В Белый Совет входили истари и мудрейшие из Эльдар. То есть им, имхо, и армия не нужна была, при живом-то Глорфинделе ;)

:D Аналогично...Только до флейма у нас не доходит: просто когда она говорит "Властелин Кольца" я с рыком ее исправляю :D

Извините, это и вправду было до переезда... :( И самое обидное, что из того что у меня осталось ответа однозначного нет... :(

Re: Re: Re: Re: :(((
 

Ну тогда "Последний союз" не был бы последним, а стал бы предпоследним... ;) Т.е. после него люди и эльфы действовали сами по себе...

Модераториум
 

Тред слит с тредом "НЕ СПОЙЛЕРЫ", где обсуждалось название "Властелин колец".

Кросс-пост на ДО АнК
Обратил внимание на следующий текст

"For the Eldar this was a source of joy. For in Aman the world appeared to
them as it does to Men on Earth, but without the shadow of death soon to
come. Whereas on Earth to them all things in comparison with themselves were
fleeting, swift to change and die or pass away, in Aman they endured and did
not so soon cheat love with their mortality. On Earth while an elf-child did
but grow to be a man or a woman, in some 3000 years, forests would rise and
fall, and all the face of the land would change, while birds and flowers
innumerable would be born and die in loar upon loar under the wheeling Sun."

В переводе на АнК вот так:
"Пока маленький эльф рос и взрослел, на Земле, за эти три тысячи лет, леса успевали вырасти и погибнуть, и весь облилк мира менялся; а птицы и цветы рождались и умирали без счета за многие-многие loar под кружащимся Солнцем."

Как это следует понимать? Сколько же эльфы взрослели, все-таки?

Видимо, процесс взросления Эльфов, равно как и их развития не останавливался. Т.е. они становились с возрастом мудрее и старше, но не старели в Людском понимании этого слова.
По-моему, все логично.

Во первых присоединяюсь к вышележащему посту.
Во вторых в данном случае в понятие "взросление" скорее всего вкладывается смысл "достижение совершеннолетия".
Известно что Леголас, как и Гимли, кстати, где-то упоминается что его не взяли в поход к Одинокой Горе по причини молодости, хотя годы его разумеется не эльфийские, едва достиг совершеннолетия по эльфийским меркам. Где-то тут уже считали что возрасту ему на момент событий ВК около трех тысяч. Так что все вполне складывается.

Ром, второе на катит, потому что
"Законы и обычаи эльдар
Предисловие Эльфвине
Не ранее пятидесятого года жизни достигали эльдар того роста и принимали тот облик, в котором жили всю дальнейшую жизнь, и до сотни лет могло пройти, прежде чем они становились взрослыми.]
А первое вообще не рассматривается. Читайте внимательно цитату: "elf-child" видели?

А ты уверен что там годы "третьей эпохи" фигурируют?

Не понял. Вроде как, речь о ПЭ идет. НО после появления людей. О годах Солнца.

А если посчитать 100 лет тех несолнечных лет, не получится-ли как раз три тысячи "солнечных"?

Тут тебе как спесьялисту карты в руки, у меня сейчас под руками никаких материалов нет...

Не, не получится.
В ту эпоху (когда "несолнечные годы" считали) не было людей.

Поскольку нигде в приведенной цитате не говорится о "солнечных" годах, а авторство несомненно эльфийское, то вполне вероятно что мера меряется "старая", дочеловеческая.

Насколько мне помнится, годы дерев были в 10 раз больше годов солнца. Этот вопрос уже возникал, я тогда нашла ответ, а вот где - теперь не помню :( Помню только сам ответ. Но не в 30 раз, точно.. Или вы о другом? :)

Моргана, тут дело не в годах Дерев.
Сказано " пока эльф-ребенок вырастал в Амане, в Средиземьи проходило 3000 лет". По ЗиОЭ эльф рос 50-100 лет Солнца.

Что-то никто не помогает. Знатоки, аууууууууу!

Дык, если ты растешь всю свою жизнь, именно растешь, то, с определенной точки зрения, ты всегда будешь ребенком. Возможно их условная граница старшинства была на уровне 3000 лет. Но это же и не отрицает то, что взрослый облик Эльдары приобретали к 50 годам, к примеру.

У меня создается стойкое ощущение, что здесь конфликт Людского и Эльфийского взгляда на взрослость/взросление и сташинство.

RW, мой Сильм только дома, а ты так и не ответил, чему равнялись "досолнечные" годы.

Также снова укажу на различие в понятии взросления у людей и эльфов и что в данном случае происходит смешение (у людей часто совпадающих) понятий "взросление" и "вступление в совершеннолетие". Если у людей одно от второго отделяет всего несколько лет, то у эльфов это может быть вовсе не так.

А, я тормо33. Ты, видимо, вот это искал:

Следуюшая информация почерпнута из Annals of Aman.

С первого рассвета Тэльпериона время измерялось в веках Валар. Каждый из таких веков содержал сто годов Валар. Каждый год содержал тысячу дней Валар, а день - двенадцать часов. Каждый такой час соответствовал семи часам Солнца. Таким образом день Валар содержал 84 обычных часа, а год -84000 обычных часа. Таким образом один год Валар был равен примерно 9,58 годам Солнца.

Энциклопедия АнК

Итого мы имеем (по моей версии) что взрослел (условно говоря, "биологически" со всеми приличествующими к сущесту эльфов оговорками) за 50-100 "лет Валар", что составляло от 479 до 958 лет "солнечных".
Совершенно очевидно что такой разброс не мог относиться к "де юре взрослению" то есть вступлению в права взрослого, в "совершеннолетие". Соответсвенно имеем вторую цифру, 3000 лет. Это срок вступления в "совершеннолетие".
Обратим также внимание что (см.) возраст Леголаса примерно таков, известно что Трандуил послал его в составе посольства в Ривенделл, то есть уже как совершеннолетнего, официальным послом на совет, хотя он и был очень молод по эльфийским меркам. очевидно что его "совершеннолетие" если и уже наступило, то было достаточно недавно.

Рома, все это красиво, но неверно. Бо не было в "предсолнечные" годы людей.

Я вот одного не понимаю. Ну, допустим, совершеннолетие у эльфов наступало с достижением трех тысяч лет. Но если вспомнить историю - Гил-Галад стал верховным королем нолдор, когда ему было 65 лет. Маэглина убили, когда ему было 190, а он уже считался уважаемым взрослым "мужем". И так далее. С этим шо делать? :)

Имхо, в ЗиО имелись в виду земные годы. Солнечные.

Народ!!!! Оч. срочно!!! Где стоит ударение в слове "Минас-Тирит"?:confused:

МИнас-ТИрит.

Да, МИнас-ТИрит, т.к. оба слова из двух слогов => ударение падает на первые слоги.

Кстати, об ударениях. В словах эльфийского происхождения все с ударениями ясно. А в роханском языке такие же правила на счет ударений? (Если об этом вообще известно)

Спасибо! :) Эх, еще бы вспомнить, как мы это слово записали сегодня.... я все уговаривала Голос Боромира сказать так, чтобы вообще было непонятно, на какой слог ударение падает, но он сказал, что так нельзя. Если не так, придется переписывать ;)

Это не вопрос, а, скорее, некое дилетантское рассуждение. Поэтому попрошу не бить сильно, если что не так. :)

Просматривала я на днях Сильм, и вот что подумалось: в Сильме описываются две великие эльфячье-человечьи любови, для которых были сделаны два исключенья. Лютиэн получила в дар смерть, а Туор - жизнь. Но мне почему-то показалось, что, если исходить из характеров, то все должно быть наоборот.

Ведь в Берене очень много эльфийского. А в Идриль просматриваются человеческие черточки. Не было бы правильней допустить в Валинор Лю с мужем, а Идриль отпустить на волю?

А я вот чего не могу понять: все время, пока кольцо у Фродо, ясно, что когда он его одевает, он в ужасной опасности, даже вдалеке от Мордора. А Сэм, будучи уже в Мордоре, одевает кольцо то тут, то там, и ничего! Понятно, что основное внимание Врага - за пределами его страны, но все же...

Извините за глупый вопрос - а как полностью звучит то, что начинается с "Аш наз дурбатулук..."? Оч. надо, ну просто оч.

Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.'

Ой, Натали. спасибо:)
А по-русски, точно так же?:)
Простите меня чайника...;)

Гакх назги илид дуруб - ури лата нут.
Уду такоб - ишиз гунд - об Газат - шакх - ури.
Криф Шара - ури матурз матат думпуга.
Аш туг Шакхбурз - ур Улима - таб - иши за,
Узг - Мордор - иши амал фауфут бургули.
Аш назг дурбатулук, аш назг гимбатул,
Аш назг фракатулук, агх бурзум - иши кримпатул.
Узг - Мордор - иши амал фауфут бургули.

Кэм, спасибооо!
буду теперь образованная. выучу наизусть и буду поражать знакомых;)

Все не обязательно, в ВК произносят только последние три строчки :)

Да мне последние три строчки, собственно, на озвучку только и надо:)

Мда, кстати, наверное все-таки не фрахатулук, а тракатулук.

Тракатулук - точно?

Английское "th" все-таки ближе к "т", чем к "ф". Впрочем, я не уверена. Надо послушать, как это произносит Маккеллен :) Кстати, если вам это интересно, звук "р" на Черном Наречии произносится также, как "р" в немецком или французском (Толкин ужасно не любил этот звук)

Мы чего-нибудь нарычим:)

Ну у вас Архео знает французский. Вот вы ее и попросите :)

Так Кэп же нужно это произносить, а не писать, как я поняла, пусть и произносит "th" :) А кстати, откуда это...стихотвореньице взято полностью (на предыдущей странице)? Вот уж образчик аллитерации... :)

Точно, архео завтра приехать обещалась. Ее и попросим:)

Я произношение имела в виду. Если возникнут проблемы с английским звуком (все-таки в русском такого звука нет), то нужно next bext thing - коим традиционно считается "т".

Такой вопрос... Что из себя представляла Завеса Мелиан?

В физическом аспекте или как? ;)
В общем случае это, как я понимаю, был некий "морок". Такие "завесы" иногда и сами по себе встречаются в лесу, когда ходишь по одному месту пока с ног не свалишься. А у Мелиан возможно подобные мороки были в плотную сеть на границе соединены...

Майар ведь в каком-то смысле (а особенно тогда в начале мира) это сама природа воплощенная в облик и есть, соответсвенно деяния их тоже в каком-то смысле "естественнонаучны".

Кэм, все, что не выделено красным - не Толкин. Это реконструкция той или иной степени достоверности, не более. У Толкина - только выделенная часть (с поправкой на "th/ф/т").

Снова вопрос. Как эльфы хоронили своих мертвых? Так же, как люди - в земле, в могиле?

Думаю что да. Более того многие обряды людей у Толкиена заимсвованы у нолдор.

В земле - определенно. По Сильму, так Берен хоронит Финрода, а про Глорфинделя сказано...
...и сородичи погребли его близ тропы, под курганом из камней...(Эстелевский перевод)