Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Сильм и ВК (вопросы знатокам) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=36)

TheHutt 21.12.2011 02:29

Вопрос знатокам:
- А были ли норы у хоббитов одного уровня, или там у них были спуски-лестницы-погреба?

У Толкиена на этот счет нашел только, что Фродо после ухода Бильбо выкинул троих хоббитов, которые искали сокровища в однои из подвалов (cellars).

Ezh 21.12.2011 02:48

Описание дома, купленного Фродо: "It was.. as much like a hobbit-hole as possible: it was long and low, with no upper storey; and it had a roof of turf, round windows, and a large round door".

cellar скорее в значении "погреб" (собственно, почти любое помещение в норе :) ).

олегович 21.12.2011 03:05

В начале "Хоббита", в описании норы было:"...Хоббит не признавал восхождений по лестницам: спальни, ванные, погреба, кладовые (целая куча кладовых), гардеробные (хоббит отвел несколько комнат под хранение одежды), кухни, столовые располагались в одном этаже и, более того, в одном и том же коридоре."

Tirendyl 21.12.2011 15:02

Цитата:

Оригинальный пост Niphrellas
Вариант неплох, в жизни так оно и бывает, но не думаю, что Толкиен хотел "унижать" Гондолин, что,мол, там все деградировали, о битвах забыли и только красивыми доспехами развлекаются.
Отчего же деградировали? Если они живут там мирно и счастливо, и занимаются всё больше созданием прекрасного, а не битвами, по-моему, для эльфов это отнюдь не деградация...

Niphrellas 21.12.2011 18:37

Может быть...

Real 08.01.2012 03:22

Не знаю, может уже был этот вопрос раньше. Не могу найти ответа.
Во второй книге ВК написано, что Голлум видел на руке Саурона 4 пальца. Как он мог видеть эти пальцы, когда Саурон, как предполагается, существовал лишь в виде Ока и был после потери кольца развоплощен?
Как он вообще общался со своими прислужниками в это время? Через медиумов каких-то? Или напрямую звучал у них в головах?

Bilbo Baggins 08.01.2012 03:57

По-моему Голлум видел то что Саурон хотел чтобы он видел.

Real 08.01.2012 04:11

Да, но зачем 4 пальца на руке тогда показывать?

Den Stranger 08.01.2012 04:20

Где то ходила же инфа что Саурон мог принимать любой облик когда восстановил силы.
То что он только Око было только в фильме.

Bilbo Baggins 08.01.2012 04:27

Заглянул в Википедию. Они там не поймут почему бы Саурону не отрастить себе снова палец. Насколько я понял он принял форму глаза, но его дух как бы все еще был в своей более менее старой форме.

Real 08.01.2012 04:27

Den Stranger, т.е. он - некий трансформирующийся призрак? И в виде призрака, видимого без специальных устройств (колец, палантиров) его общение происходит?
Bilbo Baggins, в старой форме в смысле до утраты кольца?

Bilbo Baggins 08.01.2012 04:41

Ну в ее вялом подобии)

radio_weiss 08.01.2012 13:27

Цитата:

Оригинальный пост Den Stranger
Где то ходила же инфа что Саурон мог принимать любой облик когда восстановил силы.
То что он только Око было только в фильме.

1. Нет, не любой. В Сильме четко сказано, что при падении Нуменора был разрушен «прекрасный» облик Саурона, и он более никогда не мог его принимать. Он вернулся в Средиземье, и «вырастил» себе новый, «ужасный» телесный облик. Именно в нем он вышел на последнюю битву, и был повержен Гил-Галадом и Элендилем. После того, как Исильдур отрезал палец Саурона вместе с Кольцом, облик распался (скорее всего), и долгое время Саурон существовал в виде бесплотного духа. Но он не погиб, ибо в Едином Кольце находилась огромная часть силы майара.
И в Дол-Гулдуре в ТЭ Саурон вновь воплотился, опять-таки в «ужасном» облике, и с четырьмя пальцами на одной руке. Именно в этом облике он и предстал перед Голлумом. Других обликов ослабленный Саурон создавать не мог. При разрушении Кольца Саурон превратился «в бессильный и безмолвный призрак».
2. Нет, не было этого в фильме. То, что нам показывали лишь Око, вовсе не означало, что Саурон не был воплощен в то же тело, в котором вышел на Битву Последнего Союза.
Думаю, что в данном случае Джексон излишне буквально прочел фразу из Акаллабет:
«Там он вновь поселился в Барад-Дуре и жил, безмолвный и мрачный, пока не сотворил себе новый облик, воплощение зла и ненависти; и немногие могли снести взгляд Ока Саурона Ужасного»

Real 09.01.2012 03:40

Radio_Weiss, спасибо!:)
А может ты ещё подскажешь, где про это можно прочитать у самого Профессора?

но всё же интересно, почему мне всегда казалось, что Саурон в ВК призрак...

Burger 10.01.2012 02:20

Цитата:

Оригинальный пост Radio_Weiss
Нет, не было этого в фильме. То, что нам показывали лишь Око, вовсе не означало, что Саурон не был воплощен в то же тело, в котором вышел на Битву Последнего Союза
В копилку к этому мнению известный момент из режиссёрки ROTK: Арагорн в Минас-Тиритском палантире видит Саурона сначала, как обычно, в образе ока, а затем Око приближается, и видно, что в зрачке стоит сам Саурон, держащий на вытянутой руке свой палантир.

А ещё в фильме Исилдур отрубает ему не один палец с кольцом, а все пальцы на руке, которой Саурон к нему тянулся. И потом в отвергнутом поединке Саурона с Арагорном при Моранноне пальцев у Чёрного Властелина на той руке так и нет. (Это было в допах).

Niphrellas 11.01.2012 23:44

Поподробнее пожалуйста, где был поединок Саурона и Арагорна? Допы к книге или фильму? Я расширенную версию фильма видела, но такого не помню.
Вообще, при всем уважении к Арагорну, Саурон на порядок сильнее, так что идея их поединка странновата, ИМХО

арве 11.01.2012 23:54

Допы к фильму. Один из отвергнутых вариантов, слава богу. В конечном варианте Арагорн сражается с троллем.

radio_weiss 12.01.2012 00:30

плз, тут давайте таки про Толкина, а не про Джексона, ага, спасибо, я потом удалю

Bilbo Baggins 08.02.2012 20:16

Известно ли что нибудь о других кольцах Власти? Не главных?

radio_weiss 08.02.2012 21:29

мм
не припоминаю

Bilbo Baggins 08.02.2012 21:59

"Давным-давно в Остранне были
откованы эльфийские кольца: колдовские, как вы их называете, кольца - они и
правда были непростые и разные, одни более, другие менее могущественные.
Менее могущественные были всего лишь пробой мастерства, тогда еще
несовершенного, - но даже эти кольца, по-моему, опасны для смертных. А уж
Великие Кольца, Кольца Всевластья, - они гибельны."

Вот из этой фразы следует что есть Кольца Всевластья, а есть менее могущественные.
Или это издержки перевода? Или я что-то недопонял

radio_weiss 08.02.2012 22:40

я не припоминаю, говорилось ли что-то еще о них у Толкина

Bilbo Baggins 08.02.2012 23:10

Нда, жаль. А то стало интересно...
Все равно спасибо!

Павел 20.02.2012 17:09

Кто-нибудь может прокомментировать вот эту найденную цитату? "у эльдар не было кривых мечей, о чем Толкин написал ясным английским языком. Единственное исключение - был ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ эльф в Гондолине, который таки да - носил кривой клинок."

О каком эльфе идет речь?

radio_weiss 20.02.2012 18:27

Эльфы из Дома Небесной Радуги обладали несметными сокровищами, одежды их сверкали, а оружие было инкрустировано драгоценностями и горело от света, что заливал небо. Щиты их были небесно-голубого цвета, украшенные посередине семью драгоценными камнями – рубинами и аметистами, сапфирами и изумрудами, хризопразами и топазами, и солнечным янтарем, а на шлемах сияли большие опалы. Их вождем был Эгалмот, одет он был в синий плащ, усеянный как звездами кусочками хрусталя. Меч у него был изогнутый – и больше никто из Нолдоли не носил кривых мечей – но все же он больше доверял луку, и стрелы его летели дальше, чем у других воинов его отряда.

Niphrellas 20.02.2012 20:40

Как интересно! а откуда сведения?

radio_weiss 20.02.2012 20:54

Это цитата из Падения Гондолина, Книга Утраченных Сказаний, II

тут главное, знать, где искать -)

Павел 21.02.2012 03:50

RW, спасибо за ответ.

Niphrellas 23.02.2012 21:50

Острые уши у эльфов
 
Прочла ВК, Хоббита, Сильм и Анфиништы - и нигде не нашла упоминание об острых ушах у эльфов. Есть ли у Профессора какое-то уточнение об этом или острые ушки - традиция иллюстраторов?
И кстати, как насчет хоббитов и орков, какие уши у них?:beer:

Burger 23.02.2012 23:04

Про уши — всего одна цитата, и та из Писем. Там Профессор писал, что уши у хоббитов слегка заострённые «на эльфийский манер». Оттуда и пошло.


Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot