А где находится город мертвых в ВК?

Нет, это один и тот же эльф. Подробнее смотрите здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...lastwork.shtml
"Перворожденные" или "Firstborn" - это просто другое название народа эльфов. (В то время как люди, например, называются "Пришедшие следом" или "Followers"). Когда Гэндальф говорит, что Глорфиндэль - один из могущественных Перворожденных, то здесь он с таким же успехом мог сказать, что Глорфиндэль - один из могущественных эльфов, вот и все.

Кощей, посмотрите, на эту тему на предыдущей странице есть.

Добавлю от себя, что никаких Глорфиндейлов никогда не было.

Как такового города, где «жили» Мертвые не существует или, во всяком случае, ничего о нем во «Властелине Колец» не говорится. Сами призраки обитали в горах, одна из гор так и называется «Haunted Mountain», «Гора Призраков» (которую ГриГру неизвестно с какого перепугу обозвали «Обжитой горой», хотя здесь и ежу понятно, что «Гора призраков» – перевод гораздо более точный). Когда Арагорн с Серым отрядом отправляется Путями Мертвых, то в пещерах натыкается на скелет перед запертой каменной дверью. Из слов Арагорна, сказанных перед нею: «Храните свои сокровища и свои тайны, скрытые в Проклятые Годы!», становится ясно, что, видимо, там в пещерах действительно были какие-то сокровищницы, или может быть, даже жилища или святилища, но более подробно Толкин ничего о них не пишет. Конечно, в этих горах (где проходят Пути Мертвых) были какие-то заброшенные селения, где жили прежде горцы (родичи дунлендингов), которые предали Исильдура. После проклятия Исильдура эти горцы ушли в свои горы и там в «тайных убежищах» «медленно угасали среди бесплодных холмов». Можно эти селения воспринять, как «города Мертвых». В общем, тот город-руины в пещере, который Джексон показал в фильме, можно уверенно назвать выдумкой режиссера. Он не противоречит текстам Толкина, но и подтверждение ему там нет, есть лишь догадки и предположения.

Если же говорить не о городе, а о местообитании призраков, то оно названо четко - гора Двиморберг (та самая "Гора призраков") в Белых горах недалеко от Дунхарроу.

Live (Evil) кто такие ГриГру???

Еще вопрос: Кто-нибудь знает че-нибудь о стране Табор, южнее Умбара???

Григорьева и Грушецкий - переводчики Властелина Колец. Перевод изобилует неточностями, пропусками и ошибками.
Нет. А откуда Вы взяли это название?

Которых там, однако, на порядок меньше, чем в Кистямуре. Да и не особо изобилует. Прошу прощения за оффтоп.

южнее Харада
 

В свое время нашел сайт с картами, одна из них приаттачена (точнее нижняя её половина), на ней как раз есть и Табор и ещё кое-что. Я так и не смог узнать откуда это взято (может из ролевой какой игры). Сайт уже умер, а карта осталась, (на остальных картах с этого сайта ничего незнакомого не было). Так что, какие будут варианты?

а вот верх карты (пожать не получается, а приаттачиить обе картинки в один пост не смог :( ). Там есть какие-то данные о составителе карты.

Это не толкиновские карты, его карты регионы южнее Умбара не затрагивают. Это что-то придуманное, насколько я могу посудить.

Во во во, у меня такая же карта...

Live (Evil) а почему на ВЫ???

Странно то, что на этом сайте все остальные карты были совершенно канонические. В частности, нравится краткий путеводитель по Ширу в виде анимированного гифа (аттач). И тут затесался какой-то косяк с табором.

У меня возник такой вопрос: в одной из статей на АнК я прочитала такую фразу "Арагорн сам выбрал день своей смерти". Как это может быть? И где про это написано?

Нуменорцы (то ли все, то ли короли) могли умирать по своей воле, когда чвуствовали, что уже все в жизни сделали и их срок пришел.
(Потом за жизнь стали "цепляться", в стремлении к бессмертию, но, конечно, получилось не бессмертие, а одна только деградация.)
У Толкина отличительная черта людей, их отличие от эльфов - стремление к иному, неудовлетворенность миром. Поэтому даже без влияния Тени они вот так уходят (даже смертью-то не назовешь). Можно сопоставить с понятием "успение".

Арагорн умирает подобно королям Нуменора.

Почитать об этом можно в "Повести об Арагорне и Арвен" (приложение к ВК) и "Неоконченных сказаниях".

А мне вот интересно
 

Вот интересный вопрос меня заинтересовал, может кто и ответит:
Арвен вообще участвовала в какой-нибудь битве или схватке, я тут что-то слышал про ее меч где-то, что он якобы "меч обладает разрушительной силой и дарует храбрость воину и защиту от страха перед прислужниками Саурона и отвращает/отражает их"(мой перевод).

В карточной игре от Decipher TCG LOTR это говорится так:
Forged by the Elven-smiths of Rivendell, Arwen`s blade bears enchantments to ward off the forces of the Great Eye.

И вообще в текстах Толкиена она себя где-нибудь хоть активно себя ведет? Где про нее прочитать можно, кроме самого ВК и "Истории Арагорна и Арвен"? :rolleyes:

И еще мега супер просьба страждущего меня к вам, где можно по-больше осведомиться про Глорфиндейла? :D

Нет. А если опираться на тексты, то и меча у нее не было.
Про Глорфиндела можно прочитать, вероятно, в списке часто задаваемых вопросов любого сайта, на котором отвечают на вопросы "по Толкину", или же в The Peoples of Middle-earth (The History of Middle-earth Vol. 12): XIII Last Writings, Glorfindel, ну и далее в зависимости от принятой точки зрения.

Re: А мне вот интересно
 

Довольно удивительно, ибо согласно дополнениям к мифологии, сделанным Питером Джексоном :), меч Арвен - это меч Идриль (с которым она предстает перед читателем в Падении Гондолина), так что кузнецы Ривенделла выковать его не могли. А Decipher, вроде бы, довольно тесно сотрудничал с Джексоном.

Но вообще-то это почти оффтоп для данного треда. :)

О Хоббитах замолвите слово...:)
 

Эх...
Давно у меня в голове вопрос вертится, вот только сейчас решил таки его задать.:)
Практически любой вид созданий, проживающий в Средиземье, имеет свою историю создания, основанную на летописях и легендах.
Эльфы и люди - дети Эру;
Гномы - дети Ауле;
Орки - несколько вариантов, каноническим считается родство с эльфами;
Тролли - пародия злых сил на энтов;

Ну и т.д.

А вот о происхождении хоббитов известно самую малость - фактически, только о родстве их с людьми. Содержит ли История Средиземья или другие неканонические тексты сведения об этом или же это загадка Профессора, над которой он принципиально не хотел приоткрывать вуаль?

Спасибо большое. Уже прочитала "Повесть...". Грустно, конечно, все это.

Странно это прочитать ВК, а "Повесть об..." пропустить, она вроде как составная часть ВК, просто видимо не влезла. Сапфира, если даже ВК щас прочитаешь, то заметишь, что в течение всего повествования профессор развивает и эту романтическую линию. :D

Эта повесть кстати не во всех изданиях ВК присутсвует.

Будьте уверены, если б в моем издании она была, я б ее прочитала. :)))

Повесть не входит в одно из самых популярных изданий - в переводе Муравьева-Кистяковского. Во всяком случае, в то, что издавалось в 90-е.

Сапфира, еще очень рекомендую прочитать "Атрабет Финрод ах Андрет" или "Речи Финрода и Андрет". Достать можно здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...o/finrod.shtml
Там очень интересно излагается взгляд на смерть людей и эльфов и почему смерть - это Дар Эру, а вовсе не проклятие.

По поводу Арвен: о ней ничего неизвестно кроме того, что изложено в ВК. Насколько я знаю, никаких активных действий она никогда не предпринимала, в подвигах и приключениях не участвовала.

Во первых кроме ВК про нее написано еще в "Повесть об Арагорне и Арвен", смотри посты выше! Ну и вообщето она в Войне Кольца была задействована в ключевых событиях, особенно в истории Арагорна, как это там не заметить можно было остается загадкой? Читай внимательнее и проводи соответствия в событиях в ВК особенно между ней и Арагорном в первую очередь. А если ты про схватки и битвы, то да про нее такого нигде написано вроде не было, кажется! :)

Я имела ввиду ВК и Приложения, ибо я не разделяю их на два отдельных произведения.

У меня есть карта из атласа К. В. Фонстад - II Эпохи Арды, но на ней не показан юг - только чуть ниже экватора, где можно достать полную карту?

К Толкину этот вопрос отношения не имеет. Оффтопик.

Да ты чё!