|
Лайре, поздравляю!!! :beer:
|
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Zoe, с возвращением! :beer:
Мое мнение ты знаешь. Мы все прочитаем, облизнемся и еще попросим, ты, главное, не пропускай ничего... То ли я с утра перебегала... то ли и правда - Фродо третьей к джексоновскому Фродо отчетливо поближе, чем в последней редакции... |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Всем спасибо за поздравления! :-)
Немного мыслей. Читаю и все думаю: насколько же далеко этот Фродо ушел от Бинго-1! Просто небо и земля. ***Он не отдалился от друзей - наоборот! не пропадал неизвестно где и отнюдь не становился мрачным*** Да, в отличие от Перегрина. А вот интересно, почему? Мне кажется, Фродо умеет смиряться, принимать то, что дает судьба, даже если это тяжело принять, - и жить дальше, и не разучиться радость жизни. Усвоил уроки старого Рори... и уроки жизни... Перегрин: решил - убегу, запретят, запрут - все равно убегу, раз решил. Фродо: хочу уйти с дядей Бильбо, но Бильбо решил уйти один, значит для него так будет лучше, это - его выбор, и он имеет на него право. Примерно так. Вообще он (Фродо) мне представляется рано повзрослевшим. И помудревшим. Wise by experience... Вот и скажите, что это имя ему не подходит... :-) Ну и друзья у него, конечно же, лучшие в мире! (Бедняге Перегрину, увы, в этом смысле не повезло!) Даже немного завидую! :-) Как же замечательно, что эта тема дружбы между такими разными по характеру хоббитами, дружбы, несмотря ни на что, проходит насквозь через все редакции. И не случайно, видимо, Профессор не хочет отказываться от сцены раскрытия дружеского заговора в Крикхоллоу - и правильно, такая замечательная сцена! :-) Хотя Фродо-заговорщик тоже по-своему хорош! :-) А еще мне нравится тут Старый Рори. Мудрый такой, основательный, знает, что почем. И советы его хороши :-) И вот не оставляет меня упорное чувство, что он специально задержал Фродо на празднике, чтобы тот не бросился вслед за Бильбо, не подумав как следует... :-) |
Бильбо | Фродо
Вот теперь действительно заметно, что кусочек с "шельмецами" явно не отсюда. До этого я ничего такого не думала, так что комплимент был несколько... преждевременным ;). Зато теперь точно думаю. Взять хотя бы отношение Бильбо к Фродо, когда он называет его шельмецом и устраивает ему строгий выговор, а Фродо, старательно и неумело изображая смущение, "отмазывается", что дескать молодость, любопытство и все такое... Но уже буквально через несколько страниц начинается описание прощальной вечеринки и ухода Бильбо. И тут оказывается, что Бильбо с Фродо обстоятельно поговорил и все ему рассказал: и про Голлума, и про Кольцо... И с бесконечной теплотой, пониманием, любовью - "Фродо, мой мальчик" в прощальном письме... И Фродо здесь действительно ближе к Джексоновскому: он кажется более юным, он острее чувствует и больнее переживает расставание. Все-таки в последней редакции Фродо воспринимает уход Бильбо намного спокойнее. И меня совершенно убивает, когда Фродо заходит в Бэг-Энд - а там все приготовлено к его приходу, причем так, что становится совершенно ясно, что теперь он - хозяин этого дома. Что он занял место Бильбо, место, о котором вовсе не мечтал. Да еще и во всем чувствуется заботливая рука любимого дядюшки... До чего же ему тошно... Кстати, драматичекий акцент по сравнению со второй редакцией отчетливо смещен на вечер расставания. Во второй редакции самым драматичным оказывается утро следующего дня, когда Бинго, из последних сил сдерживая себя, вынужден раздавать жадным и наглым гостям ставшие родными вещи. Здесь же тяжелее всего оказывается вечер. Но наступает утро нового дня, и появляются друзья, и притупляется тоска, исчезает растерянность и чувство бесконечного одиночества. Жизнь продолжается, кладовая ломится от припасов, веселая компания в полном сборе... И описание раздачи подарков, по содержанию мало чем отличающаяся от второй редакции, оказывается совершенно иной по настроению. Это не серая вязкая бытовуха, сквозь которую, сцепив зубы и сдерживаясь из последних сил, пробивается Бинго. Нет, теперь это скорее веселая суета, отвлекающая Фродо от грустных мыслей. Юркие хоббитята, настырные кладоискатели, комичные Саквиль-Бэггинсы... __________________ Laire Фродо действительно умеет смиряться и принимать то, что дает судьба. Он верит в мудрость старших и уважает их выбор. Потому и донес кольцо... |
Мантикора, замечательно ты написала про смещение акцентов, я полностью согласна :-)
Совсем разные чувства вызывают эти две сцены. Последняя - наутро - при всей суетливости, живая, жизнерадостная, читаешь и улыбаешься. И конечно, как же без перепалки Одо и Мерри! Одовский острый язычок тут как раз кстати - разрядить обстановку :-) И Лобелия - вполне терпимая, хотя и вздорная, как всегда :-) И как я рада, что здесь нет ее отвратительной фразы о Бильбо из 2 редакции! Ну а опустевший Бэг-Энд - совсем другое, здесь слезы наворачиваются. А дымящаяся кружка чаю - еще одна деталь, которая стоит перед глазами и врезается в память раз и навсегда... ***Он верит в мудрость старших и уважает их выбор. Потому и донес кольцо...*** Так оно, видимо, и есть! ;-) Еще. ***Фродо протянул руку, но дядюшка, словно передумав, сунул Кольцо обратно в карман. По лицу его прошла тень.*** Интересно, здесь, кажется, мы впервые видим, что Бильбо действительно трудно расстаться с Кольцом. (Потом, надо думать, из этого кусочка появится целая сцена с Гэндальфом, одна из моих любимых!:-)) Но как-то с этим плохо стыкуется тот факт, что Бильбо передал Фродо Кольцо через чужие руки. Хотя этот гном парень, видимо, неплохой :-), но что-то мне не верится, чтобы Бильбо доверил ему Кольцо, пусть даже на короткое время... Фолько... из всех характеров пока - наименее яркий. Милый такой ребенок, добрый и смешливый. И мне нравится его способ "утешать друзей, попавших в беду"! :-) Интересно, как дальше проявится этот характер? Зоя, кинь, что ли, спойлер! :-))) Ну а Сэмчика снова эксплуатируют!!! :-))) Безобразие - то отправляют на грядки, то заставляют мыть посуду! Ссскверные хоббитсссы! :-)))) Нутром чую, "задание помыть чашки" ему дал Одо - Мерри еще не приехал, Фолько слишком молод, чтобы командовать, а Фродо не до того... Кто остается - конечно, этот нахал, способный распоряжаться в чужом доме как в своем! А Сэмчик - добрая душа - даже не сопротивляется! :-)))) ________ Зоя, а мне Лунный стих очень даже понравился, особенно про мышку и про рыбку - просто прелесть! :-) Хотя я, конечно же, еще в меньшей степени поэт :-)))) ***Дубину возьми!*** Дааа! Кажется, меня определили в Сэмкины заместители :-) Статус, что ли, пора менять? :-))) Кейл: ***А мне кажется, что Мерри тоже было плохо. И не за компанию.*** Согласна полностью, я, в общем-то, именно это и имела в виду, просто в спешке неточно выразилась:-) |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
***Но чем дальше, тем сильнее Фродо ощущал в себе какую-то странную раздвоенность***
А вот и две хоббитские половинки перебрались из второй редакции :) Но уже в более возвышенно-тревожном, осеннем каком-то контексте... :rolleyes: Бинго все-таки очень по-хоббичьи неуклюже изъяснялся с эльфами... ;) ***ему снились по ночам эльфийские голоса, снился лес странного золотистого цвета...*** О Двиморнед, Кветлориэн, Где смертных дней не властен тлен... Говорят, есть в Средиземье волшебный лес с золотыми деревьями, куда закрыт путь смертным... Говорят, тот смертный, что шагнет под сень золотых листьев, не вернется назад... Говорят, те немногие, кому суждено было вернуться из золотого леса, - возвращались, но иными, чем были прежде... Фродо лишь во сне увидел золотой лес, услышал голоса дивного народа - и потерял покой. Как в Леголасе, не видевшем моря, одни лишь крики чаек пробудили неведомую доселе тоску, так и во Фродо отныне, возможно, проснулась эльфийская часть его души и позвала в дорогу... Наступают грозные времена, и картины в волшебном зеркале оживают, и то, чему суждено сбыться, становится реальностью... ***Чем взрослее они становились, тем больше у каждого оказывалось забот. И путешествия по Ширу суживались и суживались, описывая круги вокруг Бэг-энда*** Именно такова реальность, обыденность, которая с годами все крепче держит нас, в которой мы, отчаянно сопротивляясь, все же тонем, глубже и глубже, пока наши планируемые удивительные путешествия не становятся всего лишь мечтами... :rolleyes: "Дольше живу - и все выше тени невидимых стен моей тюрьмы" (с) Точнее не скажешь... И странно видеть это в произведении, задумывавшемся как детская сказка... |
Вперед, болтать пока есть время. Лайре, тебе не кажется, что мы до осени осталисьв двойственном числе?.. :-) Бедные дивицы, придется им опять проглатывать страницами, а ведь третью так не проглотишь... В чем все уже убедились. :-) Ну да ладно.
Кейл! Письмо с меня, и будет, видимо, завтра вечером. Все отлично, время только и всего - моя постоянна головная боль. :-) Но спишемся и созвонимся, если ты конечно не против. ;-) А комментировать хоть и интересно, но по-своему сложно. Мысли идут методом то густо, то пусто. :-) Тем более, такое медленное с чувствовм выписанное начало. Ничего, то ли еще будет. ;-) Ты права, очень интересная мысль. что Профессор завтавлял своих героев очень рано сопротивляться судьбе. Не напомнишь по любимой вещи :-) кто еще рано оставлен сиротой и почему?.. Перегрин и Кольцо?.. Трудно сказать, с одной стороны, никто ему и не предлагал :-) с другой - при желании отобрать и присвоить он бы мог, и вряд ли эта компания смогла бы ему помешать. Не сделал... Более того, как и его предшественник Фоско, шел с ними до конца... Перегрин... Вообще, неоднозначная личность. Его путь к себе непрост, мы все увидим по ходу дела. Трудно осказать, посчитал ли он Бильбо предателем (кто знает, подростки - максималисты по определению!) но встретившись с ним через много лет, немедля восстанавливает прежнюю, тесную привязанность... Сокращать не буду, как уже договорились. :-) Как сессия?.. ant, рада тебя видеть снова. :-) Твои посты хоть и небольшие, но очень интересные и заставляют задуматься над вещами, которых я сама возможно бы и не увидела. :-) Фродо неоднозначен в третьей. Сложный образ, и отнюдь не ангельски-правильный. Как-то я уже писала Dirty, что он здесь как будто сочетает Мармадьюка (да-да! :-) и раннего Одо. О внутренней силе, (кажется) мы думаем одинаково, посмотри мой последний пост... Tvitti, феникс это тоже неплохо, только не как в ГП-2 где он похож на общипанного гуся. :-) Как дела с поступлением?.. Напишу тебе РМку сегодня-завтра. Ну и достается от нас Бильбо, то был авантюрист, теперь маразматик. :-))) Хотя - думаю, Анна права, имелось в виду "кто тут такой умный"?.. Это кусочек явно из вариантов, так считает Кристофер, и с ним я полностью согласна. Первая глава медленная. кристалльно-чистая, и по мне так - по звучанию приближается к первой редакции. Посмотрим еще дальше. ;-) Emi, ты знаешь. по-моему, Бильбо очень сильно менялся во всех редакциях ВК, пожалуй, куда сильнее чем все остальные. Искалост что-то новое, еще неувиденное в "Хоббите", непростой поиск... Вся первая глава, по-моему вся выдержана в этом чувстве хрупкости, глубины счастья, которое так легко нарушаемо... Но, вот интересную мысль высказала Лайре, может, и вправду, задержав Фродо на вечеринке, не просто из вредности действовал старый Рори?.. Ведь здесь он явно не ворчливый старик со сломанной каретой (как в первой, помнишь?) Бильбо должен был уходить в одиночестве, иначе - мог бы и не решиться... Трудная тема... Насчет дневника, присоединяюсь к твоему мнению, и согласна также с Мантикорой. Выписывалось все, что было видено, думано и пережито, чтобы потом избранные части читать любимым племянникам, а там - кто знает - через много лет прочтут и другие... Анна, удачной тебе поездки! :-) С нетерпением ждем назад. :-) О деньгах - не помню! Надо проверять по четвертой, а я по понятным причинам, ;-) сейчас не могу. Но по-моему, ты права, этого упоминания уже нет... Фродо третьей ближе к джексоновскому?.. Может, и так. Не в репликах не в поступках .а именно в темпераменте, резком, не всегда сдержанном - это я подумала, после того, так отработала конец главы. Надо подумать... Hi_Lenn продолжаю удивляться твоей проницательности. Сижу над описанием прихода Фродо в Бэг-энд, а у самой в ушах звучит "но это на нем скажется..." Так и есть. Обоснование необычности, странности судьбы главного героя начинается с его детства, слишком рано он поинмает хрупкость хорошего, слишком рано, и без подсказки Гильдора научается ценить "лето переходящее в осень и голоса друзей". И печалью звучит его прощание с дядюшкой, и "заговор" не кажется ребяческой шуткой, несмотря на старательно взятый легкомысленный тон... Мыль о Старом Туке неожиданна, но похоже ты права целиком и полностью. Забираю обычным порядком, ладно? :-) Джунгли... The green tanhled mess. Это называется, Зоя никак не подберет нужных слов. Вот пока залепила дырку ,а ты заметила. Правильно. :-))) Лайре :-) Старанно, а мне в Лунном стихе больше по вкусу яблочки и птички. Как у людей вкусы расходятся. :-) Да, ширские беглецы начинали если не одинаково, то очень похоже. :-) Удивительно, Фродо на нынешний момент давно забыл о старшем кузене, считая его давно умершим. А мы вот помним. И правильно опять же. Между Перегрином и Фродо кардинальное различие - если второй встречал полнейшее понимание, и с самого начала находился в кругу близких по духу друзей, и дядюшки, что при всем своем "чудачестве" поощрял и принимал племянника "какой он есть", Перегрин с самого начала - чужой. Неправильный хоббит, которого надо в срочном порядке переучить и запихать в обычный среднеширский шаблон, "для его же блага" как метко заметила Кейл. Слабого духом это бы сломало, и оставило несчастным на долгие годы. Сильный готов был скорее первернуть всю свою жизнь, а ведь он родственников тоже по-своему наверняка любил, и понимал, и - нетрудно додумать себе сцену, когда мама и папа просят у него - пообещай, что не убежишь, пообещай, что станешь жить как все, и мы тебе поверим!.. Фолько... Мне понадобиться с этим героем серьезная помощь - я его с трудом слышу!.. Беда в том, что Фолко повторяет реплики обоих братцев из первой-второй, и это серьезно сбивает с толку. Спойлер желаем? Ну держись! :-) Кто-то меня, кстати, чехвостил постоянно за спойлеры. :-))) Третья редакция - время, когда каждый из них должен найти себя, от Перегрина до Фолько. Испытание дружбы, может, это и пострашнее всех остальных испытаний пути. Каково будет, когда между друзьями пробежит черная кошка - вы уже догадались, какая и зачем... И кто знает, но по-моему, без помощи "маленького огонька" им не найти бы выхода, не справиться. Двоюродные братцы вообще играют в третьей особую роль. Один и второй. Уж и думается. может лучше бы тому же Одо тихо исчезнуть, а не лезть в кошмар третьей редакции... Yuv, надеюсь, к возвращению Перегрина Боффина вернешься и ты. :-) Насчет картинки, девицы, придется пояснить. Это я виновата, дразнила Юв, что у нее на аватаре... голодающий робот :-) вот она мне и решила доказать обратное. :-))) Спасибо, Ювчик! Картинка отличная. и глаза у него и вправду грустные. Опять же повторюсь, мне кажется, что вся "психология" третьей не исчезла, а надежно спрятана в нынешней под пластами событий, она есть - известная только автору, и посему переводчиками хорошо потерянная. Будет наверстывать упущенное. :-) Герои, кстати. еще те. Перегрин их с собой не взял, нагуляются еще! :-) В биографию, похоже и мне нужно хорошо заглянуть. Похоже, ты права, но чем дальше, тем Фродо Бэггинс становится собой. Как ты думаешь?.. Кошечка, письмо с меня. Кстати, если не секрет, за какую команду болеешь? Иможно (в письме подробности?) Мне очень и очень интересна психология человека любящего футбол. Можно?.. Заметь, нам каждый раз трудно было расставаться с предыдущей редакцией. Как трудно было забыть первую, а у второй начало тоже не шатко ни валко. Подготовительные наброски... Трудно уйти от безумных красок второй... Но затягивает, у этой свое звучание - искреннее. Кстати. опять же - если не секрет, что изменилось для тебя в понимании нынешнего главного героя (ну вот, нельзя ничего сказать, сразу Зоя лезет с вопросами :-))) Что Профессор сначала писал, потом задумывался о причинах, видимо, так и есть. И все-таки, ты первая сформулировала это так. Беру, можно?.. Подобный тип письма приходит если всерьез увлекаешься вещью, и отпускаешь вожжи, пусть герои движутся как подсказывает им своя внутренняя логика. Немного, если очень преусердствовать выйдет поток сознания. :-) И детское желание "быть как Перри" похоже и вправду не ушло, хоть как старательно Фродо его от себя гонит... [b]Manticore[b/] спасибо за отсутствие ругани. :-) Шельмецы... В подлиннике rascal nephews. думаешь, я пересталась?.. Может, попробовать "шалопаи-племянники"?.. О смещении акцентов ты права, целиком и полностью. То и не то. Как тяжко пришлось Бинго именно на следующее утро, и как закипала в нем злость, вымещенная потом на ни в чем не повинной двери и Санчо Гордоноге. Трудновато представить, как Фродо полез бы в драку. :-) Хотя. слава Богу, в такой ситуации ему быть не пришлось. И Шир здесь другой, уже не жадный и не наглый, охочий до дармового добра. И Бильбо иной... А детали!.. умеет ж е профессор пользоваться крошечным детальками так, что бьет беспощадно. Деревянные башмаки Фоско в первой, "стуопудовый торт" и вот теперь - кресло и чашка!.. Детали-то пятикопеечные, но как сильно они потрясают... И интонация Фродо в этом отрывке - как будто он оплакивает мертвого. Дядюшка ушел навсегда... А старшим можно верить, если эти самые старшие были того достойны. Одно сплетается с другим - сеть добра, так характерная для мировоззрения любимого автора. Одно порождает другое... Пока заканчиваю, но только пока. Завтра еще один свободный день. И буду, само собой, ждать ваших мнений по первой главе. И продолжим. :-) Спасибо огромное всем!.. |
Даа. Грустно это все читать... Как подумаешь, что скоро все это искристое веселье закончится - и как закончится! И золотой лес, конечно же, будет - но при каких обстоятельствах! И как же это печально - Шир всем хорош, но скучновато в нем, и нет эльфов, и золотого леса - а в золотом лесу прекрасно, но нету Шира! Почему всегда хочется того, чего нет? А все сразу - не бывает... Если только в Шире посадить маллорн!:-)
А раздвоения личности, видно, не избежать... Опять Оно, проклятое - вон, лежит себе на полке, "безобидное, сонное" - делает вид, что ни при чем! (Кстати, не опасно ли Его там хранить, почти что на виду у всех? Странно, что Гэндальф ничего по этому поводу не сказал!) Читаю и думаю: что-то странное в поведении Одо... Потом вдруг поняла: он совершенно не подкалывает Фродо! Может, только до поры до времени? Или вместе с именем главный герой получил от первого Фродо противо-Одовский иммунитет? :-) А Фолько пока что подражает не столько Фродо, сколько Одо :-))) Добавлю, прочитав Зоин пост. Зоя, отбила ты у меня желание спойлеров просить - от них только аппетит разгорается! :-))) Нет, все-таки мы с тобой тут не одни: и Мантикора заходит регулярно, и Кейл, и Hi_Lenn, и много еще кто. Уверена, так и дальше будет! :-) |
Не считайте меня пропавшей без вести,просто у меня очередной летний припадок. Точнее, упадок...Настроения до отметки "ниже_плинтуса". :rolleyes::(
|
Ничего писать не собиралась, забежала на секунду распечатать новые кусочки, а тут такое прочитала!
***Лайре, тебе не кажется, что мы до осени остались в двойственном числе?.. *** Нет, нет, нет мы все здесь! (посмотрела вокруг - я точно на месте ;-))) Сполеры меня просто напугали, это что же такое готовится?!! Всё, пошла читать, если появятся умные, ну или хоть какие-нибудь, мысли, напишу :-))) |
Девицы, не обращайте на меня внимания. Просто уже неделю бьюсь с одной особенно трудной главой, результат пока - фигура с маком :-) вон Анна и Лайре не дадут соврать, жаловалась им в РМках . Так что посещают мрачные мысли о собственной бесталанности, и о том, что не вытяну данную работу и следовательно идет поиск лазейки чтобы смыться. ;-) Лазейка не найдена, буду продолжать. :-)))
Лайре, аппетиты разгораются, хе-хе. :-) То ли еще будет. И как тебе хватает силы воли не заглянуть вперед?.. :-) Emi, да ничего особенного, события прежние, только на новый лад. :-) Вытянуть бы на уровне, третья - не шутка, да все это уже поняли.Вспоминается, как радовалась Кейл, ага, повернули на короткий путь, что-то будет. Тарелки побили. :-))) Пиши, если просит душа, насильно такие вещи не делаются. То же самое всей честной компании. :-) Cea, а я-то думала, ты где-нибудь в Ялте мячиком стучишь! :-) Может, РМку?.. Если тебе в данный момент просто хочется никого не видеть и побыть в единственном числе - не отвечай. :-) |
Зоя, ты уж пожалуйста, лазейку не ищи! :-) Я знаю, все получится, в лучшем виде. А сомнения - вещь совершенно нормальная, не сомневается либо тот, кто ничего не делает, либо Папа Римский (думаю, под обе эти категории ты не подходишь:-)) И отдохни как следует, накупайся до полного кайфа :-), коль скоро погода позволяет!
***И как тебе хватает силы воли не заглянуть вперед?*** А ты меня не подначивай!!! :-) Так, теперь разведу длинное рассуждение по третьей. Не знаю, насколько это соответствует действительности, но мне все больше кажется, что в начало третьей Профессор вложил очень много самого себя. Во-первых, само ощущение хрупкого безмятежного счастья, которое вот-вот должно рассыпаться на мелкие осколки, Фродо все время ждет чего-то плохого (даже когда наутро слышит стук в дверь, первая мысль: Ничего не случилось?). Разрушение уютного, безопасного мира, потери, которые следуют одна за другой, и с которыми приходится как-то жить и справляться. Цитаты из биографии: "Он не уставал наслаждаться сельскими радостями, с каким-то отчаянным самозабвением, словно предчувствуя, что придет день - и всего этого не станет. И этот день пришел, и очень скоро". (с. 39) Это - Шир, который приходится утратить по воле судьбы, и второго такого уже не будет... Мне кажется, у многих есть такое место, где он в детстве был очень счастлив, и с которым связаны самые лучшие воспоминания, но все закончилось, и возврата туда нет... У меня, честно скажу, такое место есть, поэтому я хорошо понимаю Профессора и Фродо. А у Профессора (как и у Фродо) все еще осложняется потерей родителей... Вот что сам Профессор писал об этом счастливом времени в деревне. ""Всего четыре года, - писал Рональд Толкин в старости, оглядываясь назад, - но сейчас мне кажется, что это была самая долгая часть моей жизни, оказавшая наибольшее влияние на формирование моей личности" (с.41) И вот что он писал про создание ВК: "Такие истории пишутся не благодаря созерцанию листвы деревьев, которые сейчас рядом с тобой, и не благодаря знанию ботаники и почвоведения; нет, они прорастают подобно семечку в темноте, из лиственного перегноя, накопившегося в уме, - из всего, что было когда-то увидено, передумано или прочитано, что давным-давно забыто и ушло вглубь" (с.196) И Карпентер поясняет: "...Толкин говорит здесь, что питал семена своего воображения почти исключительно ранним опытом, достаточно перемолотым временем. Новые впечатления были не нужны - он к ним и не стремился".(с.196) Не могли эти детские впечатления не отразиться в тексте, и, пожалуй, именно в третьей они (и чувства самого Профессора по отношению к ним) проявляются особенно ярко. "... утрата матери повлияла на его характер. Он сделался пессимистом. Или, точнее, она сделала его натуру двойственной. От природы Рональд был человеком веселым, можно сказать, неугомонным, страстно любящим жизнь. Он любил поболтать и поразвлечься. Он был наделен отменным чувством юмора и легко находил себе друзей. Но отныне в его характере появилась и другая сторона. Она не так бросалась в глаза, но находила себе выход в дневниках и письмах. Эта сторона была способна испытывать чувство глубочайшего отчаяния. Точнее - и это наверняка было связано со смертью матери, - когда Рональд бывал в таком настроении, он испытывал острое ощущение грозящей утраты. Ничто не вечно. Ничто не надежно. Любая победа рано или поздно оборачивается поражением." (с.52) Мне кажется, именно таким ощущением пронизано все начало 3-ей. С другой стороны, несмотря ни на какие потери, жизнь продолжается, и Фродо, как и Рональд, не теряет способности радоваться ей. "Утратив мать, Толкин почувствовал, что все вокруг ненадежно, и его природный оптимизм отныне уравновешивался глубокой внутренней неуверенностью.... А потому Толкин был человеком крайностей. Пребывая в депрессии, он чувствовал, что надеяться не на что ни ему, ни всему миру... А пять минут спустя, оказавшись в обществе друга, Толкин забывал обо всех черных мыслях и снова приходил в превосходное расположение духа".(с.201) Разве не похоже это на Фродо Б.? И, в общем-то, понятно, как такой Фродо мог весело скакать по столу в Бри, распевая песню и забыв обо всех опасностях и невзгодах. Если такие крайности могли уживаться в писателе, почему бы им не уживаться и в герое? И умение смиряться перед судьбой, принимать то, что она дает, даже если это горько и больно - разве не сближает это Профессора и Фродо? И доверие старшим, уважение к их советам, послушание, если хотите - вспомним хотя бы историю с наставником Толкина, отцом Френсисом? В-общем, мне кажется, что Профессор вложил в третью (уж не знаю, сознательно или нет) слишком много самого себя, возможно, больше чем во все, когда либо им написанное). Поэтому третья и производит такое сложное и трогательное впечатление, поэтому ее тяжело и читать, и переводить (Зоя, как я тебя понимаю!). Словно читаешь личный дневник. И Профессор словно хочет подольше задержаться в Шире, не спешить (в отличие от второй, которая летела галопом) покидать этот уютный мир, хотя предчувствие беды уже носится в воздухе, и понимаешь, что вот-вот разразится гроза. И уже думаешь, скорей бы что-то случилось - все равно это неизбежно, а ждать становится просто невыносимо... Так вот, возможно, Профессор вложил сюда больше личного, чем сам хотел и мог себе позволить. Все-таки, не такой он был человек, чтобы так, почти открытым текстом... Может, поэтому, и осталось это все в черновиках, а в четвертой мы имеем только пару слов про гибель родителей Фродо и почти ничего - про его детство. И получается, как Зоя и пишет - "вся "психология" третьей не исчезла, а надежно спрятана в нынешней под пластами событий, она есть - известная только автору, и посему переводчиками хорошо потерянная." Ну вот. У меня такие пока что мысли и впечатления. Не знаю, может это все вообще за уши притянуто? :-) |
Стоит только пожаловаться чуть-чуть, сразу становится хорошо. Зоя, тебе ПМ!
Для начала я хочу поздравить тех, к кому это относится,;) со сдачей экзаменов, окончанием школы, защитой диплома…. My congratulations! Цитата:
Очень захватывающе читать о Перегине-Непоседе. Я на одном дыхании проглотила описание его появления, его внешности, бесед с братьями. Ух, а его печальная история! :cool: Колоритный, необычнейший персонаж. Могу сказать с уверенностью, это третий кусок, что остался только в черновиках, которого мне жалко! Конечно, в последней редакции замечательная история Арагорна, но эта – лучше. Она ближе сердцу ка-к-то, ведь о хоббите-же. Я правильно поняла, что Перегрин – это будущий Ходок? Кошка, Лайре, вы упоминали о том, что “ Он нигде не пишет открытым текстом, как переживал Фродо потерю родителей ”. Соглашаюсь с вами. И из третьей-то редакции “кусок счастливого детства” Фродо и Мерри Профессор не включил в последний вариант. Очень жаль. Но, на эту тему есть отличный фанфик (точнее, одна глава его, о детстве Фродо). Называется “сквозь воды”, он на английском, но перевод постила Bell в Hobbit`s Last Homely House. Если нужно – могу прислать. Мерри был необычным хоббитом. Посудите сами – «учился плавать, грести против течения». Типичный Брендибак-любитель лодок. Цитата:
Эпизод прощального разговора описан очень пронзительно. Как бы ни старался Бильбо «помягче» обращаться с племянником, не выходит. И здесь же: Цитата:
Еще хочу отметить: Цитата:
И опять же, Фродо очень живо, логически описан в третьей. Он делает так, как поступил бы любой. В минуту отчаяния: "Гэндальф, я тоже уйду”. Цитата:
|
Laire
О, это было здорово! :beer: Так, видимо, и есть: детская сказка превратилась в дневник-воспоминание о детстве. Причем воспоминание, проникнутое ностальгией и осознанием невозможности возвращения. Я почувствовала это сразу, но, не зная фактов из биографии Профессора, не могла логично объяснить свои ощущения. Данная тобой информация многое мне прояснила: оказывается у меня с Профессором есть кое-что общее в биографии. Наверное, поэтому психологически очень сильная третья редакция изначально, даже во время описания вроде бы счастливых моментов, вгоняла меня в легкую депрессию (что и заметно ;)). Ничего не могу с собой поделать, извините *виновато разводит руками* :) А ведь только с того момента, как Профессор перестал создавать главного героя методом почкования от Бильбо, вместо этого вложив в него часть себя - герой и ожил по настоящему. И произведение теперь уже не может стать очередной сказкой, продолжением Хоббита: не после того, как автор отдал главному герою часть своих воспоминаний и часть души. И книга совсем по другому идет: в тексте множество всяких мелочей/дополнений, вроде и не сильно заметных, но полностью меняющих восприятие происходящего (вроде той чашки с чаем). Ткань повествования по сравнению с предыдущими редакциями заметно усложняется и утончается, в ней начинает проявляться знакомая по четвертой редакции многослойность и прихотливые узоры... |
*** в третьей есть несколько глав, которые очень и очень трудно разбирать… будете вы такое читать?.. ***
Я бы почитала;-) Но с пометкой, что это именно те самые сложные главы. *** Дядюшка не забыл в суматохе, что он, Фродо всегда пил по вечерам чай с молоком... *** До чего же мило! Прям у самой слезы на глаза наворачиваются. Какой Бинго заботливый, но вот лучше ли от этого Фродо? Когда видишь милые сердцу мелочи напоминающие о человеке которого нет рядом, становиться еще хуже и сердце сжимается еще сильней. Это я знаю по личному опыту. Офф-топ, конечно, но когда-то я нашла на улице котенка с огромными голубыми глазами, принесла его домой, кормила-поила, играла, но его пришлесь отдать, у меня уже была кошка. Так я так разрыдалась увидив его игрушку, когбуд-то его уже нет на этом свете. Так это же котенок, а тут единственный родной человек! Представляю опустошонность и безвыходность Фродо в этот момент. Да, разговор Фродо с Геной и впрямь звучит по другому. Здесь Гендальф когбуд-то хочет отвлечь Фродо от тяжких мыслей, хоть не на долго. И слова его звучат мягко и по дружески. *** Одо критическим взглядом окинув комнату, заявил, что работы здесь до утра, а посему неплохо было бы перекусить *** Одо с порога берет быка за рога:) Прально, нечего сопли распускать, а заняться делом самый лучший способ отвлечься от бед и горестей. Тем более Фродо утешить есть кому. Мерри и Одо. Говорят, если так ссорятся, то это признак настоящей крепкой дружбы. А ведь и правда, они не хотят обидеть друг друга до глубины души и настолько хорошо знают собеседника, что эти колкости звучат скорее как приветствие:-)) Зоя, да уж на ГП-шного феникса я бы не хотела быть похожей=) В книге он красивый, но в фильме…курица (или гусь;-)), как не крути:-) О поступление я тебе лучше в ПМ напишу, чтобы не разводить здесь не нужный офф-топ:-) А твою ПМ-ку жду…до сих пор;-))) А лазейку даже и не ищи, все пути к отступлению перекрыты;-) И выкинь мысли о бесталантности! А ну-у что это такое! Щас тапком;-) А если серьездно, то у тебя все замечательно получается, мне так очень нравиться, да и остальным думаю тоже:-) Ведь правда? |
Гроза разразилась...
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Я пока по предыдущему.
Лайре, потрясающие цитаты из биографии. И как жаль, что нельзя срастить третью и последнюю редакции, сделать из них один общий текст. Много действительно интересных моментов утрачено. Я с такой стороны еще никогда ВК не рассматривала, как отражение биографии автора, практически его личный дневник. Уж слишком надежно удалось в окончательном варианте «психологию» спрятать. Хотя иначе получился бы куда более объемный текст (увесистый такой многотомничек), и , наверное, это очень полезно - уметь сокращать, оставляя самое важное и безжалостно отсекая второстепенные детали (а все равно жалко, ну какие же они второстепенные: детство Фродо, его друзья, отношения с Бильбо). Присоединаюсь к мнению о старом Рори и его поведении на вечеринке. У меня такое же ощущение возникло во время прочтения: не просто так он Фродо задержал. А еще появилась мысль, что Рори тоже мог знать о готовящемся уходе Бильбо (он даже и не удивился ничуть), и что Бильбо из всех хоббитов Шира мог как раз выбрать его для обсуждения своих планов. Ну а с кем ему еще их обсуждать — Фрода слишком мал и моногого не поймет, Гендальф все-таки маг и в хоббитах разбирается плохо (и через много лет они все еще продолжают его удивлять). А Рори и по возрасту, и по жизненному опыту вполне подходит Бильбо в собеседники. И к тому же, управлять многочисленным и шумным семейством Брендибаков, пожалуй, не легче будет, чем в логово к дракону сунуться:-). Может у Бильбо тоже возникла потребность с кем-нибудь поговорить, посоветоваться или просто поделиться мыслями и планами с достойным доверия хоббитом. Ведь, наверняка, они с Рори много общались еще в те времена, когда Бильбо приезжал в Бакленд в гости к племянникам. Возможно тогда и зародилась между ними если не дружба, то что-то вроде взаимного уважения. (Все это в порядке бреда — очень хочется, чтобы не только у Фродо оказались хорошие друзья. А вообще, конечно, получается слишком много заговорщиков:-)) О хоббитских половинках. Получается, что Одо — наглядное и живое олицетворение одной из них (даже слишком живое:-), трезвомыслящей, предпочитающей всем приключениям покой и уют. И правильно, что он пока не спорит с Фродо, спорить и пререкаться он должен как раз с воплощением второй авантюрной половинки, чтобы на примере этих споров мы , читатели, смогли представить душевные метания Фродо. Кто же из хоббитов больше подходит на роль любителя приключений для противопоставления Одо? Фолько? Или Мерри? А может и вовсе Перегрин? Пока слишком мало моментов, на основе которых можно сделать более точные выводы. Зоя, вместо «джунглей» можно дебри вставить или непроходимые заросли. И насчет того, что мало комментариев — иногда хочется просто читать и наслаждаться прочитанным. Не анализируя. Не разбирая по косточкам. Бывают такие моменты. А начинаешь закапываться, и сразу сопереживание исчезает. |
***«А еще деревья-люди, огромные, больше горы. Я сам одного видел, когда мы с хозяином возвращались с охоты» - добавил Джо Баттон. Остальные промолчали***
А этот Шир вовсе не такой лопоухий, как в четвертой редакции. Хоббиты явно чувствуют тревогу, интересуются (!) событиями на границе и не отмахиваются легкомысленно (!!!) от тревожных вестей. Более того, они верят большинству из них. Они серьезны и насторожены. Тот же разговор в "Зеленом Драконе" в четвертой редакции звучит прямо противоположно, взять хотя бы реакцию публики на неуклюжие попытки Сэма привлечь внимание к тревожным событиям: "Грянул общий хохот... Послышались хлопки...". Видимо, причина этой разницы в том, что в третьей редакции положение на границе и правда очень серьезное, особенно для мирного Шира. "Тролли, которые не боятся больше дневного света, страшные великаны, не глупые, как бывало раньше, а хитрые и злобные наводнили собой север". Почему этого нет в четвертой редакции? Видимо, потому что появился Арагорн, а с ним и дунаданы, бдительно охраняющие границы Шира. И хоббиты могут позволить себе хохотать над реальными опасностями за кружкой пива, подвергая сомнению само их существование. ***все забавные, жадные, глупые Бэггинсы, Болджеры, Брендибаки, Горнисты, Гордоноги станут рабами Чернокнижника*** Ох, как же мне не нравится это определение хоббитов, да еще и применительно к Бэггинсам! Ужас просто! И если к ранним редакциям высказывание в таком тоне более-менее применимо (чего стоят наглые гости, едва не дерущиеся из-за подарков Бильбо), то в третьей редакции эти слова абсолютно не к месту. Особенно при наличии таких Бэггинсов, и еще учитывая серьезность и настороженность хоббитов. Хоббитов, встревоженных до такой степени, что еще немного - и зазвучит "Вставай! Пожар! Враги!" Глупые и забавные? Хмм... Не случайно в четвертой редакции используется намоного более мягкое: "милые, глуповатые, бестолковые хоббиты" и "чудесные чудаки" Бэггинсы. Хотя поводов позлиться на глупость и легкомысленность хоббитов в четвертой редакции побольше, чем в третьей... Причина, видимо, в явном недоредактировании "узла первой". ***с Тремя Кольцами - Земли, Неба, и Моря*** Интересно. Традиционное "земля-вода-воздух" не используется, хотя и является традиционным сочетанием для мифологии. Впрочем, более традиционным было бы "огонь-вода-воздух", что мы и видим в четвертой редакции. Получившееся вместо этого сочетание "Земля-Небо-Море" оказывается... наиболее эльфийским. Не стихии, но символы, имеющие огромное значение именно для дивного народа. "Земля" - как символ глубокого родства с природой. "Море" - символ потерянного рая, Страны-За-Морем. "Небо" - символ Бога и символ надежды (орлы Манве). Такие кольца могли сделать только эльфы. Честно говоря, мне немного жаль, что в четвертой редакции символика трех колец стала более традиционной и универсальной. ***Действительно, люди чаще всего попадали ему в подчинение, и прежде и теперь, по всему Средиземью, но в особенности на Востоке и Юге, где эльфов мало…*** Любопытно, как влияет нехватка эльфов на количество подчинившихся Саурону людей? То ли Саурон из-за недостаточности эльфийсккого населения раздавал кольца людям?.. Но мог бы и на Запад прогуляться, эльфов поискать. Идти лень? Или он их по земле рассыпАл - кому Бог пошлет - и чем больше эльфов, тем больше вероятность, что именно эльф найдет очередное кольцо? Или же вследствие нехватки облагораживающего и волеукрепляющего эльфийского влияния люди на Юге и Востоке охотнее шли на службу Саурону? ***В давние времена Саурон- Чернокнижник выковал множество волшебных колец с разнообразными свойствами, что давали своим хозяевам разнообразные преимущества.*** Зоя, извини, но это звучит просто ужасно. :) Нет, я ничего не могу предложить, потому что ни одна из приходящих в голову замен мне не нравится. Может, разбить предложение на два и извратить в чуть архаичном стиле? Впрочем, я в вопросе перевода дилетант ;). |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Цитата:
Хотя - для меня это замечательная деталька, вызывающая веселое изумление, которая несколько снижает драматизм и напряжение. |
**Нет, а пуговицы-то Голлуму зачем понадобились? "На память" - это как-то не очень объяснительно...**
Так он, видимо, на колечко хотел обменять:D Или ходил везде и спрашивал - не видал ли кто хоббита без пуговиц?:lol: |
*** Ибо он оставил себе Главенствующее Кольцо, и надев Его, мог видеть всех, владеющих другими кольцами, и прозревать их мысли… ***
Меня что-то стукнул один вопрос. Если Саурон мог видеть других владельцев колец, то почему Фродо их не мог видеть или чувствовать? Или Ф. был слишком слаб, чтобы это чувствовать? *** И насчет того, что мало комментариев — иногда хочется просто читать и наслаждаться прочитанным. Не анализируя. *** Hi Lenn, ППКС :) *** подобрал «на память» несколько пуговиц, потерянных Бильбо в подземелье *** Это он просто забыл как выглядит Бильбо, темно же было, и решил разыскать его по пуговицам :lol: *** Бильбо отдал его тебе, чтобы спастись от саморазрушения *** Хе, хе, мне это напоминает ляп переводчика в фильме «Я чувствую себя так когбуд-то из меня вытекло все масло», теперь у Б. еще и саморазрушение появилось :lol: Зой, а нельзя как-нибудь по другому перевести?:-) |
**Нет, а пуговицы-то Голлуму зачем понадобились? "На память" - это как-то не очень объяснительно...**
Нет, а что вас это так развеселило;-))), я бы тоже пуговицы Бильбо оставила себе на память, прелесть какая, и за какое-то кольцо Всевластья у меня бы их даже не выманили :-))) *** И насчет того, что мало комментариев — иногда хочется просто читать и наслаждаться прочитанным. Не анализируя. *** Ещё один ППКС, вслед за Tvitti ***Ну и достается от нас Бильбо, то был авантюрист, теперь маразматик. *** Zoe, я Бильбо люблю всякого, он для меня, как жена Цезаря, вне подозрений!:-))) ***не просто из вредности действовал старый Рори?.. Ведь здесь он явно не ворчливый старик со сломанной каретой *** Странно, но во мне всегда вызывала добрую улыбку эта черта и в Рори и в старом Гэмджи, в жизни такое вряд ли приятно, но вот в книге смотрится совсем иначе, этакой основательностью, незыблемостью, пусть близорукой, несколько отдающей косностью, но зато, позволяющей убедиться, что мир остался на своих местх, это где-то там, далеко, и страх и ужас, а здесь, самая большая неприятность, это отсутствие жилета у Сэма... О, когда я прочитала про чай на столе, и о кексиках с изюмом...с момента прочтения Хоббита я мечтаю попробовать кексики с тмином, которые готовил Бильбо:-) У меня возникает ощущуние, что здесь Гендальфс самого начала знает о кольце больше, в нём чувствуется большая озабоченность, может мне мерещится? Наверное, каждому из нас, как и Фродо, с одной стороны хочется узнать, что же там, за горами, но в неторопливом беге лет есть своя притягательность, и ароматом неизьяснимого очарования веет от строк описания их жизни в Шире, всего того, что являясь настоящим, вполне способно навевать скуку, но превращаясь в пршлое, вспоминается с улыбкой счастья. И щемит сердце, потому что знаешь, всё это неизбежно закончится. Да, Фродо этой редакции более эмоциональный, ранимый, но для меня это не поиск автором персонажа, а новые черты к хорошо известному портрету:-) Вы знаете, никакая это не сказка, это драма |
Tvitti
***Если Саурон мог видеть других владельцев колец, то почему Фродо их не мог видеть или чувствовать?*** Теоретически - вполне мог. Только для этого у него во-первых, действительно недоставало сил, а во-вторых - ему пришлось бы _воспользоваться_ кольцом, как его владельцу, что делать было нельзя. Фродо - всего лишь хранитель. Но и то, даже не используя силу кольца сознательно, он сумел-таки почувствовать/угадать самые сокровенные мечты Галадриэли о кольце, сумел и увидеть Ненью у нее на пальце и нарисованный ею образ Владычицы "грозной но не черной". Emi ***Вы знаете, никакая это не сказка, это драма*** А то! |
Ну вот я и вернулась. ;-)
***то ли и правда - Фродо третьей к джексоновскому Фродо отчетливо поближе, чем в последней редакции...*** А я когда читала этот отрывок с Гэндальфом, представляла Бэг-Энд из фильма. (Просто вчера устроила просмотр двух частей :D . Не могу теперь выбросить из головы и вернуться к прежним представлениям! Ещё и музыка соответствующая в голове играет.) ***Страшно терять покой и уют, ради неизвестно чего, ждущего впереди...*** Значит, Фродо чувствовал, что впереди его что-то ждёт, что что-то должно произойти и боялся этой неизвестности. Но с другой стороны ему так хотелось это-то чего-то! Может, сыграли роль рассказы Бильбо, общение с Перегрином. Непрост этот Фродо, раз ему снятся эльфийские голоса и золотистый лес (который он никогда не видел). Предчувствие? Предвиденье? :rolleyes: ***Не напомнишь по любимой вещи :-) кто еще рано оставлен сиротой и почему?.. *** Феанор! Это убийственно отобрать у героя мать, и это в Благословенном царстве, в Амане! Зачем??? А начало было такое светлое... И Элрос с Элрондом, если не ошибаюсь, но на них это не так повлияло. (Больше не вспоминается.) ***Наверное, поэтому психологически очень сильная третья редакция изначально, даже во время описания вроде бы счастливых моментов, вгоняла меня в легкую депрессию *** А меня почему-то что-то очень светлое, стихотворение или песня или ещё что-то, может ввести в депрессию, доходящую до отчаяния. И именно из-за чистоты и светлости того, что читаю. :( Но теперь это ещё и опору может давать. *** Дядюшка не забыл в суматохе, что он, Фродо всегда пил по вечерам чай с молоком... *** А мне кажется, Фродо почувствовал, что Бильбо его не бросил, что тот его любит, одиноко, но не так. ***Джо был конечно, мастер приврать, но Фоско Боффин, охотник и следопыт, у которого он служил, и вправду частенько уходил далеко на север за добычей и не только...*** Отголосок Фоско из первой... Перерождение в Арагорна? (На севере, охотник и следопыт, может, границы охраняет?) ***Он щедро раздавал их, и разбрасывал их по свету как пахарь бросает зерна, чтобы соблазнить все расы, но особенно хотелось ему подчинить своей власть Эльфов и Людей.*** Они тогда уже были Детьми Илуватара? (Это, может, не по теме...):rolleyes: ***с Тремя Кольцами - Земли, Неба, и Моря*** Manticore, я не согласна. Небо здесь для меня олицетворение именно неба, которое находится в распоряжении Манвэ, Море – именно вода, обитание Ульмо. Земля – Ауле, Йаванна. (Интересно, а они тогда были?) (А огонь опять не достался никому! :p ) А может, Саурон себя самого относил к огню? (Понимаю, это уж слишком за уши натянуто.) ***Или же вследствие нехватки облагораживающего и волеукрепляющего эльфийского влияния люди на Юге и Востоке охотнее шли на службу Саурону?*** Я думаю именно так. Всё-таки эльфы крепче (в моральном плане). Они более устойчивые к плохому, они мудрее. ***И снова из спокойных бесед, неторопливых вопросов и уклончивых ответов, сопровождаемых шипеньем и нытьем, встала история озлобленного, но по-своему трагичного существа, потерявшего голову от безнаказанности, которую так щедро предоставляло ему Кольцо.*** Как могут быть спокойные беседы с озлобленным существом? Я так и вижу Голлума, который боится, который ненавидит, который страдает, злится. ***которого в конечном итоге возненавидела собственная родня, и властная, умная бабушка без лишних слов вышвырнула из селения...*** Видно, бабушка очень любила своего внука. ;) И никто не попытался разобраться в чём дело! Никто! И это родня!? (Вспоминается Gollum’s Song из ТТТ: Now we say goodbye We say you didn't try) Проще бросить, чем помочь. ***Оно изматывало его – он говорил «Я не могу его больше терпеть», но избавиться от Кольца совсем не просто. Ему пришлось преодолеть себя. Немного подумав, и ты поймешь, как непросто избавиться от Кольца, если уж оно попало тебе в руки».*** Действие кольца можно сравнить с человеческим недостатком, нет - плохой привычкой, плохой чертой характера, какой-то слабостью, которая мешает нормально жить. Человек её видит, он понимает, что с этим надо бороться. Но одновременно она его часть. Бороться с собой очень трудно. Эта слабость находит любые лазейки, и чем дальше, тем труднее с ней расстаться. Вот какие ассоциации с действием Кольца. ***«Но у вас – достаточно силы! – вскричал Фродо, глядя на волшебника отчаянным, молящим взглядом. – У вас есть могущество и мудрость! Возьмите Кольцо!..»*** А Фродо здесь сильнее, чем Бинго в первой. Пусть отчаяние, но не потерянность, не загнанность. Не знаю почему, но я чувствую, что он здесь сильнее (может, именно тот стержень?) А до этого Фродо: «Я действительно хочу его уничтожить! – с какой-то яростью в голосе вскричал Фродо. ***«Нет! – закричал в свою очередь Гэндальф, вскочив на ноги, - С этим Кольцом я приобрету Власть, слишком страшную и гибельную!.. Оно будет властвовать безраздельно и безжалостно!.. *** Но почему Гэндальф так уверен, что оно не найдёт путь к сердцу Фродо? Потому что хоббитам власть не нужна? Потому что он мудрее Фродо, а, следовательно, подвергается большей опасности посчитать, что справится с Кольцом? Потому что на Бильбо оно слабо влияло, и значит, на Фродо тоже мало повлияет? Но быть настолько уверенным! И вообще Гэндальф здесь выглядит таким мудрым. (Говорю в прямом смысле.) О пуговицах :rolleyes: :p ***и подобрал «на память» несколько пуговиц, потерянных Бильбо в подземелье...*** Это пуговицы вора, это пуговицы обидчика. Может, Голлум надеялся, что и они как-нибудь помогут найти Бильбо? Мне кажется, Голлум и на пуговицы переносил свою злобу. Напоминание о том, кто украл «прелесть»? ***О хоббитских половинках. Получается, что Одо — наглядное и живое олицетворение одной из них (даже слишком живое:-), трезвомыслящей, предпочитающей всем приключениям покой и уют. *** Hi_Lenn, я тоже так подумала! Только мне кажется, что второй половинкой и является Фолько или его помесь с Перегрином. (Ну Мерри тоже приходит в голову :p .) "А если на месте сидеть - со скуки умрешь!" - горячо возражал старшему Фолько. Начёт виденья других владельцев колец согласна с Мантикорой. Надо было объявить себя Властелином для начала. ;-) А на каком этапе изготовителем трёх эльфийских колец станет Келебримбор? (Ну мучает меня этот вопрос :rolleyes: ;-) .) |
Мантикора, спасибо что помогла разобраться с действием Кольца:beer:
Цитата:
Может он и не был так в этом уверен, но он всетаки великий маг и у него есть своя сила, которую можно повернуть во зло. А что есть у Ф.? Только Сэм с дубиной;) Магических способностей у него нет, особой силы тоже, Кольцу он не нужен. Ну только если как курьер, чтобы доставить его Чернокнижнику. А Гена будет полезней как помошник. ИМХО:cool: |
Tvitti, спасибо! ;)
Но какая разница Кольцу, кто полезней? Сломать волю. Подчинить себе, кем бы он ни был, а уже дальше использовать как курьера. Чем быстрее попытается объявить себя Властелином, тем раньше попадёт в ловушку. Но, да... У Гэндальфа соблазн был больше, Кольцо могло его "уговорить";) , что он справится с ним, что ничего плохого не будет и он будет действовать "во благо". ("Всё будет Илуватару во славу!" :lol: :lol: Ой! Извините... :rolleyes: ) |
Keil, с возвращением!
Насчет колец Земли/Неба/Моря: 1. Одно другому не мешает 2. Ассоциация и в этом случае получается именно специфически эльфийская. ***Но почему Гэндальф так уверен, что оно не найдёт путь к сердцу Фродо?*** Не уверен. Просто при нхождении кольца у Фродо риск меньше. Хоббитам действительно не свойственно желание власти, их не мучают (обычно ;)) глобальные проблемы, для решения которых кольцо просто необходимо. Кольцу придется потрудиться, чтобы найти достаточное количество зацепок в его душе. Да и Властелин Фродо будет не так силен и умен, как Властелин Гэндальф. Мудрость Гэндальфа в этой редакции на порядок выше, чем в предыдущих. |
Ух, как здорово, что тут столько... и ах, какой кошмар, сколько тут всего...
А уж как замечательно, что наконец форум заработал... Laire, я тоже тебя поздравляю, пусть поздно, но, как известно, это лучше, чем никогда... :beer: Да, и как мне нравится твоя мысль, что Фродо здесь - рано повзрослевший и помудревший, в отличие от Бинго, не доигравшего, что ли, маленько в детстве. Интересно (мечтая о спойлерах), мог бы этот Фродо выкинуть такую же штуку с кружкой у Маггота? Как-то не похоже... Серьезный он. А еще он "и мягкий, и вежливый, но есть в нем какой-то упрямый стержень", и Лобелию он на место мягко и вежливо поставил - и я снова вспоминаю фильм, где все по очереди - и Страйдер, и Галадриэль, и Фарамир - проверяют Фродо на прочность при первой встрече... а потом почему-то вдруг оказываются в положении проверяемых, и Фродо, вежливый, мягкий, оказывается, сам очень много в них увидел, понял и им самим еще и показал... Как здорово, что "психология третьей не исчезла, а надежно спрятана в нынешней под пластами событий..." Может быть, и правда - Джексон не столько вытаскивал психологию из четвертой непосредственно, сколько справлялся по третьей?.. Еще что особенно замечательно - "второго Шира они нигде не найдут, ни за морем ни за рекой. А если не найдут, зачем куда-то ходить?.." По-моему, здесь прямым текстом прописано то, на что позже лишь намекается: не за приключениями они пошли, не просто эльфов поглядеть и себя показать. Нет, все они, и не только Фродо, уходят из Шира, чтобы спасти Шир... и чтобы вернуться в него потом... Читала: "Ему снились по ночам эльфийские голоса, снился лес странного золотистого цвета..." Что-то мне это остро напомнило. Ну да, конечно - "Снятся людям иногда Голубые города, У которых названия нет..." Видимо, мечтатели - это болезнь, присущая всем разумным существам... А вот что совершенно неожиданно - "Уже слишком поздно. Ты бы возненавидел меня, и звал меня вором, и нашей дружбе пришел бы конец. Такова его власть". Ничего себе - значит, все уже решено прямо сейчас, и путь Фродо до самого Ородруина расписан уже прямо сейчас... Хороший подарочек оставили Фродо - тоже мне, как бы "на время"... Помнится, Гэндальф в последней все делает мягче - "Я знаю одно: сейчас ты к такому пути не готов. Может быть, это и вовсе не твой путь..." Что-то типа того, книги сейчас под рукой нет проверить... |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Hi_Lenn! По времени мне поздравлять тебя первой. :-)
Ну что сказать, мы знакомы еще недавно, но я уже успела в полной мере оценить, какой ту удивительный человек. спокойный, взвешенный, увлеченный. всегда прислушивающийся к чужому мнению, талантливый исследователь. Я желаю, чтобы всегда и везде тебе сопутствовали хорошие люди, хорошие друзья, чтобы ты находила всюду, где будешь работать и жить понимание и дружбу. Желаю удачи во всех начинаниях, (Зоино коронное пожелание :-) Цветы будут завтра, найду в Инете самые красивые. :-) И еще желаю уже себе встретиться с тобой в реальном времени, и может, уже скоро. Удачи! Зоя |
Hi_Lenn, С Днём Рождения!
Желаю счастья! Это главное. Желаю люблю, удачи, исполнения всего-всего! И, конечно, понимающих людей рядом! http://fool.exler.ru/sm/hb.gif http://smiles.ru/coll/loki/loki27.gif ***Еще что особенно замечательно - "второго Шира они нигде не найдут, ни за морем, ни за рекой. А если не найдут, зачем куда-то ходить?.."*** Вы меня извините с моими тараканами ;-) : ассоциация с Валинором, что эльфы оставили, уходя в Средиземье, Благословенный край, куда нельзя вернуться и второго такого не найти. Он только один. (Ну... потом, конечно, можно будет вернуться ;-) .) ***«И судя по всему, уйти туда, но никогда не вернуться обратно.» - мрачно добавил Гэндальф.*** Без воодушевления никак нельзя! ;-) Но с другой стороны Гэндальф говорит всё прямо как оно есть. Это мне нравится. Но нельзя же так сразу убивать надежду, нельзя! Вернуть откуда угодно можно всегда! По крайней мере надо верить в это. А не убивать эту веру на корню. Без неё куда труднее. Фродо и вида не подаёт, какое на него впечатление произвели слова Гэндальфа, решение принято, идти надо, а остальное мало влияет. Но всё равно, я думаю, эти слова были для Фродо отчасти ударом. Когда тебе прямо говорят, что ты не вернёшься (без всяких может быть), остаётся сжать зубы (кулаки) и идти дальше. И я не верю, что Фродо сейчас верит, что не вернётся! ***«Боюсь, Одо – сказал ему Гэндальф, снимая шляпу, и отряхивая с нее дождевые капли, – Я пришел просить у тебя невозможного».*** Это продолжение мысли из второй? Хотя тогда это мало стыкуется с просьбой Гэндальфа обязательно дождаться его возвращения. Лайре, это здорово! (Я про подборку цитат из биографии и сравнения с Фродо):) :beer: |
Hi_Lenn, с днем рождения! Удачи – это точно, и счастья, и еще чтобы жить никогда не было скучно – но только в хорошем смысле…
***«И судя по всему, уйти туда, но никогда не вернуться обратно.» - мрачно добавил Гэндальф.*** А я тут по книжке посмотрела: в последней редакции что-то подобное вовсе не Гэндальф говорит, а сам Фродо. «Бильбо… ушел и вернулся, а мне, значит, нужно вернуть сокровище, а самому сгинуть – так, что ли?» На что Гэндальф отвечает: «Так, да не так. Тут и я тебе не указчик. Может, ты дойдешь до Ородруина, а может, это вовсе не твое дело – как знать? Я знаю другое: пока что ты к такому пути не готов». Так что Гэндальф со временем становится… ну, поделикатнее, что ли. Все-таки не так сразу бьет по голове: вчера ты был простой хоббит, сегодня – спаситель мира, и собирайся побыстрее, уже опаздываешь, не до носовых платков… И Фродо действительно в последней, в отличие от третьей, немножко больше свободы выбора дано. Решил-то он все невозвратно в Ривенделле на Совете… |
Hi-Lenn, с Днем Рождения! Всего-всего тебе, да побольше. ;)
|
Цитата:
Зоя, кажется, в кино это называется cliff-hanger - когда действие прерывается на самом захватывающем месте и зрителей оставляют мучаться - а что же будет дальше... (Но мы-то уже может догадаться, после прочтения второй редакции;)) Налицо мои стойкие кинематографические ассоциации - вот что значит век телевидения и кино:) |
Hi_Lenn, с Днем Рождения!
Пусть обязательно сбудется все, о чем ты мечтаешь. И... оставайся с нами! :) |
Ну вот и есть чуток времени, и соответственно я здесь. :-) Кошечка, Юв! Ох читать вам будет не перечитать как вернетесь. РМка уже есть, письмо я тоже не забыла, будет. :-) Просьба - не пытайтесь все слопать в один прием, третью надо читать медленно, по кусочку, лучше войти еще раз. Количество здесь убивает всякое впечатление. Ну вот, опять ЦУ. :-)
Лайре! :-) Возвращайся, пожалуйста. форум уже работает. А то попыталась (как я) послать сообщение, не вышло, и все - нетути. :-))) Текст первых глав... Вот и мне он навевает тоску, хоть и светлый, и добрый, но это осенний свет, когда следом идет зима. Вот интересный вопрос - это у нас потому, что мы все знаем, что произойдет дальше, или таков - сам текст?.. И верно, что всегда хочется того, чего нет. Но это - движение, разве не хуже, когда нет - желаний?.. Хранить Кольцо у всех на виду опасно, и Гэндальф предупреждал носить его с собой. Другой вопрос, что данные ЦУ никак не выполняются... Анти-одовский иммунитет?.. Слово-то какое. :-))) Ну как сказать, по-моему стопроцентно этот деятель оставлял в покое только Фродо Тука в первой, и Сэма - всегда и везде. (опять же, почему?) С другой стороны, какие-то шуточки все с подтекстом... или я уже стала видеть, как фермерский песик то, чего нет?.. :-) О Фолько еще поговорим, трудный он персонаж... И спойлеров больше не дождешься, читай по порядку!.. :-) Спасибо за утешение, и за Папу Римского. :-) Да, такая карьера мне явно не светит, разве что стать Римской Мамой, да, кажется, такая не нужна. :-))) И за биографию спасибо, утаскиваем в текст целиком - можно?.. Третья, видимо, вся очень личная, - живой, звучащий голос... Сеа, привет! :-) Дошла моя ответная РМка, а то был и проблемы с форумом последнее время... Надеюсь, тебе хочть чуточку лучше... :-) ***Кошка, много-много раз ППКС!*** Хе, представляю себе пост, из сотни надписей, "Кошка, ПККС!" :-))) Кстати, льщу себя надеждой, что продолжение будет не хуже начала, хоть мне и ругаются в РМ, что "зловая глава - бяка" :-) Ну вот, только что обещала без спойлеров. :-))) Третий кусок, которого жаль. Позволь догадаться первые два - Брод (в первой редакции) и "дикая охота" во второй? :-) И история эта теплее и искренней, чем холодноватая нынешняя, согласна. Но опять же - искать, четвертая, как мне думается, похожа на "свет под водой" как выразился кто-то. Все есть, все пробивается, через слова, через внешнюю сдержанность. Показать... Поняла ты правильно, перед нами – будущий Ходок? Скоро мы с ним встретимся. :-) И Мерри в третьей тоже своеобразен, увидим опять же, не буду забегать вперед. :-) Фанфик пришли, если можно, мне лично очень интересно. :-) "Не влюбиться" в такого Фродо и вправду невозможно, думаю, полфорума устроили бы тебе "ПККС", :-) Увидим, опять же, его в пути... Бинго и Фродо в сцене вечеринки, я думаю, трудно сравнивать. У них очень разные характеры, да и ситуация второй и третьей очень не совпадает. Начать с того, что Бинго не знал, и получил жестокий сюрприз. Фродо было проще - и сложнее... Manticore "Сказаний древних золотой узор Плетет акын как мастер ткет ковер". А ведь так и есть, и главный герой стал наконец собой, когда сказка превратилась в драму, и полусказочный Бильбо "Хоббита" чуть измененный и приукрашенный сменился живым и неоднозначным героем, во многом несущим в себе авторские мысли и авторскую боль... И депрессия здесь, видимо, неизбежна, я реагирую точно так же... И мелкие детали, которые делают повествование живым, "трепетным" - все это третья редакция... "Не лопоухий" Шир это хорошо. :-) Хотя рейнджеры уже есть, но роль их еще неясна... Хоббиты и люди. Подумать еще, с чем связано изменение... А "узловая глава" и вправду не удалась, что сделаешь! И "жадные глупые" хоббиты из той же песни. Ничего, в четвертой все будет переписано. :-) ***"Вставай! Пожар! Враги!"*** Up! Fear, fire, foe! Так это звучит в подлиннике. Еще подумать над русским вариантом... Размышления о Кольцах беру немедля, как всегда спрашиваю - можно? :-) Думаю, на Запад Саурон ходить поостерегся, по причинам понятного плана. :-) А людей, по Толкиену, легче обмануть. Потому для эльфов было исконно сделано меньше Колец, умник Саурон понимал, что больше нет смысла, пропадут. :-) И извиняться тебе нечего, фраза и вправду получилась отвратительная. :-) Подумаю как сделать, пока отложу, а через время мысль придет. И опять тебе же подсуну. ;-) Tvitti, прости меня, пожалуйста, что так затянула с ответом. РМка ушла, так что читай. :-) Сложные главы - не секрет :-) это первые две после прихода в Ривенделл. О назгулах, кстати говоря. :-) Кстати, народ ,а вы читать такое будете?.. Насчет котенка - знаю, сама проходила через такое же. Хуже нет, оставшися деталей, когда предмет есть, а его уже нет. И по сути дела безразлично, человека, котика ли... Родного и близкого. И все в совем репертуаре, умный, и очень деликатный Гэндальф, Одо, которому хочется есть в самый непожходящий момент, его веселый как жаворонок братец... Кстати. "Гена" у меня прочно ассоциируется с крокодилом. Ну вот ничего с собой не могу сделать. :-))) А Мерри и Одо не поссорятся никогда и ни при каких обстоятельствах. Кто-то помню, жаловался, что "нет своего Сэма", Я чуть не ввернула этому умнику, что для того, чтобы иметь Сэма, нужно по меньшей мере быть Фродо. А чтобы дружить с таким вот Одо, нужно быть Мерри. ;-) За утешение спасибо, будем биться дальше. :-) И в виде обратного комплимента - с ГПшным фениксом у тебя ничего общего. :-))) Hi_Lenn! :-) Да, можно сказать, и жаль, что нельзя слить четвертую и третью, но обе существуют и слава Богу!.. Я в ужасе думаю, если бы профессор решил уничтожить черновики, как о том упоминает сын. Слава Богу, что передумал!.. О том же Рори - черт его знает, можно ли тут прямо сказать - заговор, но именно к нему ведь приходили в гости Перегрин и Бильбо. Именно он среди почетных гостей на вечеринке. И если не знал прямо, о многом мог догадываться, и задержал Фродо и врпавду недаром. Ну нашел бы он Бильбо и что дальше?.. Сумел бы дядюшка после этого уйти?.. Такие решения нужно принимать самому, и только в одиночку. Ведь захоти Бильбо, он мог бы предупредить племянника заранее, и позволить ему, скажем, пораньше улизнуть... О "половинках". Да, согласна с тобой, Одо очень яркое воплощение ленивого, тяжелого на подъем хоббита. Вот мыслишка - не потому ли именно его выбирает Гэндальф, среди прочего - чтобы этот самый хоббитский хоббит сам же полез в самую гущу столь нелюбимых им приключений, опровергая себя же?.. Кстати, что значит "слишком живое воплощение"?.. Вторая половинка - увидим! Пока мне самой трудно что-то сказать. "дебри" попробуем, спасибо. :-) А насчет анализа - так не обязательно он должен быть холодным, пусть эмоции, кипение через край - и как я уже писала - только если душа просит слов!.. Если все внутри - не надо разрушать, пусть так. Ты права. :-) Verkin, с возвращением! Рада опять тебя видеть у нас! :-) Кстати, здорово посмеялась, насчет хоббита без пуговиц. :-))) На колечко обменять - думаешь, они так дорого стоили? :-))) Но если серьезно, думаю, Голлум таскал с собой эту маленькую детальку, чтобы взглянув на нее снова вспомнить обиду, злость, - Кейл здесь права... Ну само собой не лезу, и продолжение болтовни завтра следует. :-) |
Зоя, пм-ка пришла. Тебе спасибо за добрые ободряющие слова, уже который раз. ;):kiss:
(я сижу в невидимом режиме последнее время, если что.) ПОЗЖЕ Я начала читать то, что появилось после моего последнего сообщения. Хотела написать несколько слов о том, как четко у Толкина прорисованы детали, например, Гэндальф, вернувшись в Бэг-Энд, отряхивает дождевые капли со шляпы. Такие мелои делают повествование более реалистичным, на мой взягляд. Сразу же можно очень хорошо предстваить себе всю картинку. И тут я вижу, чтов последнемкуске тоже были дождевые капли. В абсолютно таком же обороте! Это мистика? Посему присоединяюсь к уже высказавшейся ant. ;) Мантикора:"( скип) люди на Юге и Востоке охотнее шли на службу Саурону? " Да, я поддерживаю мнение большинства. Эльфов не было, некому было рассказывать о Валарах и Эру. Об этой фразе - "с разнообразными свойствами, что давали своим хозяевам разнообразные преимущества." Если заменить одно из "разнообразных" на различными свойствами/различные преимущества, всяческими свойствами/ всяческие преимущества). Или теряется значение? Ладно, пусть висит как образец. Долго говорилось о том( когда обсуждали вторую), как же Гэндальф и Бильбо могли так поступить с Фр..извините, Бинго:), "свалить" на него Кольцо и тяжесть испытания. И здесь опять то самое. Зоя, да, Фродо был подготовлен к уходу Бильбо. Но он не знал( может, какие предположения и были, конечно), что за "наследство" ему оставили. А Гэндальф использует пустые отговорки - "Я позволил ему уйти", и т.д. УУУ, "пацему они так, пацему"? :) Вот этот момент мне кажется интересным: "Сэм второй раз прошел мимо окна, насвистывая какую-то песенку. За окном послышался странный шорох, и неожиданно быстро кинувшись на звук, Гэндальф втащил в комнату перепуганного, упирающегося Сэма…" Сэм два раза проходит мимо. Говорящие этого не замечают за серьезностью разговора? По тексту проходит очень мало времени - минута от силы - и Гэендальф уже вытаскивает его из кустов, притаившегося. Тайна, покрытая мраком. :-) Твитти: Тебе уже насчет видения других обладателей колец девушки ответили, а я просто хочу цитату привести. Чтобы уж чин по чину было. :)))) Сцена у Зеркала Галадриэль, самый конец: - Я ношу единственное, так почемуже я не вижу остальных колец м нек знаю мыслей их носителей? - Ты просто не пробовал,-ответила Владычица. - С тех пор, как ты узнал, чем ты владеешь, ты трижды надевал Кольцо. Не пытайся сделать это в четвертый раз, ты погибнешь. Разве Гэндальф не объяснял тебе, что сила Колцьа оответсвует силе обладатея? прежде чем распоряжаться Кольцом Всевластья, тебе надо бы бало набрать собственную силу и употребить ее для порабощения других. но и без того твое внутренне зрение обострилось.... Сорри за длинну. Зоя, Брод ты угадала, а что под "дикой охотой" имеется ввиду? Ага, все пришлю, еще и ответы постараюсь написать... Пойду отпинаю мое сама себя, заставлю что-нибудь серьезное сделать. А то только ерундой страдаю. :( |
Так, в двух словах отвечаю на последние посты, то, что важно для понимания дальнейшего, даю еще кусочек и испаряюсь до завтра. :-)
Сеа :-) "Дикой охотой" я для себя называю то окончание второй, что вызвало лавину обмороков. :-) А насчет "ерунды" не беспокойся. судя по твоему бодрому тону она вполне себе проходит. :-) Пост разберу подробно завтра, времени мало. :-) ant, ясно да не совсем. :-) Во второй совершенно непонятно, ради чего затевалась вся игра, и что собственно требовалось от Одо. Здесь все раскроется с начала до конца... Судя по всему, второй оно не соответствует. Да сами увидите. :-) Лайре, ты где? Уже работает! :-))) Hi_Lenn Не забудь заглянуть на тред "С днем рождения", Там тебе и чудные поздравления. и торт, и даже такааая зверюга! :-) Ну вот, опять спойлеры. :-))) Все, больше не успеть. Продолжение завтра. Читайте пока. :-) …Приходилось бороться с собой, это было ново, и наверное, потому – нелегко. Волшебник ушел, Фродо оставался в Бэг-энде. Надолго ли?.. Проводил Гэндальфа до двери, и задержался сам на пороге, почему-то идти внутрь не хотелось. Уже Гэндальф исчез за поворотом. Начинался дождь, хлестал по деревьям, по дорожке сада, но добротная дверь и низкий навес надежно защищали хозяина Бэг-энда от любого дождя и ветра. Деревья в саду клонились и шумели под ливнем, пахло цветами, мокрой травой, дождь шумел и весело барабанил по стенам. Это был Шир, любимый, знакомый с детства, Шир, который он сам не раз и не два проклинал на лень и за скуку, и от всего сердца хотел здесь увидеть хороший взрыв и парочку драконов. Хотелось ли этого сейчас?.. Фродо вздохнул и захлопнул дверь… Вновь потянулись дни за днями, но в этих днях уже не было прежнего веселой уверенности. Случилось. Фродо знал, что уйти придется, придется обязательно, ургозу надо встречать в лицо, нельзя от нее прятаться!.. Но еще чуть-чуть, совсем капельку, он ведь уходит навсегда. Больше не будет веселых летних плясок, зимних хождений друг к другу в гости, весенних работ, урожая осенью!.. Со дня над день он тянул и откладывал свой уход, сам себя презирал за нерешительность, и сам с собой ничего не мог сделать. Настолько невероятными, невозможными казались мрачные предсказания Гэндальфа для уютного, доброго Шира, где испокон веку ничего не происходило – и произойти не могло по словам старожилов. Надежда убаюкивающе нашептывала ему, что не так уж страшен этот самый Чернокнижник, раз не нашел до сих пор Кольца, так и не найдет в ближайшее время. Пара-тройка лет у него есть, а там посмотрим… Хотя… если подумать, был же постоянно неспокойный Бакленд, он хорошо помнил, с детства. И была северная граница, многим тревожно… Но Чернокнижник здесь причем?.. Голлум и предположить не мог, что Бильбо отдал Кольцо кому-то еще, а Бильбо в безопасности, в Ривенделле… А если нет?.. И эта мысль заставляла его просыпаться по ночам, в ужасе смотреть в открытое окно. Откуда он знает, где сейчас дядюшка?.. А если его найдут, схватят?.. Но чем он поможет Бильбо даже если уйдет?.. Да, поможет, найдет его, предупредит, уведет опасность за собой, в конце концов!.. Пусть хотя бы до Ривенделла, решительно сказал себе Фродо, просто убедиться, что все в порядке, там Кольцо будет в безопасности, недалеко и нестрашно. Неужели мудрый Элронд не найдет выход?.. Против воли ему рисовалась соблазнительная возможность увидеть то, чего не видел не один хоббит со времени путешествий Бильбо. Увидеть эльфов, гномов, сказочную красоту Речной Долины. А может, тщеславно нашептывала надежда, самому стать героем, пусть не таким как дядюшка, все-таки?.. Фродо Бэггинс – спаситель Средиземья!.. Это было немного заманчиво, и… смешно. Просто до Ривенделла, небольшая прогулка, решительно сказал Фродо, и обе половинки временно замолчали, удовлетворенные. Фродо пришлось буквально заставить себя заговорить с друзьями – спотыкаясь, намеками, предложить им всем вместе прогуляться в Ривенделл – в гости к Бильбо. Кто как думает?.. Он ждал отказа, причем немедля, но к огромному удивлению, его сразу поддержал Мерри. В самом деле, должны они наконец проявить себя в деле!.. Кто знает, случиться может все что угодно, и лучше испытать себя, - и в полную силу. Самим идти вперед, а приключения пусть догоняют, коли им придет охота. Фолько можно было и не спрашивать, он принял предложение с бурным восторгом. Сэм?.. «Я пойду с вами куда угодно, мистер Фродо», - сказал он с неожиданной для него, решительной интонацией. Фродо знал почему. Он был благодарен Сэму… Одо?.. Медвежонок, слушавший разговор отсутствующим видом, обычным порядком пожал плечами. Он как раз считал, сколько нужно взять кексов, чтобы хватило хотя бы на первые дни, а Фродо своими дурацкими вопросами сбивает его с мысли. Общий хохот, раздавшийся само собой, разрядил обстановку окончательно. И все-таки Фродо медлил, тянул с решением, и Гэндальф появившийся вновь в следующем мае, тактично попенял ему. «Еще один год, и все будет напрасно. – сказал он. – Уходить надо, если ты хочешь уйти, самое позднее, следующей осенью.» «Последний день рождения в Хоббитоне.» – странным голосом сказал Фродо. Но это было даже хорошо. Путь назад был отрезан окончательно. Последний год прошел в суете. Нужно было всюду успеть, всех повидать, в последний раз поездить по Ширу, чтобы сохранить в памяти как можно больше. Соседи говорили, что Фродо Бэггинс опять взялся за свое, опять ездит повсюду. Ну никак не выйдет из детства!.. Впрочем, поводы для сплетен, если кто любил таковые, обнаруживались постоянно, а к концу особенно жаркого, щедрого на урожай лета, Хоббитон и вовсе поразила весть – Бэг-энд выставлен на продажу!.. |
Воистину - четвертая редакция "свет под водой".
Непроглядна вода Келед-Зарама, Холодны как лед ключи Кибель-Налы... Что осталось в четвертой редакции от этого мощнейшего эмоционального пласта? С другой стороны, теперь совсем неудивительно, отчего герои ВК4 настолько цельны "изначально". Как и само Средиземье представляет собой лишь верхушку айсберга "Сильмариллион-Неоконченые сказания", так и герои... Ох, но пробирает-то как... И Фродо такой... удивительно настоящий, живой и по человечески понятный. Со своей нерешительностью, презрением к себе... и упрямой отвагой и самоиронией. И Одо... Который все это время прекрасно все понимал и ждал этого предложения. Ой не кексы он там считал. И что задумался? Что ему предложил Гэндальф? Может, Одо не меньше боялся и, как и Фродо, лелеял робкую надежду, что все отменится, что тревога напрасна, а опасности - преувеличены... И теперь, когда слово было сказано, ему были необходимы эти несколько мгновений, чтобы взять себя в руки и собраться с мыслями... Хотя я могу ошибаться. Посмотрим. |
Hi_Lenn c днём рождения!Желаю счастья и всего самого прекрасного!
|
Ой, я только пришла (у нас вчера выходной был, очень удачно:-), а тут...
СПАСИБО, огромнейшее, всем, и как же приятно что вы есть :kiss: . Столько поздравлений, я даже не ожидала. Побегу искать тред «С днем рождения», страсть как люблю подарки.:beer: |
Зоя! Я не пропадала, я всегда здесь была! Рядышком. просто застряла на 16 странице, и за неделю дочитала до 23. И это с монитора, да на работе! Просто подвиг! Думала сначала распечатать и читать с листа - но 300 страниц мелким шрифтом... Меня бы на следующий день отлучили бы от всех принтеров :)
Окончание второй - просто великолепно! Помню, читала, и мороз по коже! И продолжение Лайре восприняла как настоящее. Просто здорово! Я не мыслитель, я читатель, поэтому не высказываюсь на форуме, а поражаюсь чужим мыслям и идеям :) |
Всем привет.
Зоя, я здесь :-) ***Вот интересный вопрос - это у нас потому, что мы все знаем, что произойдет дальше, или таков - сам текст?..*** Мне кажется, сам текст. Даже если бы мы не знали, что произойдет дальше, все равно – в тексте рассыпано столько маленьких… не то чтоб спойлеров, скорее, намеков на спойлеры, if you follow me :-), так что не почувствовать приближение грозы – это надо быть «глухим, слепым, да еще и тупым» :-)) ***стопроцентно этот деятель оставлял в покое только Фродо Тука в первой, и Сэма - всегда и везде. (опять же, почему?)*** А смысл – к Сэму цепляться? Он такой безобидный… И хороший! :-) Он все равно не ответит, ну может, проворчит что-нибудь себе под нос, типа “Trust a Brandybuck and a Took!” ;-) Но упражняться в остроумии с Сэмом, по-моему, занятие бессмысленное. :-) Хотя… в 4й, скажем, Пиппин себе кое-что и в адрес Сэма позволял, например: “Sam! Get breakfast ready for half past nine! Have you got the bath-water hot?” Так что нельзя сказать, чтоб уж совсем ничего…:-) ***С другой стороны, какие-то шуточки все с подтекстом...*** С подтекстом, конечно же, иначе Одо не был бы Одо :-) Только, как мне кажется, в отличие от первой и второй, здесь этот «подтекст» направлен в адрес скорее всех сразу, а не кого-то конкретного. ***И за биографию спасибо, утаскиваем в текст целиком - можно?..*** Ну конечно, что за вопрос! :-) Тут еще хочу сказать спасибо Юв, это ее слова натолкнули на мысль покопаться в биографии ;-) ***хоть мне и ругаются в РМ, что "узловая глава - бяка" :-)*** И подтверждаю, и могу повторить прилюдно: бяка! :-) Hi_Lenn!!! C Днем Варенья тебя, извини, что с опозданием, зато от всей души! Много-много тебе счастья, и исполнения всех самых заветных мечт! :-) Теперь немножко мыслей по предыдущим кусочкам. Насчет пуговиц :-) Я думаю, это была улика против гнуссного вора Бэггинса :-), чтобы выследить его по запаху! :-)))) А потом они от Голлума попали к Назгулам, вот откуда они знали, чем пахнет Бэггинс! :-)))))) Кейл, привет, с возвращением! :-) Появляйся почаще ;-) ***Но почему Гэндальф так уверен, что оно не найдёт путь к сердцу Фродо?*** Согласна с Мантикорой, что он в этом не уверен. Гена точно знает, что ему самому ни в коем случае нельзя брать Кольцо - в этом он глубоко убежден, потому и реакция у него такая эмоциональная. :-) А что будет с Фродо - неясно никому, т.к. Кольца по-разному влияют на разных существ (вот гномы, например, отделываются всего лишь повышенной жадностью :-)), а влияние волшебных Колец на хоббитов никем пока что не изучено :-) Я так думаю. ***У Гэндальфа соблазн был больше, Кольцо могло его "уговорить" , что он справится с ним, что ничего плохого не будет и он будет действовать "во благо".*** Эта мысль мне напомнила вот что: (Письмо 246) "Гэндальф как Властелин Кольца был бы куда хуже Саурона. Он остался бы уверенным в своих знаниях и в себе, но стал бы также и самоуверенным. Он управлял бы всем и распоряжался бы всеми с целью облагодетельствовать своих подданных, согласуясь со своей мудростью (которая была и осталась бы великой). Но если Саурон и множил зло, с добром он его не смешивал, и потому добро всегда можно было распознать. При Гэндальфе добро бы ненавидели, и не отличали бы от зла." От последнего предложения этой цитаты у меня всегда мороз по коже идет, брр :-) Да, Гэндальф рисковал бы очень многим, если бы взял Кольцо. И, видимо, он сам это понимал, прекрасно зная свои слабости и особенности своей натуры. Что могло бы быть ужаснее такого варианта - "добро бы ненавидели, и не отличали бы от зла"? |
Вложений: 1
Hi_Lenn, если ты думаешь, что я про цветы забыла, то крупно ошибаешься. :-) Получи, и продолжаем читать. Болтовня сегодня же, но чуть позже. :-)
...Да, на отсутствие сплетен и догадок в это лето никто не мог пожаловаться, было бы желание слушать. Что ни скажи, загадочный все-таки этот Фродо Бэггинс. Другой бы жил и радовался, а продать Бэг-энд, эту уютнейшую норку, соседям, так сказать на зависть - этим самым Саквиль-Бэггинсам?.. Ну конечно, а вы не слышали? Адвокатская вдова, кому на деньги жаловаться, так не ей, купила наконец вожделенное уимущество, с мебелью и даже с посудой!.. Как-никак ее Козимо хоть и прыщавый, а взрослый, жениться пора, вот и обзаведется своим хозяйством... Фродо перебирается в Бакленд, ну само собой, Мерри подсуетлся, помог ему купить давно облюбованный домик в Крикхоллоу. На самой окраине, виданое ли дело - после Хоббитона, в т такую глушь?.. Хотя, с другой стороны, там он детство провел, там половина родни, видимо, тянет в любимые места. Пусть себе, ему виднее, заключил Хоббитон. Осень приближалась, давая знать о себе первыми сентябрьскими дождями, спелыми яблоками, тревожными криками птиц. Фродо Бэггинсу становилось все тревожней, даже Бэг-энд не спасал своей надежностью и уютом. Гэндальфа не было. Фродо утешал себя, что до дня рождения еще достаточно времени,волшебник появится - не может не появится. он обещал!.. Тревожило другое. Чем ближе становилось путешествие неизвестно куда, необходимость уйти, исчезнуть в Большом мире, тем больше Фродо беспокоился за друзей. Зачем он их позвал, чтобы в дороге не страшно было?.. Стыдно, Фродо Бэггинс!.. Еще и старший!.. Ладно, пусть самому уходить, ладно, Сэм пойдет за ним, надежный, верный Сэм, но остальным куда идти и главное - зачем?.. Он не простит себе, если с ними что-то произойдет. Нет, только до Бакленда, раз уж обещал, а там сказать, настоять в конце концов, чтобы оставались дома. Обидятся - пусть. Страшно оставаться одному... Но с ним ведь Сэм, и Гэндальф обещал помочь, и - все будет хорошо... Осень приближалась. В Бэг-энде готовились к вечеринке, пусть не такой пышной, как во времена незабвенного Бильбо - скромное чаепитие для самых близких друзей с вареньем - только что приготовленным, и большим, аппетитным тортом. Приглашена была родня, и друзья, в первую очередь! - но как и следовало ожидать, добрая половина Хоббитона пришла проститься с Фродо и пожелать ему счастья на новом месте. Вечеринка отшумела, прошла, разошлись гости, унося маленькие подарки на память, а волшебник не появился. Помогая друзьям втаскивать столы обратно в дом, собирать со скатертей, мыть тарелки, Фродо то и дело подходил к окну, и в конце концов не выдержав, отправился к калитке, хотя уже вечерело, и настырно жужжали осенние комары, стоял и вглядывался в сумерки, не замечая, тревожных взглядов друзей... Нет, нет... Что могло произойти? - в отчаянии спрашивал себя Фродо. Он же знает, что на завтра назначен отъезд!.. Оставаться в Бэг-энде было нельзя, - завтра новые хозяева вступали в права владения, да если уж говорить совсем открыто, Фродо слишком хорошо знал себя. Если не решиться сейчас - не решиться вообще... Из положения был один выход - уходить в Бакленд, ждать в новом домике и надеяться, что волшебник разыщет их... Пусть все идет как задумано. Сегодня все пятеро переночуют в Бэг-энде, завтра утром Мерри уедет вперед, с тремя гружеными подводами - со всем, что не было продано новым хозяевам, а остальные пойдут пешком, через весь Шир, и через три дня встретятся с ним у реки. Впрочем, маленькая неожиданность, Одо вдруг заявил, что тоже поедет вперед. Мерри один не справится, а с мебелью возиться, нужна физическая сила, а уж кому бы на нее жаловаться. Так и сделаем, заключил Одо, и насупился, заранее готовый защищаться, если кто-то вздумает ему возражать. Мерри, ясное дело, был только рад. Остальным тоже не хотелось спорить. Предложение было разумным, хотелось бы конечно, идти всем вместе, как договорились, но и раньше бывало, что на Одо находили приступы необъяснимого упрямства, в таких случаях с места его не сдвинешь. Если в конечном итоге он оказывался прав, мог потом шутливо хвастать и пыжиться, а если результат оказывался не лучшим, первым же подсмеивался над собой. Попытался заспорить только только маленький Фолько, упрекая старшего, - всегда были вместе, а что сейчас, с ним не хочет идти?.. Одо молчал, упрямо глядя в стол. "Но ты ведь уже взрослый" - мгновенно нашелся Мерри, - Вот и попробуешь быть самостоятельным." Трудно найти подростка, на которого не подейсвовал бы подобный довод. Фолько смирился, скрепя сердце. ...В Бэг-энде гасили огни. Наступала последняя ночь перед отъездом... |
Что-то форум сегодня отчетливо барахлит, у меня одной?.. Все-таки попробую отправить, потому что до четверга меня не будет точно, может и чуть дольше. Девицы, не теряйте, все временно. :-)
Tvitti, спасибо за РМ, ответ к выходным. :-) Насчет ляпа о вытекшем масле, это моя информация. :-) А саморазрушение - в тексте "self-destruction" ну что я могу сделать?.. Хотя, может есть и другие варианты? О вИдени с помощью Кольца уже отвечено. :-) А п оиск по пуговицам, это еще одна интересная мысль. Останавливает Голлум каждого встречного хоббита, и пуговицы на него примеривает. :-))) Emi, так и есть, драма. Чем дальше в лес. тем сложнее - эмоционально сложнее - мне работать. И, кажется уже писала, мне трудно было отрываться от первых частей, будто не у Фродо кончалось детство, а у меня...Признаюсь без капли стыда. :-) Спасибо, девицы, что не дали сократить, это было бы такой ошибкой!.. Хотя адски тяжело работать... Что касается стариков, так и есть, может в жизни мы и сердимся и злимся на них и на их упорную приверженность, чтобы "было все по-новому оставаясь все по-старому", но по-человечески их понять можно. Эта устойчивость добыта столь дорогой ценой. что страшно сделать шаг, чтобы не разрушить все... А кексики я тебе при встрече сама напеку, умею и неплохо. (вот, давно не хвасталась :-))) Озабоченность Гэндальфа тебе не мерещится, мне при переводе слышится то же самое, но я одного не понимаю, черт возьми. Почему - зная, что такое Кольцо, и чем может кончится обладание им, Гэндальф спокойно оставляет эту... вещь своему воспитаннику, и где-то ходит 15 лет?.. Авторская недоработка, а все равно, как камушек в туфле... И Фродо здесь - думаю, просто открытей, все наружу - прямым текстом. Все, что спряталось в четвертой... Кейл, еще раз тебя с возвращением - домой. :-) Тебе виделся фильм, а мне в этом отрывке слышалась редчь Фродо вудовскими интонациями. От интонаций ведь работаю!.. ну ничего не могла с собой сделать. Интересное совпадение, правда?.. Непрост хоббит Фродо, как мы помним, даже неповоротливые соседи сумели это углядеть. И судьба ему, как было сказано еще Бинго - выпала такая недаром. Он смог ее вынести... Предвидение - а может, и Колечко играло роль, навевая соответствующие мысли - как ты думаешь?.. О Феаноре пока не отвечаю, буду серьезно думать, и напишу тебе длинное, обстоятельное письмо. :-) Психологически грусть после очень светлой музыки или стихотворения - вещь совершенно нормальная. Для того, чтобы вернуться в обычное положение, мозг должен пройти антистадию - так заметь, от большого страха часто смеются - то же самое. Но давать опору, да это ъорошо. Серьезно... Значит, человек духовно растет. Это не комплимент, истина. ***А мне кажется, Фродо почувствовал, что Бильбо его не бросил, что тот его любит, одиноко, но не так.*** Кто спорит!И тем горше это терять... Фоско из первой и формирование Арагорна?.. Трудно сказать. Дело в том, что Ходок в этой редакции прекрасно присутствует, скоро мы с ним увидимся. Скорее - мелькнувшая мысль. потом оформленная иначе. Видимо, профессору и самому было трудно расстаться с Фоско. :-) Тем более еще и Боффин, родственничек, хе. :-) ***Они тогда уже были Детьми Илуватара? (Это, может, не по теме...)*** Были. Текст о "музыке" один из самых ранних, если я не ошибаюсь. И также есть ранние тексты об эльфах, (феэри) детях Бога Богов. И все по теме, не стесняйся. всегда спрашивай. :-) ***Манвэ, Ульмо. Ауле, Йаванна. (Интересно, а они тогда были?)*** Пока не знаю. Будем проверять. :-) ***А может, Саурон себя самого относил к огню? (Понимаю, это уж слишком за уши натянуто.)*** Опять же проверять, по черновому Сильмариллиону, сравнивать даты. Если решишь взяться. это как раз твоя часть работы. :-) ***Как могут быть спокойные беседы с озлобленным существом?*** спокоен и видимо, доброжелателен был сам Гэндальф. А голлум, да, и злился и страдал. По-моему, это исключительно трагичный персонаж... ***Видно, бабушка очень любила своего внука. И никто не попытался разобраться в чём дело! Никто! И это родня!?*** Вот! И я о том же. Заметь, мы имеем четко три параллельные судьбы. Дигол, Перегрин, Фродо. Трое необычных хоббитов, увлеченных неизвестно чем, которым выпадет когда-то встретиться. Всем чуждый, озлобленный, мстительный Дигол, выброшенный вон. Перегрин - также чужой, но родня любит и пытается "вернуть" его как может, он уходит сам... Фродо - любимый, и любящий, котрый уходит спасая эту самую родню, а если говорить глобально - Шир и не только. О действии Колца мысль настолько интересная, что я ее сразу прошу. Можно?.. А ты права, Фродо внутренне очень силен, Бинго был мягче... Посмотрим еще как эта разница скажется в дальнейшем. А то будут сейчас спойлеры. :-))) ***Это пуговицы вора, это пуговицы обидчика.*** как хорошо сказано, черт возьми!.. Думаю, эти пуговицы он взял как память об обмане, и глядя на них вновь и вновь лелеял свою жажду мести... Помесь Перегрина и Фолько. Хе, однажды из этой помеси возникнет нынешний Пин. Плюс, само собой, мощная одовская основа. Поглядим! :-) Об изготовлении Колец - беру на заметку. Пока сведений нет, но это только пока. :-) Анна, удачной тебе поездки! Ждем назад! :-) Недоигравший Бинго это хорошо. :-))) Достается ему бедному даже теперь. :-) Но факт, Бинго, даже неоднозначный Бинго второй не смотрится рядом с новым главным героем... насчет кружки - по-моему нет. Я еще не работала эту главу. :-) А мягкость и вежливость и есть в нем самая страшная черта. :-) Такого не возьмешь страхом или угрозами. он не обижается на оскорбления. Приходится вести беседу, приходится выходить на уровень противника, и - ничего не сделаешь -так же искренне заглядывать в собственную душу, иначе не увидишь души его... Знал ли Джексон ранние редакции? По сведениям Кувшинки, да, но утверждать не берусь. :-) И согласна с тобой, все - не только Фродо совершают свой подвиг во имя Шира, во имя всего, что дорого. И потому - заметь, ничего сам не мог сделать тот же Перегрин и тот же Фоско. Им не для чего совершать подвиги. Оторванность не дается просто... Узловая глава изменена, так и есть. Слава Богу, профессор вовремя отследил какая получается жестокость, подсунули чуть ли не хитростью, и теперь, выхода нет, иди спасай мир. :-) Временно прерывюсь, продолжение опять следует. :-) |
| Текущее время: 21:59. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot