Еще вопрос: что именно говорится в "Серых Анналах" про небольшой отряд синдар принимавших участие в Нирнаэт Арноэдиад вместе с Белегом и Маблунгом?

Вот хочу спросить. А как Саурон восстанавливал Мордор? Вот он после встречи с Исилдуром развоплотился, и что потом? Как он набрал себе приспешников? В какой форме это все происходило? Он же физич. форму так потом и не обрел? А как назгулы поняли, что он возродился? И как он вообще держал все свои войска в подчинении? И кто строил сам Барад-Дур и т.п? Орки? Или как?
Я правда не понимаю :(

Во-первых, Саурон создал себе физическую оболочку. Это определенно. Что же до "приспешников", то тут можно пофантазировать. Посольства назгул на юг и на восток, скажем. А вот как они поняли, что Саурон вновь в силе можно представить как некую форму осанве. То есть, почему бы и нет?

Барад-Дур отстраивали орки и люди, имхо. Из того, что при уничтожении Кольца крепость рухнула, я делаю вывод, что Саурон истратил на строительство часть своей изначальной древней силы, примерно, как Мелькор растворил свою в веществе Арды. Это так, размышления.

у меня вопрос, если можно, кто знает кто такой Гилдор??? Встретила его имя, кажется знакомым, но не могу вспомнить, где видела.... в энциклопедии Толкиена ничего нет... :(

Гилдор Инглорион - это один из Эльфов, которых Фродо, Сэм и Пиппин встретили по пути из Бэг-Энда в Крикхоллоу. Когда еще их преследовал Черный Всадник.

Gildor Inglorion
An Elf of the House of Finrod

A High Elf of Noldorin origin, met by Frodo, Pippin and Sam as they set out on their journey to take the Ring to Rivendell.

Гилдор Инглорион
Эльф из дома Финрода

Высокий эльф из рода Нолдор, который встречает Фродо, Пиппина и Сэма во время их путешествия с Кольцом в Ривенделл.

TheHutt
Спасибо, а то никак не могла вспомнить... стыд и срам(((

Сначала Предыстория

Вот Я накачала с tolkien.ru вагон и маленькую тележку различных текстов, большая часть из HoМЕ (наверное), но разобраться про что, к чему, и из какого тома все эти странички, и почему они одинаково называются, а разные по содержанию - я, кажется, (уже точно! :rolleyes:) никогда не разбирусь...

***

И вот, Я где-то вычитала, что профессор Толкин под конец своей жизни решил внести какие-то грандиозные изменения, которые бы глубоко пошатнули прежнюю Сильмовскую концепцию, и философию, и метафизику. Бы...

А теперь вопрос

Как называются тексты\главы\статьи, где приводятся эти изменённые тексты.

И почему - это "бы". Почему в опубликованном Сильмариллионе их нет?

А я почему-то всегда считала, что у Саурона как раз не получилось принять физич. форму. Вася, можно мне цитату, а то я уже запуталась совсем.
И потом - вот он смог сообщить назгулам, что он снова в силе. А не было, например, у них шансов как-то отказаться от своих обязательств? Я имею в виду, что светлые силы могли перейти на сторону зла или поддаться ей (Саруман, Исилдур), а темные силы ну никак не могли "посветлеть"?

Myths Transformed (перевод есть здесь).
Они слишком "круто" все меняют (хотя не сказал бы, что и философию тоже), Толкин просто не успел переписать Сильм в соответствии с ними, да и сами эти тексты часто противоречивы.
Хотя, тексты VI и VII (о Морготе и Сауроне) - это практически "канон" :).

Я, конечно, не Вася, но по памяти цитатку кину. "Да-сс, у него 4 пальца на черной руке".

Цитата:

а темные силы ну никак не могли "посветлеть"?

У Толкина этого не происходило, кажется.

Да, кстати, о "посветлении"...

Могло ли такое случиться с людьми, стоящими на темной стороне?

Саурон раскаивался, кажется, в конце первой эпохи, но это было вызвано страхом, если я не ощибаюсь? или нет?

Прости, пожалуйста :)
Будем играть, что это ласковое сокращение от Вайсс.

Спасибо, а я сама и не вспомнила, что Горлум про это сообщал.

Сокращайте, сокращайте меня, но ласково! :)

конец оффтопу.

Где можно найти инфу или дискусс о смерти Мириэль? Почему не смогла (не захотела) жить, кто виноват (или не виноват), почему валары не смогли ее удержать, связано это с силой (неистовостью) ее сына и т.д.?

HoME, десятый том, история Финвэ и Мириэль.
:)

Заинтересовала одна деталь : почему Мелькор испугался первого восхода Луны и Солнца, ежели до этого он себя вполне прекрасно чувствовал под светом дерев Валинора. А ведь до этого же были ещё и чаши. Мелькор вполне мог предположить что так или иначе, но валары "дадут свет".

Да простят меня почитатели творчества Толкиена, но я приведу несколько иные соображения. По "ЧКА" Мириэль, это бывшая Тайли из почти полностью уничтоженного валарами племени темных эльфов Эллери-Ахэ, которое поклонялось Мелькору. Это племя, хоть и было эльфами, но выбрало судьбу людей и приняли их дар - смерть. Мириэль же во время пленения Мелькора была ребенком и её простили, так она и попала в Валинор. В "Сильмариллионе" же сказано, что Мириэль отдала свои силы сыну при его рождении. Дух и силы Мириэль были истощены, а это приблизило её конец. Валинор же сам не является источником бессмертия, там просто живут бессмертные и именно поэтому участь Мириэль-Тайли была решена. Но вот почему Манвэ не спас её, дав ей бессмертие как позднее он обессмертил Эарендила это "одному Манвэ известно".

Гэлеон, в названии треда - Сильм и ВК, а не ЧКА.

А насчет солнца и луны...
1) В-основном испугались слуги Моргота (The servants of Morgoth were filled with amazement, but the Elves of the Outer Lands looked up in delight)
2) Морготу как-то они мешали (they [the Valar] resolved now to illumine Middle-earth, and with light to hinder the deeds of Melkor)
3) Моргот боялся Ариэн, которую он когда-то пытался привлечь на свою сторону (получился бы балрог, видимо, раз she was a spirit of fire).

Спорить не буду, но я уже не представляю себе ЧКА без ВК и Сильм и наоборот ВК и Сильм без ЧКА. Они гармонично друг друга дополняют.


Ладно, вопрос по Сильмариллиону. Мне всегда казался интересным такой факт : зачем валарам понадобились сильмариллы, если в последстви Йаванне и Ниэнне удалось получить с Тельпериона серебряный цветок, а с Лаурелина золотой плод ? Почему валары не воспользовались светом цветка и плода для восстановления дерев ?

В Сильме написано, что сразу после того, как Яванна взяла цветок и плод, Древа умерли.

ЧКА в данном треде является злостным оффтопиком. Это Модераториум. Со всеми вытекающими последствиями.

Nightfool, спасибо.

Гэлион, меня интересует первоисточник.
Я и сама могу придумать и написать, что думаю о Мириэль и об остальных.

оффтопик удален by RW

Во-первых, Elvellon - вам моё запоздалое мерси за предыдущий вопрос.

Во-вторых, вопрос чисто принципиальный, можно ли назвать Ариэн барлогом, или это слово только для морготовцев?

Balrog = "могучий демон". Так что нет :).

В определённой мере, это случилось со всеми Людьми (см. "Атрабэт"). Сначала Люди стали чтить Моргота как бога, а потом предки Эдайн отреклись от него.
Очевидно, к таким же раскаявшимся стоит отнести и детей Бора с последовавшими за ними соплеменниками.

Ага... идём дальше.

Вот, как известно, первые эльфы проснулись на берегу Куйвиэнэн количеством 114 душ.

Как и когда они разделились на нолдор, ваниар и тэлери? И почему избрали королями Финвэ, Ингвэ и Эльвэ с Ольвэ?

Вот
 

Читай статью Келебрина "Эльфийская история от Пробуждения до Великого Похода: власть и её носители". Там все и узнаешь.

Вот ссылка:
http://elvencity.com/text/view/id_38

Как звали жену Финголфина?

http://www.chronarda.ru/dictinary/fingolfin.php
-вот тут вроде говорится, что Анайрэ.