Даа, вот все говорят, мол, избитый поворот с приютом. А если вдуматься, это ж какая глубина трагедии...

Отличная идея! Особенно, учитывая те прекрасные кадры из Колорадо, где он "познал мир" - идиллия, спокойствие и счастье... Действительно, чем не рай?

А вот мой босс, которому я неделю проедала и без того лысую макушку, наконец засмотрел и говорит - а что он сделал конкретно для Церкви как института?
Хм, а я не нашлась, что ответить.

Как организации?
Может, наполнил смыслом? :blush:

Хорошая мысль! А в сериале это как-то показано?

Вроде довольно много он сделал. Учитывая, что у нас, если не ошибаюсь, не больше года прошло с момента избрания.

Да, первое, что пришло в голову, было "вернул в религию настоящую веру", иф ю фоллоу ми.
Решил дело Кертвела.
Укрепил состав ватиканского клира посредством удаления не соответствующих требованиям личностей.
Укрепил позиции церкви в отношениях со светской властью (после того разговора с премьер-министром, или кто он там был).
Заставил людей говорить о любви.;) И верить в божественное чудо.:)

Кто у нас знаток в турецком кино. Интересует вопрос Кесем Султан и Великолепный Век это одно и тоже или нет. Почему на постере написаны оба название.

http://turboserial.net/posters/200_3...0c1e799917.jpg

))) Тучкин, подозреваю, что ты меня разговорить пытаешься )))

ИМХО, это показано через окружение Ленни, через то, как он их изменить пытается.
Я, наверное, очевидные вещи сейчас расписывать буду ))
Ленни, когда пришел к власти, то шмякс! и лишил верхушку привычного смысла - отнял логотип, бренд, ТМ Церкви - изображения Папы. И они такие -упс, а че нам делать-то? верни вывеску!
Вернул, получите - Тиара и Папская Туфля.
А потом Ленни начинает их менять. Как мне кажется, он не особо-то кардинала Воело и третировал, узнав от сестры Мэри о его служении мальчику-инвалиду.
А вот кардинала Гутиереса вытащил из норки и заставил принять и себя и свое прошлое как возможность изменить настоящее, и, возможно - будущее.
И кардинал блаженной Хуаны (не помню имени, сорри) он ведь мелькает на всех этих сборищах, но активно появляется ближе к финалу и талдычит об одном: "Служить не для выгоды собственной и не для галочки в резюме, а просто так..."

Вот. :blush: сумбурно немного

Кардинал Хуаны просто светлый лучик среди этих интриганов :) Я этого актера по Суперам помню, из него очень коварный ангел получился, а тут просто хороший.

А тебя не грех и разговорить, а то - стесняюсь, стесняюсь :)


---------- Сообщение добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:29 ----------

А еще (простите, очень сильно зацепило) - как человек, недополучивший любви, может ее ОТДАВАТЬ.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=xlk7y2s2GX4&index=4&list=RDdPjW75fIbUo[/ame]

Меня вот этот клип на мысль натолкнул. Какие в начале все мрачные - и как в конце после "улыбайтесь" меняются. Изменить человека, открыть его навстречу любви и чуду - это же безумно важно.

Да, но решается он говорить именно ближе к концу - когда, возможно интуитивно, понимает к чему именно клонит Молодой Папа.

))) Там, где я кусаю люстры, я уже говорила - задавайте вопросы, потому что, зачастую сразу после просмотра мне очень трудно связно формулировать впечатления-ощущения-мнение.
А именно этот сериал настолько сложный по количеству смысловых пластов, что его надо пересматривать неоднократно, чтоб во всем разобраться.



Тучка, ты меня почти разревела этим клипом.

Так вот про это изменение я и говорила - там же ключевые персонажи (кроме сестры Мари) собраны в этой сцене - и каждый из них изменен Папой.
И этот, именно этот Папа стал вновь и ТМ Церкви и ее смыслом.

И это...

Да!!!! Именно так, наверное. Но и обида на них тоже была - они мало того, что ушли, они даже не улыбнулись.

А, может быть, они уже знали, что с Ленни сейчас произойдет?
Понимаешь, мне трудно поверить, что такой душевной силы человек как Ленни появился у таких... бездушных людей какими (вроде бы) мы видим его родителей.
И в приют к сестре Марии его могли отдать не из желания отречься, но из желания уберечь. Все-таки, закрытый социум, как религиозный приют дает больше возможностей сохраниться силам... опять у меня путано выходит объяснить ))) я к чему - мы из его до-приютского детства знаем/видим только некие идиллические картинки-воспоминания - а где гарантия, что Ленни совершал чудеса куда чаще, но не задумывался об этом?

То есть ты считаешь, они изначально знали о его возможностях, скажем так?

У меня нет однозначного ответа.
Просто во всех сценах, когда Ленни идет в приют - мать идет впереди и у нее такое ... замкнутое лицо, она не оглядывается на сына и мужа. Мне кажется если бы были другие причины, ну я не знаю - материальные, отсутствие материнского инстинкта, еще что-то - иначе бы это игрой выражено было.
И еще - рефрен с пьеттой Микеланджело, не просто так сделан.

А кстати, она во всех сценах очень отстраненная от сына. Отец как-то ближе.

В общем, у меня два главных вопроса - как родители могли так поступить, и как сестра Мэри решилась подсунуть ему подставных родителей? Это какая-то запредельная подлость.

Я не знаю.

Это - запредельная эгоистичность.
Как мне кажется, сестра Мэри очень хотела быть не просто той-которая-воспитала-Папу, но той-которая-воспитала святого чудотворца. И когда Ленни, став Папой, не просто отказался совершать чудеса, а просто - совершать что-либо (как это воспринимала сестра Мэри), то она решила Ленни подтолкнуть.
я злая, да, знаю

Это не к тебе вопрос, а так, вопль в пространство :)

Аааа! извини, что влезла в ваш диалог )))

Не, я в смысле, что у тебя вряд ли есть ответ на этот вопрос, как и у любого нормального человека :) Один режиссер знает пока.

А с Мэри - эгоистичность по отношению к себе, да, а к Ленни - нет, все-таки подлость. Зная всю ситуацию, так гадко поступить!

эээ... подло - это если рассматривать ситуацию с точки зрения "человек делает человеку", но сестра Мэри находится в ситуации "человек делает святому" и в ее восприятии это не подлость, потому что...
подлость - это то, что нельзя простить, это раз
но, два - святые на то и святые - они любят и прощают
а Ленни - святой, значит - простит, значит - не подлость
это... это некая догма сестры Мэри
просто она забыла, что Ленни еще и человек, а человеков надо любить...

Она прежде всего не должна была нарушать первую заповедь :)

Как это простит, значит - не подлость? Он-то простит, но подлость-то никуда не денется :(

А мне казалось, это она ему просто приятное хотела сделать, и не подумала о последствиях и его проницательности...

Неожиданно :)

ИМХО, они там в заговоре еще были с фанатом Игуаина, он же бумаги еще подсунул на подпись левые.
Я знала, что поклонники футболиста-свиньи не могут быть хорошими людьми!!!

Тучкин, я не помню где именно встречала это высказывание, да и точную цитату не приведу, но общий смысл такой: человек получает прощение за поступок не в тот момент, когда произносит "Прости", а когда понимает, что именно он сделал неправильно.
Сестра Мэри, может разумом и признать, что поступает нехорошо, но сердцем этого не признает. Для нее нет в этом подлости - форму "дать Ленни родителей" она наполняет смыслом "Ленни не должен отвлекаться, но должен творить чудеса". Сестра Мэри не воспринимает Ленни как живого человека. Она не понимает, что в момент передачи формы смысл поменялся и теперь заключается только в одном - боли.

---------- Сообщение добавлено в 07:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:55 ----------

Вот! Кстати, да. В сцене с подставными родителями показано насколько сильно близок он был с матерью, чтобы через столько лет почувствовать подделку.

Но она не производила впечатление фанатички. Когда после похода за сигаретами она встретила Ленни с другом, мне казалось, что они для нее - все те же мальчики из приюта :(

Не близость с матерью, а хорошее обоняние :)

Да в тот момент они и были - два шалопая ))) а Мэри таки фанатична (((

Не, там ишшо, что-то было, кроме нюха (и это у курильщика-то!)

Нам так и не показали, что там он курит, кстати :)

Мальборо-со святыми упокой?

Все равно у меня эти два момента не укладываются в голове :(

Бюджет сериала строился не на рекламе сигарет )))

---------- Сообщение добавлено в 08:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:11 ----------

Не торопись - уляжутся. Или найдется объяснение. Или решение.
Бери пример с Папы - жди нужного момента. )))

Не думаю, что такое уляжется :)
Подождем, конечно, дальнейшего развития истории.

Девочки, то есть наиболее вероятно, что это был сговор Мэри и тех интриганов? Ну дела...
Вот я наивняк! Правда думала, что она это по доброте душевной, и вотэтоповорот:shoked:

Нууу... не то чтоб прям вот и сговор... но сестра Мэри знала, что Папа не совсем будет себя контролировать ((( и намекнула об этом Воело (((

Это два разных сериала. Кесем прапрапраправнучка Сулеймана. Написано Великолепный век, чтобы, наверное, сразу привлечь тех, кому он понравился.

Ну чем им не угодил старый стиль рисовки? :(

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=OW3jyvW9ofI[/ame]

Возможно, это не ты наивняк, а я гиперподозрительная :)
Ну то есть я уверена, что:
1. Это задумала и сделала сестра Мэри
2. Меньше всего она заботилась о благе Ленни при этом.

Но тогда это же капец как печально! Когда та, кого он считал другом, решила использовать главную трагедию его жизни для достижения своих целей, это же ж уму не растяжимо!...(((((
Хм, пересмотреть, что ли?...

Анимация просто донельзя дешевая. И голоса утят тоже подкачали, их превратили из детей в подростков.
Единственный луч света - МакДак.

А ты что, только один раз посмотрела??? Там же столько слоев возникает, что мне кажется, и трех раз мало :) Уникальная вещь.

Завидую способности пересматривать почти сразу ))) у мну так не получается ((( просто жду полюбившихся моментов.
Зато спустя время... готовьтесь ))) замучаю!!! )))

Меня если захватило, то по кругу могу смотреть, несколько раз подряд. Туповата, с первого раза не доходит :)

https://pp.userapi.com/c639727/v6397...AZD9gmfOjU.jpg
https://pp.userapi.com/c639727/v6397...6ma02yxxq4.jpg

кхм-кхм... я вот сейчас тебе как фонадка скажу - если убрать обращение "Святой Отец" и подставить другие фоты... Локи, как есть! )))

---------- Сообщение добавлено в 06:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:09 ----------

не, я просто кручу в воспоминаниях так и сяк
и не кокэтничай, плз!

Воспоминания могут обмануть :)

а у мну - нюх! как у Папы! )))

А мне не показалось, что у него - нюх. Зачем ему нюх, он уже один из самых влиятельных людей на планете? Зато снобизма, жестокости, заносчивости - хоть отбавляй.
Согласна, чем-то перекликается с Локи. Но не няша ни разу. И даже когда самоидентифицируется с Христом - виктимности нет и в помине. На самом деле, человек совершенно не хороший. И ассоциальный. Типичный средневековый святой, который не только верит в свои особые отношения с богом, но и другим внушает эту уверенность. Галлюцинации, обмороки.
И на праздник не поехал к почитателям этой девочки - потому что она диаметрально противоположный тип святой. Чего ему там делать, если он никого не любит?
С другой стороны - гипнотическая харизма. Когда даже прописные истины говорятся с таким видом, что сидишь, разинув рот, и думаешь "вот оно, пронзание" А на самом деле -если вдуматься, ничего сверхъестественно оригинального и умного он не говорит. А местами так и вообще...спорно. Про гомосексуалистов, аборты, эвтаназию.
Есть моменты откровенного китча - типа молитвы под дождем, лучей солнца на умирающей женщине, родителей на дороге, встряхивания волос...Но пошлым не выглядит. Я, если честно, даже прослезилась пару раз :face:
Джуд Лоу потрясающий. Другого слова и не подберу.
Про сестру Мэри и родителей я вот что думаю.
По-моему, она его ревнует. Она же Ма!
А откуда вообще известно, что это НЕ родители? Он же курит не переставая, что он там обоняет! Ну не похожи на благообразных старых хиппи его воображения - так вроде, от этого она и пытается его освободить. Ленни, конечно, нехорошо, но он же и не Ленни больше, он же с самого начала просит ее называть себя Святейшеством. И одновременно она его проверяет. Ведь как бы он ни рефлектировал - не подписал же отречение, заметил, что ему подсунули, хотя продолжал разыгрывать Боль.
Очень красиво, кстати, про дождь и грузовики.

Котя, а ты опять титры проматывала?

Да, проматывала, это у мну уже рефлекторное, после Злоумышленников с Симмом, когда я моргнула и испугалась.
А что там в титрах? Ты про картины? В первой серии я всегда смотрю титры, а в остальных - проматываю.

А по основному посту я позже напишу, ладно?

Фаина, я прям первый раз с тобой не согласна :)

Про Мэри или про Папу? А я, может, и соглашусь, я как раз сейчас второй раз смотрю, так что рассказывай!

Про Папу :)
Вот с той же Хуаной. Он к ней и ее чудесным детям, имхо, больше внимания привлек венецианской речью, чем если бы просто поехал в Гватемалу.
А то, что они не любит никого - совсем не соглашусь. Если б он не любил - он не мог бы творить чудеса.
И в общем-то, он изменил жизнь своих приближенных к лучшему. При том, что они вообще в большинстве считают, что он вообще в Бога не верит.
Средневековые святые тоже разные, есть святой Доминик - а есть святой Франциск, опять же.
Масштаб лицемерия священнослужителей просто поражает. Вот Дюсолье - здесь пахнет ладаном, а я люблю запах улиц. Вперед, слагай сан - и на улицы! Но нет же, и кардиналом хочется быть, и трахаться направо-налево без гендерных различий. Это что за гадость такая?
А про банальности - так основные истины как раз очень простые, и Заповеди тоже не блещут сложностью.
И просто посмотреть, как кардиналы во время первой речи в тиаре смотрели на него ( как партизаны на расстреле) - и как в Венеции. Он и правда вернул им самое главное - Веру и Любовь. При том, что его предавали практически все дорогие люди. А он нет.

Вот как раз со всем этим я согласна. Я просто, находясь под очень сильным впечатлением, пишу не то, что важно, а то, что меня поразило в порядке поступления.
Даже и сейчас не знаю, как это выразить словами. Ну мне кажется, что не играет он хорошего и доброго человека. Он и правда жестокий, раздражительный, мелочный, мстительный сноб. Я даже не знаю, как у меня может вызывать сочувствие такой антитолерантный человек. Это даже не сочувствие - восхищение. Вот мне и кажется, что сериал не о ценностях, а о восприятии ценностей в изложении разных людей. Если убрать совершенно завораживающего Джуда Лоу - гнобит Папа, однако, всех. И паству, и епископов, и тех, кто хочет быть ему близкими людьми. Он верит в своего бога, но не верит в идею бога. Имхо.

Так кого он гнобит-то? Лжецов и клятвопреступников, если разобраться :)

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:56 ----------

А Джуд Лоу отыграл невероятно, это что-то запредельное по силе и глубине игры.

Ну вот гомосексуалистов. И аборты. И сестру мэри отослал. И этой сказал публично про запах изо рта. и премьерминистру, что он глупый

Джуд Лоу - вот и я говорю..То есть ничего не говорю членораздельного и умного. Сижу разинув рот - так и есть. Иногда пускаю слезу. Причем не по сюжету - а потому что вижу чудо. В сериале, блин
Про сцену, где Папа плачет, хочу сказать отдельно. Увы, Том в НА с кусанием кулака и Беня в Ш, активно двигающий подбородком - вызвали у меня ощущение неловкости за актеров. А вот Джуд Лоу-Папа, который рыдает в голос, некрасиво перекосив лицо, просто надрывает сердце.
И по-моему, я еще ни разу не высказалась о том, что он красив необычайной, одухотворенной красотой. Запредельное, да. Необъяснимое никаким мастерством.

Дамы, не останавливайтесь, прошу! Я прям сердцем отдыхаю, вас читая. :kiss: