По-моему, очевидно, что Бильбо оплакивал Торина, а не свои вины (неважно, имелись таковые или нет). И да, таки можно еще одну фразу выделить: "Но уж в этом ты не виноват".

Да, на всякий случай: лично мне сдается, что вся сцена разговора Бильбо и Торина - не более чем попытка автора привязать-таки мораль к произведению.

олегович

Это как раз результат терапии. Иначе хоббиту пришлось бы куда как круче. Покрасневшими глазами бы не обошлось.

И плачет он потому, что люди (а он антропоморфный) так устроены - плакать, когда умирают.

И конечно, он не виноват в том, что битва состоялась. Он виноват в другом. Подробный разбор в чём именно - здесь: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...o-vinovat.html Ладно, он просто предал Торина, отдав камень его врагам. Просто. Всего лишь. Но об этом он не плачет.

А еще тушка бургомистра должна быть истощенной и заморенной. :) Кстати, золото рядом с умершим бургомистром кто-нибудь, интересно, потом когда-нибудь находил....по идее нет, сгинуло оноЕдва ли ПиДжей что-либо сделает визуального на тему-"бургомистр умер от голода где-то там один", оно наверняка покажется ему слишком нудным для визуализации, даже для режиссерки. В лучшем случае - это будет именно устно в разговорах между Бильбо и Балином с Гэндальфом, когда те его навещали. Если такая сцена вообще будет в фильме. Подозреваю, что бургомистра вообще схавает-спалит Смауг при атаке на ОГ. Вместе с этим его прислужником, как его, Альфред кажется.

Ну и привязал, получилось завершенно, но это Толкин, он умеет. Вот по поводу ПиДжея не уверена, как там у него это выйдет. С одной стороны в НП из Торина лепили такого супер благородного персонажа (елки там горящие и прочее), которому такие речи, умирая, как раз и подходят, с другой стороны ему столько нереальной крутости сделали, что вроде умирать надо молча и сурово ;) .

Торин в свободное время от королевской доли подрабатывал терапевтом в Средиземье. :lol:

Со свойственным мне цинизмом я полагаю гораздо более вероятным, что прихихешники просто кокнули в глуши того Бургомистра и сбежали с золотом в голубые дали.

Со свойственным мне цинизмом я полагаю гораздо более вероятным, что прихихешники просто кокнули в глуши того Бургомистра и сбежали с золотом в голубые дали.

Тоже вариант. А потом они еще перебили друг друга в борьбе за это золото :D

Сто процентов - пафосно.:p Я ставлю на то, что он смертельно ранит Торина, а Торин из последних сил добьет Азога.

Lyset
Торина с детства учили управлять людьми.
В том числе - с использованием боевого НЛП.

Дык в его устах, умирающего, это наиболее значимо.
Последние слова же.
Люди их обычно запоминают.

Иш ... назг.. Что он там Трандуилу говорил? :D

Ну и чтоб по теме треда: на самом деле я жду только Саурона, очень он мне в Пустоши понравился :) Что, конечно, совершенно ни о чем не говорит: Пиджей может так все перетасовать, что как нравился, так и разонравится, в 2 секунды )))))))))
В розовых поней в закате я не верю, ну и больше ждать, собственно, и нечего))))
Кроме визуализации полчища летучих мышей ;)

Тут именно неслучайно Толкин показал, что это сказал непросто какой-то умирающий, к примеру какой-нибудь боец БПА третий справа в пятом ряду, а именно конкретно Торин. И он этими словами так сказать, подытожил это все, высказал основную мысль. И да именно потому что это он сказал, и он умирал, и это были последние слова, люди их должны были запомнить. :) Если бы это сказал какой-нибудь умирающий солдат noname это было бы не так символично, я думаю.
Так что, короче, Торина надо упокоить в фильме :D

Там шла непереводимая игра слов на гномьем-матерном.:D

Да, если по теме треда: я жду Бильбо, Балина, Дол-Гулдур с Сауроном и последний полет Смауга. Собственно, все. А ну да, летучие мышки еще :) Вот. Вроде все.
Сразу могу сказать, что если сцену в Дол-Гулдуре снимут по принципу:
Саурона-Некроманта минут тридцать погоняют по Дол-Гулдуру, чем-нибудь обольют-осветят и он обидевшись улетит оттуда в Мордор, меня это огорчит.

Ну ясен пончик, у Толкиена случайностей нет ;)))
И третий справа боец, увы, не так интересен.

Да толку?
Всё равно это не профессор :)

Lyset

А-а, так это вы вот к чему ведёте. Ловко.

Тоже так думаю;)

Вообще-то обсуждение именно с этого и начиналось-ну у нас с Лорой именно. :D

Да, это не он:(. Но хоть что-то у него же можно взять и перенести на экран, как он это написал-задумал (сцена загадок в темноте она же вон очень даже каноничная в фильме получилась). Ну хоть что-то, хоть часть, тем более под занавес. Ну это так, как я говорила, хоть шерсти клок.
А так ладно, буду ждать то, чего я выше написала :)


А вот смерть Больга представляю меньше.На него очень много кандидатов-Леголас, Тауриэль, Фили, Кили, Беорн.:D

Ещё одно главное и сильное умение, как выяснилось, - не лезть самолично в гущу битвы, а руководить с пригорка. Тогда больше шансов и ошибки признать, и продолжить руководить дальше. :(

Entwife

Для этого должно быть несколько другое соотношение между количеством руководящих и руководимых, мне кажется. Да и с пригорками в ущелье, наверное, не очень...

"Где должен быть командир?"

Krakodil

А где?

Вы, что ли, этот эпизод из "Чапаева" не знаете?! :D

Чапаев: теперь противник пошел в атаку. Где должен быть командир?
Петька: быть впереди.
Чапаев: должен перейти в тыл своего отряда и с какого-нибудь возвышенного места наблюдать всю картину боя.

Krakodil

Неа, я про Чапаева всё больше анекдоты).

Ну вот как раз автор одно местечко предусмотрел, Ravenhill. Оттуда и руководить было удобно, и убежать в случае чего была хорошая возможность. Но там места на всех не хватило. :(

Ставлю на лего

Ага. Это из области "Профессор Ван-Хельсинг, почему я весь в крови, а на вас ни капли? А это надо всегда знать, где встать":D

Ну да, у них с Больгом все серьезно еще с ОГ.:D

Очень жду в третьем фильме аналог этой сцены, только в Эреборе:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Xd9okyMyFD4[/ame]

Когда в 2004-ом году смотрел "Братство" меня эта сцена поразила до глубины души, на уровне моментов из высшей лиги вроде битвы с Балрогом или Аргоната. Я подобную сцену еще в Пустоши ждал, но не дождался, поскольку фильм оборвали раньше, чем я думал. А в третьем фильме по сюжету книги как раз есть "экскурсия" по опустошенному Эребору "пока хозяина не было дома". Например, можно было бы вставить план величественных эреборских колонн после слов Торина "Это мой-то дворец вы называете норой, Мастер Бэггинс!"
Очень хочу испытать подобные чувства вновь.

Маг, а какая там музыка!:clap:
Только, боюсь, в Х-3 подобное если и будет, то "сработает" не так, как в БК. Здесь-то в начале НП уже показывали Эребор во всем могуществе. А Мория - первое знакомство с величием (хоть и былым:cry:) Царства Гномов. И мы разоренный Смаугом Эребор поневоле с Эребором неразовенным сравнивать будем...

Да, музыка тут обеспечивает больше половины эффекта от этого фрагмента.

Может сработать как в "БК" если сцену визуально схоже поставить, ну только в чуть более ярких красках, разве что. Момент, помимо музыки, цепляет прежде всего еще реалистичностью, размахом и операторской работой. Я эту сцену смотрел с открытым ртом. Такая закольцовка последнего фильма трилогии с первым фильмом другой трилогии была бы очень уместна.
БПВ же граничит с БК, поэтому я бы хотел, чтобы фильм был максимально приближен к визуальному стилю Братства, и чтобы было побольше грамотных реверансов в его сторону.

Питер всегда внимателен к деталям. Я очень хочу увидеть любой флешбэк с Даином, особенно хочу, чтобы был флешбек, почему его прозвали "Железноступом". И показали его "железные ступни".

Да, закольцовок хотелось бы побольше. Да только ... Эребор по музыке - совсем другой. От музыкальной темы гномов Мории у меня тогда дыхание перехватило. И ведь это на весь ВК - только одна тема "гномская"... Зато - какая!!! А здесь их целый комплекс. По мне - так прекрасный и замечательный. И от песни гномов (в Бэг-Энде) в первом малююсеньком фрагменте - тоже дыхание перехватывало. Но... то ли от того. что их много, то ли еще от чего... "Нэ то..."...

Да ведь никто же не просит именно эту музыку:-) Я прошу визуально и по содержанию схожую сцену. И тоже с цепляющей музыкой, но, конечно же, с другой:-)

Эх, хорошо бы... А то, что музыка другая - это понятно и естественно. Такую же я имела в виду - по воздействию. По наличию или отсутствию мурашек и перехватов дыхания...

Чего жду в SEE Прощального Фильма
 

1. Пролог с Торином, который призывает кланы на Эребор. Потому что хочу увидеть красоты Эред Луина, потому что долго эту сцену ждал, потому что люблю Пиджеевские прологи и просто для окончательной симметрии трилогий. Или вообще любой другой Пролог. Хотя если не будет, сильно не расстроюсь. Мне кажется, что Пролога в привычном стиле все-таки скорее всего не будет...

2. Побольше сожжения Эсгарота. В принципе, в фильме устроило, но все равно можно было подольше – сцена быстро пролетает, как-то я оба раза не особо проникся трагедией.

3. Сцену из трейлера с колесницей на льду. Должно быть зрелищно и интересно. Правда, пока не знаю, куда ее можно вставить.

4. Эпизод из трейлера, где показывают эпичный вид орочьих армий с высоты Каррока. Так же кадр из трейлера с армиями, заходящими в тоннели землероек червей-оборотней.

5. Хотелось бы, чтобы Дол-Гулдур в SEE не выглядел так скомкано и хаотично. Я вообще изначально ждал эльфийской армии у подножия крепости и в целом не вполне удовлетворен завершением этой сюжетной линии. Пусть просто так чего-нибудь добавят интересного.

6. Диалог Гэндальфа и Радагаста, показанный в двенадцатом видеоблоге: «I suggest you leave now» - «Go after him!» - «No there's little time!..» Хрен знает что это было, но я хочу.

7. Передача Радагастом своего посоха Гэндальфу. Хотя забавно будет, если Питер на зло всем эту сцену не включит:-) Я посмеюсь:-)

8. Торин через ворона передает весточку Даину с просьбой о помощи. Пусть вообще птиц больше покажут. Особенно как они разносят вести о гибели Смауга. Просто пару секунд летящих в небе птиц. Одного карканья достаточно будет.

Ну и конечно хотелось бы реплику «Everything I did, I did for them/my people»

9. Раз Бомбур должен что-то сказать – то, возможно, это будет книжная сцена где Бильбо предлагает подежурить за него, а сам бежит в Дейл. Хотя так как по фильмам в дозоре обычно Бофур и если бы Джексон снова показал диалог Бильбо с Бофуром а-ля диалог в пещере из «Нежданного Путешествия» будет очень круто.

10. В сцене где Гэндальф урезонивает Торина у ворот, говоря, что для Короля-Под-Горой он ведет себя не достойно я хочу чтобы в уста Гэндальфа еще вложили фразу: «Торин, твой отец любил тебя. Он любил тебя». Я рассчитывал на это еще в театралке, несмотря на то, что это продолжает режиссерку. По сути можно было бы показать в театралке. Этот эпизод эмоционально бы меня раздавил.

11. Червей-оборотней побольше можно. Хотя они свое дело и так сделали. Ну так, чисто по приколу и потому что ПиДжей)

12. Героический момент в Битве каждому гному.

13. Побольше раскидывающих армии Орлов и побольше Беорна. В театралке было очень красочно, но мало. Нужно больше. Беорна походу вообще для галочки показали и чисто потому, что был в Пустоши.

14. Концовки:

- Логичное завершение Битвы

- Похороны Торина с Аркенстоном на груди и Оркристом

- Похороны Филикили

- Коронация Даина

- Коронация Барда

- Завершение линии Альфреда (хотя тут если не покажут – не расстроюсь, его и так зачем-то дофига в театралке и больше он мне неинтересен, ушел да ушел, пофиг)

- Завершение линии Тауриэль и Трандуила. Хотя, быть может, с Тауриэль просто открытый конец? Может, она умерла от тоски как эльф или Трандуил сам избавил ее от страданий, просто нам не показали? Если в SEE Тау больше не покажут – мне останется сделать только такой вывод.

И еще чтобы Балин (либо Бильбо, или Даин) вернули Трандуилу его Белые Камни.

15. Бильбо и Гэндальф заходят в пещеру троллей и хоббит забирает пару сундучков. Не зря же он в НП говорил что от них воняет троллем! Был уверен, что покажут пещеры, два года этого ждал, ан нет! – взяли и вырезали!

Хочу чтобы Альфрида съел were-worm.