Мими, это мы продолжаем насчет того, что случилось на Ородруине, в частности, не могло ли падение Горлума в пропасть быть предопределено именно его попыткой (упешной!) отобрать Кольцо у Фродо - по его"пророчеству".

Таля, да! Именно иной природы, ты очень точно сказала. Притом, очевидно, как физической, так и духовной. Потому меняется, например, голос. Возможно, если бы можно было его видеть, мы бы увидели как раз белую фигуру с огненным колесом на груди... Но вот что любопытно - превращение не окончательно, и возврат возможен...
Очень любопытна мысль о "прививке". Об этом думаешь с содроганием и ужасом, то есть трудно видеть в ударе моргульским клинком что-то, что пошло бы раненому "на пользу". И все же мне кажется, что ты права. Фродо сопротивлялся, он выжил (редкий, должно быть, случай) и своей силой - воли, духа, сердца - невольно даже боль преобразил в свет... Красивая мысль! Но, конечно, прививка - все равно - двери в мир болезни...

ОФФ-ТОП!
 

Таля, спасибо тебе огромное за цитату (Киплинг)... "...так близко к Богу..." Да! Просто так я люблю, когда находятся строки, которые выражают самую суть того, что я чувствую или думаю... Пусть не всю суть... Пусть - хоть элемент мозаики. Вот и сейчас. Я долго и мучительно ищу слова, чтобы описать мои чувства к одному человеку, который значил для меня так много и так много значит теперь, хотя, к несчастью, его уже много лет нет на свете... Это не преклонение, не влюбленность (по крайней мере, в "классическом" или "фанатском" понимании)... Твоя цитата очень подходит... Пусть это и не вся суть. Бесконечное спасибо!

Кстати, забавно, раньше, когда я влюблялась в моих "героев" - это выражалось в "смятении сердца" и в желании... быть им. Просто быть им, слиться, стать - таким, как он описан в книге, без всякой отсебятины...

Девушки, в частности Таля и Тири. Спасибо вам за посты.
Прочитала я посты про последние размышления о том что мы тут собственно делаем: разбираем Фродо по косточкам или же выливаем все свои чувства к нему.

Что бы мне еще хотелось ко всему этому добавить. Совсем чуть-чуть, можно?
Все, что я тут пишу - все это пропущено через себя, думаю, что и у всех так. Я не могу заглянуть в будущее и узнать к чему приведут меня мои мысли, мои чувства, мои переживания, вызванные обсуждением той или иной части романа и, в частности, Фродо. Поэтому, я не знаю, буду ли я пытаться понять чем он мотивировал то или иное действие, либо же признаваться ему в любви. И то и другое одинаково для меня, я не задумываюсь об этом, я просто пишу, что чувчтвую.
Спасибо всем вам:)

Mary, с днем рождения!

В связи с предложением Фридманки, чтобы все писали о Фродо как хочется. Я очень люблю читать чужие эмоциональные посты, но сама в принципе так писать не могу. Или не хочу? Не представляю, как бы я могла писать о том, что затрагивает такие глубины моей души, что я и сама до них не могу добраться. Если бы я попыталась все это извлечь наружу, то непременно сузила бы, исказила... Поэтому я пишу так, как пишу, потому что все равно на кончике пера моя душа, и такой же легкий намек в чужом посте вызывает во мне бурю эмоций. В этом я полностью согласна с Джеки:
Очень трудно писать о любви, когда в душе- горячая пустота, а где-то рядом бродит смерть.
Я могла бы подписаться под словами Джеки: Поэтому, чтобы мы здесь не писали, это не анализ, не препарирование, а выражение любви, которое, может быть, не понятно тем, кто склонен к более экспансивным ее проявлениям...

Есть у меня подозрение...
 

что если бы Фродо прочитал все, что у нас здесь написано, ему бы стало неловко и не по себе.

Так, я сегодня уже часа три все пишу и пишу...
Простите за многословие. Простите за квоты. Надо выговориться.

Re: Есть у меня подозрение...
 

Дорогая Белл! Ну ты просто ЧЕЛОВЕЧИЩЕ! Так хорошо сказала: лучше всех.

Да вообще твой пост - просто слов нет, правда.

Дэриен. Я тебя тоже люблю, Не думай, пожалуста, что тебя «не замечают». Каждый раз, когда мы встречаемся в реале, я сожалею, что ты живешь не в Москве. И Мими. И Вика. И многие другие. Мы о вас думаем. Говорим о вас, когда встречаемся. Просто москвичи успели лучше узнать друг друга. Правда ведь? Приезжайте.
А твой последний пост про Созидание,,, на меня повеяло Средиземьем, прямо из монитора. Спасибо.
Троекратный :kiss: :kiss: :kiss:

Таля. Ты просто прекрасно написала. Ну, и Киплинг молодец. Отличный стих. Он и про меня тоже.

Ага! Давайте. Правда, я и так говорю все, что думаю.
И почему кое-кто считает, что здесь не место каким-то мыслям. ВОТ УЖ НЕТ.
Вообще, мы не заумные строгие тетки. Мы просто не извращенки. Но хоббитолюбки.

Ничего, что я так за всех говорю?

Мари, с Днем Рождения!


Мне нравится, как ты пишешь. Правда. Не надо пытаться соответствовать! Это бред. Надо быть искренним, а мы правда, правда готовы всех слушать. Располагайся поуютнее. Хочешь, я тебе свое любимое кресло уступлю? Оно очень уютное.

От души, от души все наши мысли. Ты как всегда прекрасно выразилась.

Гляньте, пишет она свои «графоманские штучки» и никому не показывает! Джеееекиии! Я тебя уже просила, помнишь?

Простите, простите за квоты. Я так долго находилась в настроении, при котором не могла писать

Тири, ты меня ТАК затронула...

Только вот это ЧТО?! Ты это о чем?!
Ну, естественно.:)
Тири, ну неужели одно другому мешает?
Не надо. Говори.
Опять же, НИКОМУ не хватает. Правда? Это закон. И никогда хватать не будет.
Тири. Одиночество - это серьезно. Каждый человек одинок... очень глубоко в душе, но одинок. Редко находится кто-то, способный понять тебя до конца. И никогда - человек, который думает совершенно также, как ты.
Ты прекрасно написала. Согласна с тобой.
Собственно, если бы я сегодня на улице встретила Фродо - кому ж этого не хочется.
Лучше пиши. Больше. Грузи, не бойся.
Эх, как там говорилось... любимый загрузный ФКФБ.:) :kiss:

да, я тоже об этом сожалею, потому что уверена, что нам есть что сказать друг другу. Надеюсь, что моя зимняя поездка в Москву на ТТТ не сорвется и мы увидимся. Поговорим о Фродо. И не только:)
Тебе спасибо:)

А вот тут начинается «от души»
Сначала написала, потом читала вас. Как прекрасно, что в чем-то мои мысли почто дословно совпали! Замечательно. Чуствуется какое-то родство.
Ох, Эру!
Я тоже не так давно поняла. Созидание есть доброта. Если можно как-то «воплотить» абстрактное понятие доброты... то в Созидании. Ты АБСОЛЮТНО права. Абсолютно.

А эта твоя мысль... Ведь и правда! Если человеку что-то дано. Какой-то свет в душе... чтобы жить. Чтобы выстоять в испытаниях. Эта божественная частица тепла.
Так ведь Фродо действительно, не только спасал Средиземье... ОН ХОТЕЛ СПАСТИ ВСЕХ!
ХОТЕЛ ПОМОЧЬ ВСЕМ!
Всем, кто рядом. Зачем он испытывает судьбу? «Не возьмешь ли ты кольцо?» Может, интуитивно он чуствовал... не знаю, как сказать. Но ведь и Гэндальф, и Галадриэль, и Арагорн...этот вопрос Фродо помог им определиться, что-то понять в своем сердце. Решить в жизни очень важные вопросы. Галадриэль и вовсе была «прощена» после этого своего решения. А Фродо? Что оно стоило для него? Если он не мог решиться бросить кольцо в камин - то как же он решился предложить его кому-то другому?! Тут многократно задавались вопросы - а не «играл» ли он с Галадриэль, предлагая кольцо? Отдал бы его? Или это игра?
Что ж...не знаю. А может быть, он действительно отдал бы кольцо? Если бы Галадриэль и Гэндальф захотели?
Он хотел спасти Средиземье. Это как абстрактная любовь к людям. «Я люблю людей». Это абстрактно. Но реальной может быть любовь к определенным, живым людям.
Фродо хотел спасти Средиземье. Насколько я помню, именно так. Не просто донести Кольцо... но именно спасти Средиземье. Он понял или почуствовал...что для спасения Средиземья мало бросить Кольцо в огонь. Надо спасти людей, с корнем вырвать из души ростки злобы. Зависти. Желания обладать Кольцом. Ведь это так важно! И он положил силы на это. Когда он спрашивал Галадриэль «Не возьмешь ли ты Кольцо»...может, он судьбы Средиземья клал на весы? Отдал бы ей Кольцо, если бы она сказала «да». ВОТ ЭТО ИСПЫТАНИЕ. Не просто - предложу и посмотрю что будет. Нет. С Галадриэль такие штучки не пройдут. Она так легко читает в сердцах. Почему ее так стало колбасить? Потому что она поняла - Фродо отдаст ей Кольцо.
Это не меньший подвиг. Как выбор - судьбы Средиземья или конкретный человек? Для меня это высший подвиг - уравнять, приравнять одного человека со всем Средиземьем. Когда судьба одного - величайшая, драгоценнейшая драгоценность... такая, что надо отдать все силы, для борьбы ЗА НЕЕ.
И Фродо отдает силы. Каждый раз. Отдает частицу Созидания. Не оставляя себе.
Так же и Голлум. Фридманка писала - как он может угрожать надеть Кольцо в Мордоре? Он не имеет права. Он не сделает этого. Но для Фродо важна судьба Голлума. Спасти его. Любой ценой. Полумеры не годятся. Конечно, странно приписывать такие мысли простому хоббиту. Но пройдя этот путь, да только ступив за порог он перестал быть простым хоббитом. Как он там сказал (я не нашла в книжке)... «В крайнем случае я надену его и ты должен будешь выполнить любой приказ». Пусть даже такой ценой, но не хотел ли он спасти Голлума? Опять - все Средиземье или Голлум... Проиграть самому и спасти его?
Каждый раз он тратит себя. Растрачивает. Отдает себя.
Что осталось? Особенно после проигрыша в борьбе за Голлума? Что осталось для жизни? Не эта ли щедрость души так вымотала его? Похоже.
Может, не только и не столько в Кольце все дело?

Сами понимаете, это поток сознания такой. Мысли. Они пришли, но я даже сама пока не знаю, верно это или нет.

Мои чуства к Фродо
 

Ириска, а это еще не все.

Мои чуства к Фродо?
Бывает, люди говорят ужасные вещи. Как для меня страшно предположение, что я «препарирую» Фродо. Эта мысль меня убивает. Присутствует Фродо в нашем ФКФБ... нет ли... Я вчера шла с работы домой и думала, думала, думала... где он? И я шла и над головой было черное небо, и дул холодный ветер. Этот ветер ударил меня и я вдруг поняла... как можно? Решать за Фродо - где он есть, где его нет... Фродо не где-то. Он прежде всего в сердце каждой из нас. Я не могу резать свое сердце и не могу препарировать его. Я не могу анализировать свое сердце - незачем. Я могу думать, размышлять. Но когда говорят что я исследую Фродо, у меня появляется чуство, что я вырвала свое сердце и режу его на кусочки. Исследую.
Не надо, пожалуста. Неужели люди, знающие меня могут предположить такое?

Фродо со мной давно. И вместе с тем, он не рядом. Для меня он НИКОГДА не был литературным героем. Он...это он. Я не хочу держать его рядом. Я не хочу сковать его своей любовью. «любишь - отпусти». Я всегда так поступаю. И в жизни. Я не достойна Фродо. Я хочу, чтобы он поступал так, как ему хочется. И был там, где ОН хочет. И я точно, точно, точно знаю... в мире есть вещи важнее, лучше, интереснее, чем я.

Любовь-дружба. Я думаю, в каком-то смысле Фродо научил меня любить. Я никогда не чуствовала к Фродо просто любви. Вот этого достаточно обыденного чуства, которое большинство в нашем мире называет любовью. В смысле, я никогда не была ВЛЮБЛЕНА во Фродо. И уж точно, моя любовь никак не связана с «желаньем», если вы понимаете, о чем я. Поэтому я не в СХИ. Я до сих пор не могу определить, что это за чуство. Но я точно знаю, что оно больше, чем влюбленность.Я испытывала это и в жизни, к совершенно реальному человеку. Это не проходит. Это навсегда. По крайней мере, я сейчас так думаю.
Наверно, это банально. Это любовь или дружба? Это одно. Это и восхищение.
Я знаю - попади я в Средиземье, я сделаю все для Фродо. Средиземье - огромный мир. Там не только он.
Но... как бы это сказать? Кто-то верно выразился - все мы отчасти Фродо. В том смысле, что я поняла Средиземье через него. Я поняла себя. Я прекрасно помню это время - когда я прочла ВК. В этот момент закончилось мое детство. Я поняла Жизнь. Я действительно многое поняла. Меня научил Фродо. И не смейтесь над всеми этими патетическими словами с Большой буквы. И для них приходит время. Рано или поздно.
Вы знаете, потом это забылось. И только сейчас, общаясь тут... я понимаю и вспоминаю... как много он дал мне. Прежде всего, я поняла, что значит Путь. Что значит пройти свой путь. Потом я забыла об этом. Но я уже не была прежней. И когда моя собственная жизнь столкнула меня с выбором... я сделала правильный выбор. Потому что, благодаря Фродо, для меня не было альтернативы. Что лучше - сложная, тяжелая борьба ради определенной цели... или отступить, зная, что цель недостижима? Я знала выбор. Потому что я знаю Фродо и его судьбу. Конечно, не только это. Но это основа. Фродо «повернул» меня. И я счастлива, что это произошло. Я люблю Фродо, как себя. Это не слова. Но я и есть отчасти он. Наверное, это можно сравнить с религией, с любовью к Богу, потому что мы и есть Бог. Потому что мы создания Бога. Но что-то не хочется, я не такой, вернее, совсем не религиозный человек. Это аналогия просто.
Другая аналогия. Бывает такое понятие. Так чаще всего говорят о молодой жене - ее муж «лепит». Я помню, как меня возмущало такое определение. Свободолюбивая я. Но когда я сама столкнулась с этим, я поняла, как прекрасно, когда на тебя может влиять, «лепить» замечательный человек. Если этот человек достоин - то нет ничего лучше. И если хоббит. Так вот, Фродо именно так в чем-то сформировал меня. И тогда это не любовь. Не совсем. Это другое чуство. И я действительно не знаю, как точно назвать.

ДЖЕЙН!!!
ДЖЕЙН, ТЫ ЧУДО. У МЕНЯ НЕТ СЛОВ. Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ.
:kiss: :kiss: :kiss:

Вы понимаете, мне очень нравятся люди на этом форуме. Меня восхищала атмосфера потрясающего единения, которая была в СХИ. Я надеюсь, что вы снова к ней придете.
Но для меня быть в СХИ невозможно. Меня, собственно, никто и не звал, но раз уж как-то зашел разговор, очень хотелось бы объяснить.
Я наверное, не смогла донести то, что хотела. Слова беднее чуств. Существуют стихи,которые отзываются во мне. Они почему-то все о расставании. Например.
О, Боже, если б мы могли
На краткий миг, единый час
Любимые, увидеть вас,
Узнать, куда же вы ушли.

Нет. Я вот сейчас полезла в книгу. И опять оказалась в Средиземье. И я не могу перетащить его в наш мир. Только в свое сердце. Но я не могу «реально» быть рядом с Фродо. Прежде всего, потому, что не уверена, что он захотел бы быть со мной рядом. Пусть он будет там, где он захочет. Я рассталась с любимым, потому что он ушел в Валинор. И он бродит где-то. Он живет. И я не могу понять его до конца, не могу. И поэтому не хочу втискивать реального, живого хоббита в свои представления.
Может, у меня совсем своротило крышу? По-моему, да. Не зря же я пишу уже четвертую страницу.
Но мне сейчас даже книга Толкина кажется «подглядыванием» за хоббитами, как «реальное шоу». Ладно, это пройдет.
Но мы видили путь Фродо глазами Толкина. Это только один взгляд. Кто знает, какие чуства испытывал Фродо? Никто, даже Толкин.
Поэтому Фродо не приходит ко мне. И он не сидит сейчас рядом на диванчике. Я надеюсь, вы понимаете, почему.
Я что, не эмоциональна? У меня другие эмоции. Сильные.
Все что я говорю - это попытка понять Фродо. Понять, узнать, открыть в нем еще что-то. Как хочется понять любимого человека.
Но это, Боже Упаси, не значит, что для меня Фродо не живой. И что я его не чуствую. И что я его «исследую». Не надо так думать.

Ну вот, стоило это написать, чтобы понять, как далеко зашла моя болезнь. А ведь я даже не подозревала. Прощай, крыша.:rolleyes:

Неужели дочитали?
Вы понимаете, мне бы очень хотелось услышать ответы и что вы думаете про все это.

А героически дочитавшим людям... я считаю, за такое мучение, должна целую тарелку тушеных грибов.
При встрече можете требовать.

Всех вас действительно люблю. Правда.
Не обижайтесь, если что.
:kiss: :kiss: :kiss:
Белл и Дэриен, СПАСИБО!

А можно я влезу тут... Я поняла кое-что очень важное про то, почему меня сейчас стало так трясти от всего, что связано с Фродо Бэггинсом. Мне, в целом, не понравилось то, что после просмотра последнего ролика я впала в какое-то конвульсивное состояние, т.к. всегда считала себя ну как минимум разумным и сдержанным человеком ( :hmm: ).

Когда я читала ВК впервые, мне было 11 лет. Фродо по книге что-то около пятидесяти - и я воспринимала его соответственно, то есть как взрослого, мудрого и разумного дядечку, которому, конечно же, нелегко пришлось - ну так на то они, взрослые, и взрослы, чтобы трудности преодолевать! В общем, я испытывала к Фродо нечто вроде отстраненного почтительного сочувствия...

И тут я вижу Джексоновского Фродо - двадцатилетнего неопытного мальчишку, ничуть не более мудрого и сильного, чем, допустим, я - и этот ребенок (я и сама не чувствую себя взрослой, честно говоря), на плечи которого ОБРУШИВАЕТСЯ ТАКАЯ ЖУТЬ, ТАКОЙ УЖАС, ДЕЛАЕТ ВЫБОР, осознавая, что он перечеркивает всю свою жизнь...

То есть я только сейчас по-настоящему поняла, что это был за Подвиг...

Re: Мои чуства к Фродо
 

Я совершенно поддерживаю тебя!!:) Анализ - это что-то такое математическое и логическое, а я это ненавижу. Потому что ни точность ни логика мне неподвластны. Я - человек эмоциональный, этим все сказано, я верю, что слушать всегда надо сердце, оно подскажет верно. Только нужно уметь его слушать. Исследовать Фродо я не вижу надобности, я просто хочу почувтсвовать его, вот и все. потому что моя любовь к нему хочет этого от меня. Вполне есстественно:)
вот именно. Просто (хотя это совсем не просто!) бросить Кольцо в огонь - этого мало. И Фродо знал это, он узнал об этом, испытав искушение на себе, на своей, простите, шкуре. Он понял насколько Зло может въедаться в душу...Насколько тлетворно его влияние. И если оно останется внутри, то мира не будет.
Джен, спасибо за пост, у меня чуть слезы не повылазили.

ППКС, Джейн...

Знаешь, а ведь СХИ, как ты здесь его описала - это наркотик. Я, признаюсь, делала над собой усилие, чтобы ПРЕДСТАВИТЬ себе живых хоббитов.

У меня получилось. Но это "получилось", вероятно, слишком сильно ударило по моей бедной голове... Отчасти поэтому я не люблю всю эту ролевку. Я не хочу конструировать такую виртуальную реальность, куда меня с ногами затянет...

Прощай, крыша!..

Не забывайте, что Фродо в тот момент не знал, что Средиземье будет спасено благодаря ему. Все, что он знал - это то, что ему надо будет нести Кольцо в Мордор, поскольку никто другой кроме него такого желания не изъявил, и Гэндальф в том числе. Поэтому я не вижу ничего странного в его попытках найти лучшего Хранителя, это показывает, насколько он был заинтересован в выполнении миссии, постоянно сомневался в собственных силах для такой задачи.

*нервно жуя кусок торта со сливками прямо на рабочем месте*
Джейн, меня всю трясет от твоих слов. Докучи, я еще слушаю саунд к ВК...:rolleyes:
Да-да, совершенно точно! Я не влюблена в него. Но я люблю его. Даже после джексоновского Фродо с юным и чистым лицом, я не влюбилась в него, я полюбила его еще больше. Он словно ожил для меня. И хотя, такая трактовка Фродо не во всем моя, речь не об этом, просто теперь я в уме представляю именно это лицо, и мне кажется, что оно идеально. ОО, меня понесло! Да, и не смейтесь, оно идеально для меня в том смысле, что он воплотился. и я вижу в нем не только джексоновские представления о Фродо, но и толкиновские. И, хотя Толкин сам до конца не знал какой - его Фродо, точнее, до конца не узнал , мне кажется, что ПДжей схватил его суть, ползет он на попе или нет.
И вот теперь я имею возможность любить воплощенного хоббита, уж не знаю, конечно, не жить с ним, но обожать его, в некотором смысле, равняться на него. Словно он маячок, который не погаснет для меня даже в тяжелый час.
Пусть он светит тебе, когда все остальные огни погаснут .

я тоже не вижу в этом ничего старнного, скорее, это вполне есстественно. Думаю, что в тот момент он вообще думал с большим трудом.

Джейн, не могу произнести ни слова.... сквозь слезы не вижу экрана... я тебя ОБОЖАЮ!:kiss: :kiss: :kiss:

EDIT: Как это ты здорово сказала про сердце, которое режут на кусочки!

Ну, понимаешь, ему же не просто поручили Кольцо, пока никого получше не найдут. Он же Хранитель. Который не имеет права отдать кому-то Кольцо. Правда ведь?

Поеду ка я на работу, и так уже на час опаздываю...

Джейн, спасибо тебе за доверенные чувства!:kiss:

Он был бы плохим Хранителем, если бы слепо следовал инструкции. У Толкиена резко различаются понятия долга перед самим собой, внутреннего, и внешних обязательств. Вспомните Берегонда.

но он не был плохим Хранителем . Тем более, какие такие инструкции, если он и дороги-то не знал?