Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ВК: Кольца Власти S01E01+02 - Обсуждение (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=7701)

Zaumniks 08.09.2022 13:05

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1911829)
Ахаха. Авторы противоречат сами себе тем, что показывают. Озвучивают, что в самом начале никакого зла не было - и тут же начинается детский мордобой. Потом пафосно объявляем, что маленький отряд Галадриэль заслужил неслыханную честь отправиться в Валинор, но Галя выпрыгивает за борт. То есть, она точно знает, что никакого успокоения измученным душам там не будет, продолжится прежняя грызня, которая тянулась с самого детства, плюс сожаления о недостигнутой цели? Ещё сериал толком не начали, а уже финал ВК подпортили, как фильмовый, так и книжный. :rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Vasya Gondorsky (Сообщение 1911832)
Не объявляем, а объявляет Гил-Галад. Галадриэль явно колеблется, а затем и явно отказывается от этой неслыханной чести - тут нет никакого противоречия, кроме противоречий между решениями Гил-Галада и Галадриэли.
(На самом деле, здесь есть колоссальное противоречие с каноном, но раз его никто пока не заметил, я его не буду озвучивать:D)

Это всё какие-то домыслы, прямо нам об этом не говорят, но решение Галадриэли, вероятно, было продиктовано неисполненным долгом, а не какими-то предположениями о будущем пребывании в Валиноре

Vаsya, о каком именно противоречии с каноном ты сейчас говоришь?

Если это про проклятие Мандоса , то я это противоречие уже тихо озвучивал в этом треде :)

Павел 08.09.2022 13:08

Немного офф-топа. Как же приятно снова видеть тут людей, зарегистрировавшихся 20 лет назад и не появлявшихся на форуме очень много лет. Всех обнимаю, люблю. Готов даже за это накинуть сериалу от Амазона один лишний балл:-)

Vasya Gondorsky 08.09.2022 14:34

Цитата:

Сообщение от Zaumniks (Сообщение 1911908)
Если это про бан валаров , то я это противоречие уже тихо озвучивал в этом треде :)

А, значит заметили, я не с начала тред читал :)

Vasya Gondorsky 08.09.2022 14:36

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 1911909)
Немного офф-топа. Как же приятно снова видеть тут людей, зарегистрировавшихся 20 лет назад и не появлявшихся на форуме очень много лет. Всех обнимаю, люблю. Готов даже за это накинуть сериалу от Амазона один лишний бал:-)

Взаимно рад! :beer: Нельзя было пропустить такой повод! :)

Beatle John 08.09.2022 20:53

Цитата:

Сообщение от Ириска (Сообщение 1911885)
Думаю, про Ульмо она подумала, когда за борт сиганула А т.к. на Ульмо у амазона прав нет, то зрители не читавшие Толкина сами себе злобные буратины — пусть теперь голову ломают. Хотя с другой стороны во многих знаниях многие печали.

Это интересный момент. Сегодня буду пересматривать эту серию. Г. ведь ещё мужичка с плота с собой позвала - держись или прыгай, что-то такое ему сказала.

TheHutt 08.09.2022 20:53

Да, действительно отрадно читать Ветеранов Форумского Труда. :)

Morgana 08.09.2022 20:58

Я тут обдумала на досуге заплыв Галадриэли. Герой фэнтези так бы не поступил, если он не самоубийца. А вот герой эпоса - вполне. Вверяет себя высшей воле, если решение правильное - спасение придет.

Morgana 08.09.2022 21:00

Слушайте, а обсуждение сериала и дальше будет в двух тредах идти? Я начала путаться.

Entwife 08.09.2022 21:07

Цитата:

Сообщение от Zaumniks (Сообщение 1911908)
Если это про проклятие Мандоса , то я это противоречие уже тихо озвучивал в этом треде :)

Мне так показалось, что эту тему сценаристы элегантно обошли. Ну как "элегантно" - скорее, "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем." Про Сильмариллы и их похищение Морготом упомянули, а клятву Феанора подменили какой-то другой. Погибших эльфов увековечили в одной аллее, как будто в этой реальности среди них не происходили братоубийственные конфликты. Видимо, и никакого "бана валар" в сериале тоже попросту нет. :dunno:

Entwife 08.09.2022 21:11

Цитата:

Сообщение от Morgana (Сообщение 1911950)
Слушайте, а обсуждение сериала и дальше будет в двух тредах идти? Я начала путаться.

Наверное, так и будет. Здесь посмотревшие будут обсуждать конкретно по сериям и без спойлеров, а там все сопутствующие новости.

Zaumniks 08.09.2022 22:06

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1911951)
Мне так показалось, что эту тему сценаристы элегантно обошли. Ну как "элегантно" - скорее, "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем." Про Сильмариллы и их похищение Морготом упомянули, а клятву Феанора подменили какой-то другой. Погибших эльфов увековечили в одной аллее, как будто в этой реальности среди них не происходили братоубийственные конфликты. Видимо, и никакого "бана валар" в сериале тоже попросту нет. :dunno:

он обязательно будет
Ар-Фаразон приплывёт в Валинор и забанит нафик всех валар :shoked:

Entwife 08.09.2022 22:11

Цитата:

Сообщение от Morgana (Сообщение 1911949)
Вверяет себя высшей воле, если решение правильное - спасение придет.

Там мысли Галадриэли не озвучивают, но мне кажется, что она должна была "триггернуться", вспомнив сцену, где весь её отряд кладёт мечи наземь и отказывается следовать за ней. ИМХО, в фильме прибытие в Валинор и эта сцена по смыслу очень похожи. А ещё при взгляде на кинжал Финрода она могла вспомнить тот разговор из детства, о причинах плавучести корабля.
Кстати, не факт, что эльфы так и стояли всю дорогу, может, они за 15 минут до прибытия на палубе выстроились. ;)

Vasya Gondorsky 08.09.2022 22:53

Цитата:

Сообщение от Beatle John (Сообщение 1911946)
Это интересный момент. Сегодня буду пересматривать эту серию. Г. ведь ещё мужичка с плота с собой позвала - держись или прыгай, что-то такое ему сказала.

А мне показалось, что она позвала его привязаться к мачте (ну и к себе заодно), чтобы не смыло волной. Но что-то пошло не так:rolleyes:

Tasha 08.09.2022 23:23

Цитата:

Сообщение от Morgana (Сообщение 1911949)
Я тут обдумала на досуге заплыв Галадриэли. Герой фэнтези так бы не поступил, если он не самоубийца. А вот герой эпоса - вполне. Вверяет себя высшей воле, если решение правильное - спасение придет.

Всё гораздо проще: авторы сериала внезапно вспомнили, что Галадриэль - бессмертный эльф, а раз так, то не может же она просто взять и утонуть!

Хендальв the Грей 09.09.2022 00:56

Цитата:

Сообщение от Tasha (Сообщение 1911968)
Всё гораздо проще: авторы сериала внезапно вспомнили, что Галадриэль - бессмертный эльф, а раз так, то не может же она просто взять и утонуть!

сценаристы поставили ее в безвыходное положение. сначала она смирилась с отправкой в Валинор, но в последний момент поняла что через себя не переступишь и совершила такой спонтанный побег с корабля (другого выбора у нее не было)

Entwife 09.09.2022 11:05

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей (Сообщение 1911971)
сценаристы поставили ее в безвыходное положение.

К ней приставили стражу? Её доставили на корабль в смирительной рубашке? Не проще ли было бы уйти ногами по суше?

AlterEgo 09.09.2022 12:36

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1911980)
К ней приставили стражу? Её доставили на корабль в смирительной рубашке? Не проще ли было бы уйти ногами по суше?

Это же чисто пафосная сцена, раскрывающая характер и мотивацию. :D

Почему Фродо не полетел на орлах к Роковой горе? :D

Путник 09.09.2022 14:17

Цитата:

Сообщение от AlterEgo (Сообщение 1911990)
Это же чисто пафосная сцена, раскрывающая характер и мотивацию. :D

Больше пафоса богу пафоса. Ещё эта сцена неплохо раскрывает интелллект персонажа.

Vasya Gondorsky 09.09.2022 14:38

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1911980)
К ней приставили стражу? Её доставили на корабль в смирительной рубашке? Не проще ли было бы уйти ногами по суше?

(Дисклеймер: дальнейшее - в логике повествования, а не моих представлений о субординации между эльфами)
Уйти ногами по суше - это ослушаться королевской воли и, возможно, подставить свою команду.
Нырнуть вскоре после отплытия - аналогично, команда бы начала вылавливать из воды и/или вернулась в Линдон.
Момент был выбран единственно возможный, без свидетелей, когда остальные уже отошли в иной мир бесповоротно отправились в Валинор

Долька 09.09.2022 15:10

Цитата:

дальнейшее - в логике повествования... Уйти ногами по суше - это ослушаться королевской воли и, возможно, подставить свою команду.Нырнуть вскоре после отплытия - аналогично, команда бы начала вылавливать из воды и/или вернулась в Линдон. Момент был выбран единственно возможный, без свидетелей, когда остальные уже отошли в иной мир бесповоротно отправились в Валинор
И обратной связи нет, прекрасно. Только не показано ни малейшего намека на эту логику повествования. А затем леди назовется Торонгиэлью и ...

Vasya Gondorsky 09.09.2022 15:38

Цитата:

Сообщение от Долька (Сообщение 1912004)
И обратной связи нет, прекрасно. Только не показано ни малейшего намека на эту логику повествования. А затем леди назовется Торонгиэлью и ...

Как это, не показано? Я же это увидел, значит, показано. Помним, что кино должно показывать, а не рассказывать! :)
Ладно, шутка. Смысл в том, что это одно из возможных прочтений. И это нормально, что при восприятии художественного произведения возникают разные трактовки, и приходится размышлять и рассуждать, почему герой повёл себя именно так. Это интересно, мне было бы скучно, если бы шла бегущая строка с объяснением мыслей и чувств персонажей:)

Павел 09.09.2022 15:58

Ну так что, Гил-Галад предатель и играет за одну команду с Сауроном? Загибаем пальцы. 1. Тянет объявлять "Дни мира" и победу над врагом, хотя следов приспешников Тьмы давно нигде не видно. Но делает это сразу же, как только Галадриэль возвращается из похода и действительно находит "печать Саурона" и его крепость. После чего ВСЕХ участников этого поход Гил-Галад отправляет в Валинор (избавился от свидетелей и неблагонадежной Галадриэли). 2. Отдает приказ эльфам Южных земель оставить свои позиции. После чего местные деревни сразу же подвергаются атакам орков. 3. Ни в одном из роликов или трейлеров мы не видели никаких боевых действий эльфов против орков. Этим занимается исключительно нуменорская конница под командованием Галадриэли. Не узнать о том, что орки напали на Южные земли он не мог. Но, получается, ничего не предпринял. Деокупацией Южных земель занимаются нуменорцы. 4. Злые языки утверждают, что лист попавший к Гил-Галаду не был заражен, а следы поражения неизвестной болезнью появились уже после того, как он побывал в его в руках. 5. Актер, исполняющий роль, интригует личностью отца своего персонажа. Вряд ли для бы он стал об этом говорить, если бы это действительно не было чем-то не каноничным и неожиданным.

Vasya Gondorsky 09.09.2022 16:30

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 1912015)
… 5. Актер, исполняющий роль, интригует личностью отца своего персонажа. Вряд ли для бы он стал об этом говорить, если бы это действительно не было чем-то не каноничным и неожиданным.

Ну с отцом Гил-Галада и по так называемому канону не всё понятно.
А по остальному согласен, всё это выглядит очень подозрительно.:)

Долька 09.09.2022 17:03

Цитата:

это нормально, что при восприятии художественного произведения .. приходится размышлять и рассуждать... Это интересно, мне было бы скучно
Нет бездарных авторов, есть бездарные зрители.

Vasya Gondorsky 09.09.2022 18:53

Цитата:

Сообщение от Долька (Сообщение 1912024)
Нет бездарных авторов, есть бездарные зрители.

Это наезд?

Старый Тук 09.09.2022 19:38

Цитата:

Сообщение от Vasya Gondorsky (Сообщение 1912039)
Это наезд?

Это почти цитата воплей амазонских охранителей.

Старый Тук 09.09.2022 19:40

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 1912015)
Ну так что, Гил-Галад предатель и играет за одну команду с Сауроном? Загибаем пальцы. 1. Тянет объявлять "Дни мира" и победу над врагом, хотя следов приспешников Тьмы давно нигде не видно. Но делает это сразу же, как только Галадриэль возвращается из похода и действительно находит "печать Саурона" и его крепость. После чего ВСЕХ участников этого поход Гил-Галад отправляет в Валинор (избавился от свидетелей и неблагонадежной Галадриэли). 2. Отдает приказ эльфам Южных земель оставить свои позиции. После чего местные деревни сразу же подвергаются атакам орков. 3. Ни в одном из роликов или трейлеров мы не видели никаких боевых действий эльфов против орков. Этим занимается исключительно нуменорская конница под командованием Галадриэли. Не узнать о том, что орки напали на Южные земли он не мог. Но, получается, ничего не предпринял. Деокупацией Южных земель занимаются нуменорцы. 4. Злые языки утверждают, что лист попавший к Гил-Галаду не был заражен, а следы поражения неизвестной болезнью появились уже после того, как он побывал в его в руках. 5. Актер, исполняющий роль, интригует личностью отца своего персонажа. Вряд ли для бы он стал об этом говорить, если бы это действительно не было чем-то не каноничным и неожиданным.


Поединок на Ородруине был ликвидацией очень неудобного Саурона, хотевшего сдаться. Просто отлетающий Сау успел нанести ответный удар. Причём два раза.

Vasya Gondorsky 09.09.2022 19:45

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1912042)
Это почти цитата воплей амазонских охранителей.

Ну разве что почти.
Мне и в голову не приходило никого обвинять в бездарности, ни авторов, ни, тем более зрителей. Я мирный человек. Но мне не нравится атмосфера общения, когда собеседникам приписывают чужие мысли или оскорбительные эпитеты.

Старый Тук 09.09.2022 19:54

То, что выглядит сарказмом, скорее всего им и является.

Сергей Беляков 09.09.2022 22:40

Зачем искать логику там, где ее нет? Попытаться выявить Саурона в каком-то конкретном персонаже, рассуждая логически и оперируя фактами - бесполезно, ибо факты абы какие, а логики в сериале кот наплакал.


Текущее время: 17:58. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot