золотых волнах и солнечных лучах."

Ну, будем продолжать надеятся на СЕЕ.
Должно же быть объяснение, откуда Фарамир знает о смерти брата.