Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   "Хоббит-3": расширенная версия (SEE) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6331)

Koralina 01.04.2015 01:34

http://s017.radikal.ru/i426/1503/5e/4e7a8e76e971.jpg
А вот эта скорбящая двухметровая фигура с короной из мусора на голове обещает на Владыку в сцене похорон?

Niolle 01.04.2015 13:02

Цитата:

Сообщение от Koralina (Сообщение 1496728)
http://s017.radikal.ru/i426/1503/5e/4e7a8e76e971.jpg
А вот эта скорбящая двухметровая фигура с короной из мусора на голове обещает на Владыку в сцене похорон?

Нарисовать-то они нарисовали, но может не сняли всех, кого планировали :D

Стихия 01.04.2015 13:16

Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1491539)
Кстати, согласен. То прямо все за ней и ради нее, а потом его куда больше орки начинают интересовать и уже не замечает девушку, которая остается где-то позади. А потом снова - весь за нее. Откровенное слабое место в сценарии.

Прошу прощения - не совсем поняла - почему мужик должен постоянно волочиться за юбкой? Леголас решал проблемы по приоритетам. Какие сцены вы имеете в виду, говоря о том - что Леголаса больше орки интересуют, чем Тауриэль?

Цитата:

Ну, изначально-то он сражался за себя, орки-то на них всех напали. В Дэйл вся армия его отошла, там оборону проще держать. У горы только гномы остались. И да, он решил свалить, бросив людей и гномов.
Именно так все и было.

Цитата:

Другое дело, что после слов сына, он остался и сражаться продолжил и вот тут я жду нового материала. Лучше всего его внутреннее изменение или Пробуждение может показать именно яростный бой с защитой людей.
Вот кстати, в фильме вроде не показано - продолжил ли Трандуил военные действия после вразумления, последовавшего в его адрес от Тау?

Niolle 01.04.2015 13:21

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1496817)
Прошу прощения - не совсем поняла - почему мужик должен постоянно волочиться за юбкой?

А он и волочился за юбкой, один раз только на Больга отвлекся.

Цитата:

Вот кстати, в фильме вроде не показано - продолжил ли Трандуил военные действия после вразумления, последовавшего в его адрес от Тау?
Думаю, что не продолжил. Если только в Дэйле.

consalt 01.04.2015 20:05

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1496508)

Хорошо смонтировали, посмотрела с интересом.
Как же долго еще ждать расширенную версию :wall:

Ritona 01.04.2015 20:50

Цитата:

Сообщение от Koralina (Сообщение 1496728)
http://s017.radikal.ru/i426/1503/5e/4e7a8e76e971.jpg
А вот эта скорбящая двухметровая фигура с короной из мусора на голове обещает на Владыку в сцене похорон?

Это Беорн. И на кадре похорон в книге есть Беорн.

Samael 01.04.2015 21:15

Цитата:

Прошу прощения - не совсем поняла - почему мужик должен постоянно волочиться за юбкой? Леголас решал проблемы по приоритетам. Какие сцены вы имеете в виду, говоря о том - что Леголаса больше орки интересуют, чем Тауриэль?
Дело не в том, что кто-то кому-то должен, а в ясности мотиваций. Если любит, значит идет за ней и ее охраняет, вопреки приказам отца. От начала и до конца. А не идет за ней, потом забывает про нее в Эсгароте, потом просто идет, куда хочет (в Гундабад, например), а ее берет за компанию - чтобы ему скучно не было. Лишь в финале про нее вспоминает, когда видит надвигающегося на нее Болга. В итоге, у нас Леголас, который сам не знает, чего он хочет.

Koralina 01.04.2015 22:43

Цитата:

Сообщение от Ritona (Сообщение 1497001)
Это Беорн. И на кадре похорон в книге есть Беорн.

Какая жаль :(

Стихия 01.04.2015 22:50

Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1497024)
Дело не в том, что кто-то кому-то должен, а в ясности мотиваций. Если любит, значит идет за ней и ее охраняет, вопреки приказам отца. От начала и до конца. А не идет за ней, потом забывает про нее в Эсгароте, потом просто идет, куда хочет (в Гундабад, например), а ее берет за компанию - чтобы ему скучно не было. Лишь в финале про нее вспоминает, когда видит надвигающегося на нее Болга. В итоге, у нас Леголас, который сам не знает, чего он хочет.

Так этим режиссер как раз хотел показать - что Леголас в состоянии видеть гораздо дальше своего носа и мыслить шире, чем только лишь об одном объекте своего вожделения. В этих его походах и "метаниях" показан потенциал его альтруизма и залог его будущего, когда он пойдет сражаться с мировым злом уже в составе Братства кольца.
Было бы как раз очень странно - если бы Леголас всюду таскался лишь за Тауриэль, не отходя чуть дальше ее юбки. У него пытливый ум и очевидно, что окружающий мир, мир, который находится за пределами вотчины его отца - становится ему небезразличен настолько, что он готов уже даже сражаться с орками, которые представляют угрозу для этого общего мира.

Стихия 01.04.2015 23:58

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1490307)
Мы удаленную сцену обсуждали


Вот здесь великолепно, просто великолепно! Мне нравится. "Верю" (с)
Красивое лицо, на хорошей степени драматизма, не искаженное странной мимикой.

Koralina 02.04.2015 00:57

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1497084)
Так этим режиссер как раз хотел показать - что Леголас в состоянии видеть гораздо дальше своего носа и мыслить шире, чем только лишь об одном объекте своего вожделения. В этих его походах и "метаниях" показан потенциал его альтруизма и залог его будущего, когда он пойдет сражаться с мировым злом уже в составе Братства кольца.

Я не знаю, что режиссер хотел этим показать, но вижу, что показал - влюбленного мальчишку. [moderator]Удален оффтоп[/moderator]
Он уходит за Тауриэль (без спросу, или с ним, неважно), находит ее и пытается вернуть обратно. Всю дорогу, она затирает ему о космополитизме и толерантности, а он бубнит: "Пошли домой, папа добрый, он простит". Он меняет вектор только после приезда Ферена, когда становится понятно, что папа не такой уж и добрый. Тогда да, он достает свой черный блокнотик, куда, обидевшись, записал Болга, и идет страшно мстить за свой разбитый носик (видимо, впервые в карьере пострадал). То есть, не забань Трандуил Тауриэль, Леголас так до конца фильма и ныл бы: "Пошли домой". Он, кстати, так сильно в нее влюблен, что даже не замечает, что любовь его не взаимна и его тупо используют. Пытливый ум и чуткое любящее эльфийское сердце, не иначе :)

Niolle 02.04.2015 01:08

Цитата:

Сообщение от Koralina (Сообщение 1497165)
Он, кстати, так сильно в нее влюблен, что даже не замечает, что любовь его не взаимна и его тупо используют.

А когда в финале наконец понимает, то сразу сваливает, не помогая тем, кому в данный момент больше всего нужен - Тауриэль и отцу. И его эльфам - неужели среди них у Леголаса нет ни одного друга? :rolleyes:

Стихия 02.04.2015 01:19

Цитата:

Сообщение от Koralina (Сообщение 1497165)
Он, кстати, так сильно в нее влюблен, что даже не замечает, что любовь его не взаимна и его тупо используют. Пытливый ум и чуткое любящее эльфийское сердце, не иначе :)

Да, любовь все покрывает)

Цитата:

Я не знаю, что режиссер хотел этим показать, но вижу, что показал - влюбленного мальчишку. Где вы там альтруизм и пытливый ум обнаружили?

Он уходит за Тауриэль (без спросу, или с ним, неважно), находит ее и пытается вернуть обратно. Всю дорогу, она затирает ему о космополитизме и толерантности, а он бубнит: "Пошли домой, папа добрый, он простит". Он меняет вектор только после приезда Ферена, когда становится понятно, что папа не такой уж и добрый. Тогда да, он достает свой черный блокнотик, куда, обидевшись, записал Болга, и идет страшно мстить за свой разбитый носик (видимо, впервые в карьере пострадал). То есть, не забань Трандуил Тауриэль, Леголас так до конца фильма и ныл бы: "Пошли домой".
Вот ответ предыдущего оратора:

Цитата:

... потом забывает про нее в Эсгароте, потом просто идет, куда хочет (в Гундабад, например), а ее берет за компанию - чтобы ему скучно не было. Лишь в финале про нее вспоминает, когда видит надвигающегося на нее Болга.
И да, очевидно - что Тауриэль заразила его своим космополитизмом в результате чего (в том числе) он решил уйти на поиски приключений.)

Niolle 02.04.2015 01:22

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1497178)
И да, очевидно - что Тауриэль заразила его своим космополитизмом в результате чего (в том числе) он решил уйти на поиски приключений.)

Не было у Тауриэль никакого космополитизма. Если бы Трандуил в "Пустоши" сказал "дети мои, благословляю вас" и Леголас был понахальнее (как Кили), она бы прыгала от радости и никуда бы из дворца не убежала.

Koralina 02.04.2015 02:04

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1497178)
И да, очевидно - что Тауриэль заразила его своим космополитизмом в результате чего (в том числе) он решил уйти на поиски приключений.)

Так это он от сугубого космополитизма отказался потом домой возвращаться, бросив отца без поддержки, а "любимую" вообще на произвол судьбы, бомжихой посреди поля? Ладно бы извинился перед отцом, попросил за дурищу, типа в память былой любви позаботился. Ан нет, махнул рукой и пошел. Папа добрый, он простит.
[moderator]Удален оффтоп[/moderator]

Niolle 02.04.2015 02:10

Цитата:

Сообщение от Koralina (Сообщение 1497192)
Ладно бы извинился перед отцом, попросил за дурищу, типа в память былой любви позаботился. Ан нет, махнул рукой и пошел. Папа добрый, он простит.

Вот да. Раз Леголас всерьез думал, что папа может убить Тауриэль, то почему тогда бросает девушку в паре метров от жестокого тирана, в полной его власти? ;)

Riba 02.04.2015 09:46

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1497084)
У него пытливый ум и очевидно, что окружающий мир, мир, который находится за пределами вотчины его отца - становится ему небезразличен настолько, что он готов уже даже сражаться с орками, которые представляют угрозу для этого общего мира.

Эльфы всегда сражались с орками. Всю свою историю. Все эльфы.
Собственно, потому особо вызывает недоумение реакция Леголаса на то, что его отец убил орка после допроса во дворце. Эльфы и орки всегда были непримиримыми врагами. Никаких "обещаний и компромиссов".

Поэтому не стоит говорить о том, что в Леголасе, внезапно, проснулись некоторые надличностные ценности и потому "он готов даже сражаться с орками..." Это в его природе. Это по умолчанию.
Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1497193)
Вот да. Раз Леголас всерьез думал, что папа может убить Тауриэль, то почему тогда бросает девушку в паре метров от жестокого тирана, в полной его власти? ;)

В тот момент, когда Тау попыталась, в силу своей незрелости (мягко говоря) угрожать Трандуилу расстрелом, Леголас таки действительно имел все основания думать, что ей не жить.
А бросил он её, потому что внезапно стало пофиг на всё и после нас хоть потоп. Живите, как хотите. "Я устал, я ухожу".

Всё-таки Леголас в ВК и Леголас в Хоббите - это два совершенно разных персонажа. Не только по разнице в "ширине кости", а, что печальнее, в характерах и поведенческих реакциях. :face:

Стихия 02.04.2015 10:51

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1497233)
Эльфы всегда сражались с орками. Всю свою историю. Все эльфы.
Собственно, потому особо вызывает недоумение реакция Леголаса на то, что его отец убил орка после допроса во дворце. Эльфы и орки всегда были непримиримыми врагами. Никаких "обещаний и компромиссов".

Поэтому не стоит говорить о том, что в Леголасе, внезапно, проснулись некоторые надличностные ценности и потому "он готов даже сражаться с орками..." Это в его природе. Это по умолчанию.

По умолчанию, да. Но сражаться на подконтрольных территориях его отца, чего и требовал от них Трандуил. А не бегать по всему Средиземью за орками.

[moderator]Удален оффтоп[/moderator]
Ясно же написала вроде бы:

"У него пытливый ум и очевидно, что окружающий мир, мир, который находится за пределами вотчины его отца - становится ему небезразличен настолько, что он готов уже даже сражаться с орками, которые представляют угрозу для этого общего мира.





Цитата:

В тот момент, когда Тау попыталась, в силу своей незрелости (мягко говоря) угрожать Трандуилу расстрелом, Леголас таки действительно имел все основания думать, что ей не жить.
А бросил он её, потому что внезапно стало пофиг на всё и после нас хоть потоп. Живите, как хотите. "Я устал, я ухожу".
А потенциал к альтруизму в нем все равно есть. Меч вон свой Торину бросил.)

Цитата:

Всё-таки Леголас в ВК и Леголас в Хоббите - это два совершенно разных персонажа. Не только по разнице в "ширине кости", а, что печальнее, в характерах и поведенческих реакциях. :face
Ну вы видите так, а я вижу иначе. Персонажи не идентичные, но в первом потенциал ко второму есть.

[moderator]Удален оффтоп[/moderator]

Цитата:

Так это он от сугубого космополитизма отказался потом домой возвращаться, бросив отца без поддержки, а "любимую" вообще на произвол судьбы, бомжихой посреди поля? Ладно бы извинился перед отцом, попросил за дурищу, типа в память былой любви позаботился. Ан нет, махнул рукой и пошел. Папа добрый, он простит. [moderator]Удален оффтоп[/moderator]
Я не говорила, что из-за "сугубого". Но потенциал к этому есть.

[moderator]Удален оффтоп[/moderator]
Зы. Опять оффтоп про Трандуила развели. Я закончила.

Niolle 02.04.2015 14:45

По расширенной версии: в последнее время мне кажется, что Джексон снял "БПА" со всем, чем нужно, с похоронами и ожерельем и.т.д. И что изначально это не дополнительные сцены. А потом вырезал примерно четверть и теперь это войдет в режиссерку, хотя должно было быть в театралке...

Riba 02.04.2015 14:57

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1497305)
По расширенной версии: в последнее время мне кажется, что Джексон снял "БПА" со всем, чем нужно, с похоронами и ожерельем и.т.д. И что изначально это не дополнительные сцены. А потом вырезал примерно четверть и теперь это войдет в режиссерку, хотя должно было быть в театралке...

Вот и зачем, спрашивается? В театралке же куча моментов, которые вполне себе спокойно можно было в режиссёрку убрать. Того же Альфрида, прастихоспади, Леголаса убивающего физику и тролля-калеку... :face:

Niolle 02.04.2015 14:58

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1497308)
В театралке же куча моментов, которые вполне себе спокойно можно было в режиссёрку убрать. Того же Альфрида, прастихоспади, Леголаса убивающего физику и тролля-калеку... :face:

Э нет :D Тогда ведь такую режиссерку никто не купит ;)
Все эти три фильма нацелены только на получение денег, художественная ценность мало кого волновала.

Koralina 02.04.2015 15:10

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1497305)
По расширенной версии: в последнее время мне кажется, что Джексон снял "БПА" со всем, чем нужно, с похоронами и ожерельем и.т.д. И что изначально это не дополнительные сцены. А потом вырезал примерно четверть и теперь это войдет в режиссерку, хотя должно было быть в театралке...

Ну, вот если очень внимательно смотреть, то да, понятно, что все не так рвано и нелепо должно было быть. Ладно ПиДжей, ладно Филиппа, но у него же должны были быть консультанты и по тексту, и по миру, и по военной стратегии и по всему остальному. Не могли же они все массово бредить. Наверное, была какая-то мистическая причина, заставившая ПиДжея порубить отснятый материал в капусту, полить сахарным сиропом, добавить перцу, перемешать и выдать за коронное блюдо. Может, мы когда-нибудь ее даже узнаем :)

Riba 02.04.2015 15:22

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1497309)
Э нет :D Тогда ведь такую режиссерку никто не купит ;)
Все эти три фильма нацелены только на получение денег, художественная ценность мало кого волновала.

И что особо раздражает, как я уже где-то говорила, что они фактически вынуждают покупать режиссёрку в надежде, что хоть там что-то прояснится. :wall:

[moderator]Удален оффтоп[/moderator]

Цитата:

Сообщение от Koralina (Сообщение 1497317)
Ну, вот если очень внимательно смотреть, то да, понятно, что все не так рвано и нелепо должно было быть. Ладно ПиДжей, ладно Филиппа, но у него же должны были быть консультанты и по тексту, и по миру, и по военной стратегии и по всему остальному. Не могли же они все массово бредить. Наверное, была какая-то мистическая причина, заставившая ПиДжея порубить отснятый материал в капусту, полить сахарным сиропом, добавить перцу, перемешать и выдать за коронное блюдо. Может, мы когда-нибудь ее даже узнаем :)

Очень внимательно - это как и сколько раз? Может просто привыкаешь к картинке и потому начинает казаться, что ОК? ;) :D
Не узнаем. Рупь за сто, не узнаем.

Niolle 02.04.2015 15:29

Цитата:

Сообщение от Koralina (Сообщение 1497317)
Н Наверное, была какая-то мистическая причина, заставившая ПиДжея порубить отснятый материал в капусту, полить сахарным сиропом, добавить перцу, перемешать и выдать за коронное блюдо.

Деньги и Уорнеры, Уорнеры и деньги :D

Koralina 02.04.2015 15:34

Цитата:

Сообщение от Riba (Сообщение 1497323)
Очень внимательно - это как и сколько раз? Может просто привыкаешь к картинке и потому начинает казаться, что ОК? ;)

Я имею в виду, там много моментов, которые как с орлами и Беорном - мелькают на заднем плане и ты понимаешь, что они там есть. Не показали, но планировали, сняли, а при монтаже почему-то выбросили. И если бы все эти моменты вернуть на место, повествование было бы куда стройнее и вопросов было бы меньше. Вот и вопрос, почему их так странно вырезали.

Riba 02.04.2015 18:37

Цитата:

Сообщение от Koralina (Сообщение 1497328)
Я имею в виду, там много моментов, которые как с орлами и Беорном - мелькают на заднем плане и ты понимаешь, что они там есть. Не показали, но планировали, сняли, а при монтаже почему-то выбросили. И если бы все эти моменты вернуть на место, повествование было бы куда стройнее и вопросов было бы меньше. Вот и вопрос, почему их так странно вырезали.

А, в этом ключе. Угу. Но меня крайне напрягает складывание мозаики, буквально по крупицам выковыривание того самого, что есть, но не видно или вырезано. Ответ на "почему" выше озвучила Niolle. :(

Mrs.Underhill 02.04.2015 19:13

[moderator]
Удалена попытка продолжения флейма на тему любви/нелюбви к Трандуилу. Напоминаю, что на СМ подобные темы объявлены оффтопом.

Просьба также быть поаккуратнее с обсуждением того, как Леголас был прав/не прав по отношению к отцу, т.к. это грозится скатиться в похожий флейм. Можно завести для этого отдельный тред, но он будет строго модериться.
[/moderator]

Samael 02.04.2015 19:34

Цитата:

Так этим режиссер как раз хотел показать - что Леголас в состоянии видеть гораздо дальше своего носа и мыслить шире, чем только лишь об одном объекте своего вожделения.
Правильнее будет "хотел показать". В теории, после разговора с Тауриэль у реки, Леголас сразу принимает ее точку зрения и теперь уже он ведет ее. Но ПиДжей где-то недодал (или перегнул) и отношение эльфийского принца к Тауриэль становится странно наплевательским, словно она за ним волочиться должна (тут, как раз, все понятно, - типичный принц). А когда она этого не делает, он о ней забывает на время. То есть, начав показывать Леголаса влюбленным юношей, режиссер просто не дотянул его, поменял ему на пол-пути мотивацию и характер, а потом вновь вернул первоначальный вариант. И тут, боюсь, никакие новые сцены уже ничего не изменят.

Ritona 02.04.2015 21:11

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1497309)
Э нет :D Тогда ведь такую режиссерку никто не купит ;)
Все эти три фильма нацелены только на получение денег, художественная ценность мало кого волновала.

Можно же тогда скачать и не покупать, если не хочется тратить деньги...

В расширенной версии вообще не только фильм, а еще и доп.материалы. Они бы в любом случае выходили в расширенной версии, какой бы порезанный фильм не был...

Niolle 02.04.2015 21:18

Цитата:

Сообщение от Ritona (Сообщение 1497534)
Можно же тогда скачать и не покупать, если не хочется тратить деньги...

Так мы о студии говорили, она заинтересована в тех, кто купит ;)

Цитата:

В расширенной версии вообще не только фильм, а еще и доп.материалы. Они бы в любом случае выходили в расширенной версии, какой бы порезанный фильм не был...
Все равно, продажи бы упали, если бы доп. сцены режиссерки не обещали быть интересными.


Текущее время: 20:16. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot