хочу Хроники Нарнии купить в старом переводе. только вот не знаю, чей он был. а то вот новое издание кирпичом в суперобложке - там, кажется, что-то стрррашное((

Старый перевод - под редакцией Наталии Трауберг. Его можно по букинистам поискать.

Слушайте, а я поленился заглянуть в "ЭКСМО"шный кирпич. Там разве другие переводы? Этого самого В.Волковского, что ли?.. :confused:

Да, это он, в компании других гоблинов от перевода.
- Лев, Ведьмарка и Зеркальный Гардероб (перевод В. Воседого)
- Конь и его всадник (перевод Д. Афиногенова)
- Поспешающие к восходу, или Поход на край света (перевод В. Волковского).
:(

Что, взаправду такие переводы есть?
Супер! Просто просятся в тред Веселимся.

ага. а мне плакать хотелось, когда я это увидела. Ведьмарка, млин. такое ощущение, что переводчик пытается уйти как можно дальше от старого варианта и из этого получается вот это.

Нет, не эти. Там такое красивое оформление обложки именно в готическом стиле. Эх, надо было сразу все покупать. Теперь не найти.
:(
А старое издание на русском, где одна из книг называется «Покоритель зари или плавание на край света» (может и Наталии Трауберг, не помню) я нашел у себя на даче. Там даже цена указана 1р. Рад был безумно, что не потерял бо лучшего перевода я не видел.

"Ведьмарка"?! "Поспешающие..."?! :eek: Да-а-а... Без комментариев. :mad:

А мне так нравилась фраза "Конь и его мальчик"! Просто влюблена в это название.

Вилибальд, а ты не смотрел в детском отделе магазина "Москва"? Осенью я там купила "Нарнию" в трехтомнике, переводы Трауберг и еще забыла кого, но в общем - канонические. Бумага хорошая, переплеты хоть и глянцевые, но приличные. Только оформление меня не устраивает - картинки рисовала совершенно явно не Паулина Бэйнс. :( А в остальном все хорошо. Приду домой - отредактирую этот пост, впишу название издательства.

ЕДИТ. Издательство, оказывается, зашибенное - "Библия для всех". :eek: СПб, 2001. Ой, мама, чем дальше в лес, тем толще партизаны: "Идея и редакционная подготовка серии Fazenda "Дом надежды". :shoked: Интересно, фазенда-то при чем? :D

А мне посчастливилось купить Нарнию на английском. Один большой том в черной глянцевой обложке со львом. Изд-во Collins. with illustrations by Pauline Baynes. Магазин - "Читай город" на Новослободской. И не очень-то это было дорого.

Re: Re: Кому нравится Коэльо
 

С опозданием отвечу.
Стиль автора здесь - не самое главное. Он слишком прост и несовершенен. В том то и дело, что если ты не чувствуешь духовную составляющую этих книг, ты увидишь именно эту далекую от совершенства оболочку. Тут есть один очень важный момент: это не просто перечисление избитых истин, Ни в коем случае не "отбарабененный урок зубрилы-отличника". Все "прописные истины" прожиты и пережиты Коэльо , - т.е. он смог постичь их глубинный смысл благодаря своей вере.
Но опять же, увидеть и понять это может лишь тот, кто движется с ним в одном направлении - т.н. духовные искатели, которые упорно ищут Бога.
Хотелось бы процитировать самого Коэльо, книги под рукой нет, но смысл такой: Чем ближе человек благодаря своей вере к Богу, тем проще Бог, а чем Он проще, тем ярче свет от Него.
Я в книгах Коэльо вижу именно этот Свет.
Прошу прощения за высокопарность. :)

Я вот одного понять не могу, как можно после Трауберг что-то подобное переводить? :confused:

В "Москве" продается "Нарния" в однотомнике, переводы Трауберг и еще трех дам (на фамилии у меня память плохая) - "Эксмо", фиолетовый переплет, золотой обрез, головой не поручусь, но вроде и иллюстрации Бэйнс (могу ошибаться!), бумага тонковата, правда.. 440 рупий приблизительно. Сегодня видела.

ммм... а иде стоит это счастие?

Насколько я знаю, "Фазенда" - это такая международная программа по лечению то ли наркоманов, то ли кого еще. Их привозят в настоящую Бразилию на настоящую фазенду, и там они трудятся на свежем воздухе, вдали от искушений. У нас с ними сотрудничает, в частности, "Фонд А.Меня", который располагается в храме Косьмы и Дамиана в Столешниковом переулке, а Н.Трауберг - прихожанка этого храма. Примерно те же люди издали с/с Льиюса, сказки Дж.Макдональда и другие хорошие книги. Так вот все завязано :).

О! А к сказкам Дж.Макдональда и моя нескромная персона имеет отношение. :) К нам приходил один американский пастор, который хотел его издавать, и спрашивал, кого бы мы посоветовали в переводчики. Ну, я его и переадресовал к Наталье Леонидовне. А та сказала, что, мол, всю жизнь мечтала его переводить и т.п. В общем, у них там случилась взаимная любовь и в результате появилась эта книжечка. Он мне её потом подарил. :)

Как входишь в отдел художественной литературы - иди прямо (слева по ходу движения будет Толкиновский стеллаж, справа, почти рядом с искомой полкой- новинки), упрешься в торец полок с детской литературой - там как раз стоят разные сказки, в т.ч. и это счастье - стоит между такими же изданиями Андерсена и, кажется, братьев Гримм.

Да ... В этом мире все связано ... :)

Да, я тоже, кажется, видел это издание. Оно в такой матерчатой обложке. По-моему, там правильные переводы. И картинки есть. Только вот стоит дорого. Там полиграфия довольно качественная и всё такое... Так что если очень хочется... :)

Re: Re: Re: Кому нравится Коэльо
 

А! Понял :) Коэльо - не важен сам по себе, как не важна сама по себе тетрадка с решенными задачками. Но если лень (или еще что-то...) мешает открыть учебник и все посмотреть самому - пожалста, берем тетрадку у товарища :)

Духовной составляющей там полно, беда лишь, что это не его духовная состовляющая. Все это (и в нормальном, не перемешанном виде) уже написано в не самых плохих книжках. Вполне допускаю, что кого-то и такая мешанина может привести к Богу, Истинному Смыслу Бытия, Великому Кольцу, Миру Полдня, Бесконечной Пицце... или куда он там стремится. Люди разные. Но в чем труд самого Коэльо? Акуратно наклеитьвырезанные из дюжины книжек цитаты в альбом и обрамить малочитаемыми собственными комментариями? :rolleyes:

ОК, все вышенаписанное - разумеется мое ИМХО.

Прошу серьезно ответить на один вопрос: зачем ради духовного совершентсвования или видения света надо читать Коэльо и не стоит ли почитать оригинал?

Re: Re: Re: Re: Кому нравится Коэльо
 

Ни разу не думала о духовном совершенствовании с помощью Коэльо :) Я просто прочитала книжку, как водится, по совету знакомых. Вполне милая притча, старые истины с новой закуской :) Ничего сверхвыдающегося. Вот, скажем, "Чайка Джонатан Ливингстон" произвела гораздо большее впечатление.

Re: Re: Re: Re: Кому нравится Коэльо
 

Можно и оригинал почитать.
КАк и любую другую книжку.
Просто до какого-то момента это для вас будут всего лишь умные мысли, к которым вы относитесь с уважением, разделяете их. Но в один прекрасный момент ЧТО-ТО СЛУЧАЕТСЯ, и набор мудрых мыслей в этих книжках перестает быть просто мудрыми мыслями.
Они становятся для вас живыми.
Вообще, сложно писать о религиозных переживаниях. Кто их испытал - поймет.

С моей точки зрения, Коэльо - популяризатор. В самом лучшем смысле этого слова. Его книги выходят огромными тиражами. (Меня, если честно, по-снобски коробит от этого - они ведь предзначены для небольшой аудитории. Неприятно видеть в газетных киосках рядышком Донцову и Коэльо). Однако такой массовый охват территории неслучаен - так легче зацепить СВОЕГО.
В общем, кто-то уверует через Коэльо; кому-то из уже уверовавших интересно познакомится с чужим опытом в этой области; ну, а те, кого эти книжки не трогают - найдут свои пути, если, конечно, им это нужно.

И что касается оригинала, - книги Коэльо тоже являются оригиналом, потому что он общался с Богом непосредственно. Можно сотни раз перечитывать Библию, но это совсем не значит, что ты к Богу прикасаешься через нее. Всего лишь узнаешь о Боге. Она может быть дверью к Богу, а может и не быть. В том то и дело.

И еще, Экс, отвечу, "в чем состоит труд самого Коэльо".
Его труд - в том же, что и авторов священных книг. Все они описали свой духовный опыт.
Здесь не важен авторитет, - а кто такой Коэльо по сравнению с евангелистами, там, к примеру?
Важно присутствие Бога в этих книгах. Коэльо ведь, по сути, - орудие Высших сил для выполнения определенной задачи; и с задачей этой он, по-моему справился. Человеков улавливает достаточное количество (хоть и не 200 тыс. - согласно тиражу)

Коэльо - для небольшой аудитории? Коэльо - популяризатор, как вы сказали, а как и любой популяризатор предназначен для максимально большой аудитории! В этом-то и дело. Он популяризирует... что там? Веру? Бога? Необходимость духовного пути? А зачем эти вещи популяризировать? Библии чтоли мало? Моя глубокая ИМХА состоит в том, что настоящая литература вообще-то не несет такой цели - популяризация чего-либо...

ОК, я понял. Коэльо - популяризатор. Признаю, хорошее определение и ничего зазорного в профессии.
Только в этом слечае, Коэльо здесь оффтоп, за что приношу свои извинения обществу. Здесь про литературу тред, а Коэльо даже близко не писатель.

На сем мирно разойдемся :)

А "Чайка.." - ну там читать можно! Язык какой, даже если все идеи глубоко праллельны :)

Дело в том, что в западных странах большая часть молодежи вообще не сильно интересуется религией, а Библию если и читали, то в детстве в соответствующей обработке :) Тут и появляется Коэльо, который все истины предлагает в доступном виде, вот народ и тянется провозгласить его пророком :)

К каким печальным выводам вы пришли, хотя, конечно, совсем не новым. Вместо литературы и религиозного воспитания - эрзац того и другого. Увы, так оно и есть. :(

Если это такое религиозное воспитание, как то, что привел в пример Real, то лучше вообще без него :rolleyes:

На днях мне дали почитать россказы Романа Гари. Что-то понравилось, что-то нет, но безусловно, заинтересовало.

Еще сильнее меня впечатлила история про его мать. Когда он воевал в Сопртивлении, она умирала и, чтобы поддержать сына, написала ему 200 (!) писем, которые ее подруга потом ему ежедневно отправляла. Пока он не вернулся домой с победой.

меня у него поразил в свое время рассказ "Птицы прилетают умирать в Перу"
оч. хотелось бы еще фильм посмотреть

А история про его мать тебе попалась только в рассказе? Есть такой автобиографический роман "Обещание на рассвете" (кажется, и фильм по нему есть), вот в нем-то все подробно. По-моему очень удачно было бы сначала прочитать именно этот роман, чтобы потом лучше воспринимать остальное творчество. Пока самое мое любимое произведение Гари - "Воздушные змеи".
Так просто ссылочки.

Спасибо, почитаю :)

Tari-bird: Очень впечатляет. Я вообще, думаю, что она (мать) всю свою оставшуюся жизненную энергию отдала своему сыну. Родители вообще должны всегда поддерживать своих детей, хотя бы морально. У меня этого никогда не было.

Отдала, да. Но, ИМХО и получила. Человек, особенно любящий, так устроен, что чтобы жить, ему нужен смысл. Моя свекровь, например, тяжело больна уже много лет. Пыталась покончить с собой. Но как все изменилось, когда у нас дочка родилась! Она начала строить планы!

Нередко бывает, что любящие родители посвящают всю свою жизнь без остатка детям и видят в этом единственный для себя смысл существования. Но автобиографическая история Гари тем и необычна, что мальчик с самого раннего возраста знал, что мать живет только ради него и чувствовал такую громадную ответственность оправдать все ее надежды (а они у нищей эмигрантки были супер-честолюбивыми), что все его существование стало подчинено этой цели. И он тоже посвятил матери всю свою жизнь, и даже после ее смерти всегда старался соответствовать ее идеалу. Это в чем-то страшная история. Но это история любви.

Не знаю, в какой из литературных тредов засунуть эту ссылку, поэтому завовываю в самый общий. Есть такой писатель-фантаст А.Пехов. Весьма популярен среди тех, кто читает современную российскую фантастику. У него есть сайт и есть ЖЖ, в который он пишет. Желающие почитать, чем дышит (в смысле, как он дышет так и пишет) популярный молодой автор, надежда нашей фантастики, могут сделать это здесь: http://www.livejournal.com/users/olesher/ .

Вопрос
 

К какому жанру ближе "Принц Госплана" В. Пелевина: постмодерну или киберпанку?

Расскажите, кто такая Улицкая, о чем пишет? Просто бросилась в глаза обложка на лотках и на форуме краем кто-то упоминал - стало интересно.

Я тут книгу интересную прочитал, всем рекомендую.
Вот
http://www.conservator.ru/images/other/book1.jpg
:)

Улицкая, ИМХО, пишет замечательно. Хорошая серьезная проза. Очень тонкая и интеллигентная. Я бы не сказала, что захватывающе, но желания отложить книгу "на попозже как-нибудь" не возникает. Я мало что у нее читала - "Веселые похороны", "Медея и ее дети", "Казус Кукоцкого" и рассказы - все на отличном уровне. Веселые похороны - вообще класс. Правда, это единственное произведение, оставившее у меня после прочтения ощущение позитива и "света в конце туннеля". Оговорюсь - это все исключительно мои субъективные впечатления.

Вах! Какое приглашение к сотворчеству!:read: :lol:

Ну, наконец-то. Сорокин не порнография, а Идущие Вместе На сделали ему нехилую рекламу за свой счет.
ЧТД

RW, да с самого начала было ясно, что так и выйдет. Неужели кто-то всерьез переживал, что великого писателя Сорокина сгноят в казематах?

Ну, Лимонова сгноить не постеснялись ... :mad:

В казематах-не казематах, а потащить в суд вполне. То есть, ничего страшного, какой-нить штраф бы впаяли. Пустячок, а клеймо порнографа поставить могли. Или, к примеру, запретить свободное распространиение его книг.

А Лимонов-то тут при чем? :confused: Я дико извиняюсь, но Сорокин военизированных организаций не создавал и к свержению существующего строя не призывал.
Да нет, тоже практически нереально. У нас ведь так и нет четкого определения порнографии. То есть применить санкции УК к конкретному человеку можно (но понятно было, что в случае с Сорокиным этого не произойдет). А запретить свободное распространение книг - не представляю, как это осуществимо.

Лимонов к слову пришелся. Кстати, изначально его обвиняли в "приготовлении к терроризму, публичных призывах к изменению конституционного строя, покушении на создание незаконного вооруженного формирования, а также в незаконном приобретении оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ". А доказали только "организацию незаконного приобретения оружия и боеприпасов", да и то сомнительную.
Если же смотреть с точки зрения нравственности "Идущих", то Лимонов ничем не лучше Сорокина. Матерится, половые акты описывает. Единственное различие в том, что если долго стоять на улице и поливать Лимонова (да еще объявить об этом заранее), то кроме прессы придут крепкие ребята с короткими стрижками, а этого "Идущие" явно боятся.

Э, погоди, при чем здесь нравственность "идущих"? К Лимонову не эти недоразвитые претензии возымели, а закон. То, что вначале обвинений было много, а потом осталось мало, - абсолютно нормально. Сам по себе этот факт говорит как раз о том, что следствие велось непредвзято.

А насчет того, что "Идущие" не стали трогать Лимонова, убоявшись его бритых апологетов (я бы тоже убоялась, кстати), - думаю, ты не прав. "Идущие" занимаются пиаром, а для пиара нужны попсовые фигуры типа Сорокина. Стоял бы на дворе 92-93 год - Лимонов был бы идеальным объектом, а ныне он - "не формат". Это и есть главное различие в данном случае. :)

Итак, дядюшка Закон наехал на обоих. Один оказался невиновным, второй получил свои пару лет. В данном случае я на стороне закона.