Это правда или глюк, что по хронологии Арагорн всего лишь на год младше отца Боромира Денетора?
Хм, как это он мог так хорошо сохранится тогда?:) Ведь вроде и тот и другой чистых нуменорских кровей. Какая-то синхронность должна же у них быть в онтологии.

Денетора состарили заботы.

Аш назг дурбатулук
 

я где-то (по-моему у Гарета) читал, что этот язык аналогичен языку ближневосточного древнего государства Урарту.

freshy, таки правда значит. Они ровесники! Все равно в голове не укладывается. А если еще посчитать разницу между Арвен и Арагорном...Хм, что мне всегда нравится у Профессора, так это временные парадоксы!

Ну, если учесть, что Арагорн приходится Арвен внучатым пра-пра...пра-племянником :)....

Не понимаю, а что в этом такого? В ВК же ясно указывалось, что Арагорн уже немолод.

Кэм, одно дело, когда это написано, а другое дело - это ОСОЗНАТЬ, прочувствовать, так сказать.

Ну, сорок лет, ну сорок пять! Но не восемьдесят же! Я в шоке просто. В голове не укладывается.

И у Фродо с Сэмом, как я посчитал почти 20 лет разница с возрасте. А мне всегда казалось, что они приблизительно ровесники.

Re: Аш назг дурбатулук
 

У нас есть специалисты по "языку ближневосточного древнего государства Урарту" ;) Хехехе...

"Заботы" и прочая неумеренная жизнь на самом деле очень старит... Так что ничего особо странного, что человек в 40 может выглядеть на 80. Вы сами это часто видели, только внимания не обращали.

Вопрос не только знатокам, а вообще всем.

Lay of Laitian - "Песнь об освобождении", "Песнь о разрешении от уз" (и т.д.). Какие узы имеются в виду? От чего они там освобождаются? :)

Re: Re: Аш назг дурбатулук
 

:) Имеется в виду хурритский язык, принадлежащий к хуррито-урартской погруппе нахско-дагестанской ветви восточнокавказской подсемьи :)
Статья лежит здесь: http://eressea.ru/library/public/nemir3.shtml , автор безусловно заслуживает доверия.

В Архивах Минас-Тирита я как-то наткнулась на такой опрос, в числе прочих вопросов в нем также был "Что такое Лэйтиан". Попробую найти и кинуть ссылку:

http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...og/itog05.html

Спасибо, Ирит. :)

Re: Re: Re: Аш назг дурбатулук
 

Если учесть что даже иврит восстанавливали из состояния мертвого языка (а уж древнееврейский еще в 15 веке был "живым"), то доверия к правдоподобности звучания "хурритского языка" у меня нет никакого...

Иврит все же не был абсолютно мертвым (типа какого-нибудь тохарского-А :) ). Там, конечно, не было многих слов, необходимых для современных реалий, но поднимали его не совсем с нуля.
А вопрос доверия к реконструкции мертвых языков - это вопрос доверия, не более. Автор статьи - историк, специализирующийся на этом регионе и периоде, в этом вопросе я ему доверяю. С другой стороны, там же не говорится, что орки - это хурриты; это может быть либо случайным совпадением, либо (бес)сознательной лингвистической игрой Толкина.

Re: Re: Re: Re: Аш назг дурбатулук
 

Это потому, что вы не лингвист и не знаете. как это делается. Достоверность восстановления древних языков довольно высока.

Иврит же никогда не был мертвым языком. Он просуществовал порядка двух тысяч лет в состоянии "книжного", литературного языка, но мертвым не был. Эли Бар-Яхалом (он же Хатуль) утверждает, что совеменный носитель иврита читает библейсике древние тексты примерно так же, как мы - Пушкина или Державина.

Он был мертвым в том смысле что к моменту реконструкции на нем не говорил никто из живущих. Произношение было восстановлено с нуля. Письменность конечно была, есть и будет по известным причинам.

Да в этом случае вообще речи о доверии нет. Сколь-бы полно ты ему не доверял звучание и произношение мертвого языка это только плод конкретного измышления, и не более. То есть достоверность подобного измышления не близка к нулю, она _равна_ нулю.

В качестве примера я привел иврит, к достоверности аутентичности произношения есть весьма обоснованные сомнения, и это при том что он "мертвый" всего несколько веков, а вовсе не несколько тысяч лет.

Это никто и не утверждает, более того утверждать такое безответственно и бессмысленно.

Re: Re: Re: Re: Re: Аш назг дурбатулук
 

То есть вы утверждаете что до реконструкции Теодора Херцеля существовали носители разговорного иврита?
Ни в коей мере не хочу оспорить утверждение достопочтенного Бар-Яхалома ;) но я все-же немного не о том. Этак и латынь у нас не мертвая, поскольку читать книги на латыни может любой успешный ученик медакадемии.

Но уверены-ли мы что начав говорить, он говорит понятно современникам Цицерона или Сенеки?

Изначально мы говорили о схожести _звучания_ одного искусственного языка и другого мертвого. Я считаю что степень натянутости допущений в данном случае превосходит все допустимые пределы достоверности.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Аш назг дурбатулук
 

Я правильно понимаю, что реконструкция любого мертвого языка априори считается слишком натянутой? И потом, мы же не о фонетике говорим, а о морфологии и этимологии.

И что-то никто не отвечает на вопрос в моей сигнатуре :)

А его никто не замечает! :)
Это спутник Мауры, друг Калимака и Разанура :).

Я его просто не вижу, я выключил аватары и сигнатуры и имею фан и шелковые нервы :)

Не могу я сигнатуры отключать по причине модераторства.

Забанен некий Swine, который пришел, чтобы потроллить. Вот его первый и единственный постинг:

-------------
Классный сайт, мне очень нравится!
Главная авторша с восхищением по щенячьи вертит хвостом на каждую лишнюю крошку, упавшую со стола америкосских отморозков, обстебавших и подогнавших под свой голливудский шаблон великую вещь! Позор, читать тошно...

Тут поневоле примешь фашисткие взгляды - к стенке мразь: и америкосов безмоглых и восхияющихся полудурков...
---------

Думаю, что тут без вопросов. Надеюсь, что этот псих уйдет и больше не появится.

Такой вопрос. Если эльф, или эльфийка, безответно кого-то любили... Ну, для примера возьмем Даэрона, любившего Лутиэн. Если Даэрон любил Лутиэн, мог ли он иметь детей от кого-нибудь еще? Мне кажется, "Законам и обычаям" это не противоречит, ведь сказано, что брак есть естественное состояние для эльфа, и любовь для супружества - необязательное условие, вполне достаточно взаимного уважения и дружбы. :)

Ну, одно дело, когда ты _никого_ не любишь и имеешь детей с кем-то, к кому испытываешь уважение и дружбу. А другое дело - любишь одного, а детей с другим. Ох, бедный Даэрон!

Свой вопрос:
Может, это уже обсуждалось, но я не помню. Феанор просил у Галадриель прядь ее волос, она ему отказала. А Гимли - подарила. Здесь есть какой-то особенный смысл? Если да, то какой?

А Галадриэль Феанора на дух не переносила, это было в UT "О Галадриэли и Келеборне" и, кажется, в "Шибболете Феанора" упомянуто.

А что тут загадочного, по моему ты сама на него ответила, поскольку он очевиден и этот ответ правильный.

Против обожания с чистыми помыслами не устоит ни одно женское сердце, пусть даже это семидесятитысячелетний нолдо. :)



ЗЫ. "Я такая странная... такая импульсивная... противоречивая вся..." (с) Покровские Ворота

Ну, romx, с "семидесятитысячелетним нолдо" вы хватили! Да ей от силы тысяч 10 было, не больше! :) Женщины не любят, когда их возраст преувеличивают :D

Посчитайте сами. Я ей даже и приуменьшил тыщ на пять, из комплиментарности природы своей ;)

ромх, только все-таки нолдэ, а не нолдо ;)

Ты думаешь за такой срок там не отвалились нужные отличия в окончании? ;)

Посчитала по "хронологии Арды" - выложенной на Арде-на-Куличиках, получилось что Финарфину чуть больше 10 тысяч лет было бы, Галадриэль же не старше папы :)

http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...icl/index.html

раздел - Хронология Арды

Вот я и считаю - 3 тыщи лет в Третьей эпохе, примерно столько же во второй, + 600 лет Первой, ну и до прихода в Средиземье - не помню точно, но не 60 же тыщ лет, даже если считать годами Валар. Но я, конечно, могу ошибаться, особенно в годах Валар

1230 - родился Финарфин
270 лет, умножаем на 10 - получается 2700. Маловато, в общем ;) А у Галадриэль еще меньше :) Нет, там 70 000 никак не выходит...

Еще вопрос:

"And Varda hallowed the Silmarills, so that thereafter no mortal flesh, no hands unclean, nor anything of evil will might touch them, but it was scorched and withered".

А почему, собственно, она сделала так, чтобы смертная плоть не могла касаться сильмарилов? В смысле, с нечистыми руками и т.п. все понятно, а смертные-то почему?

Насколько я понимаю концепцию, люди пали изначально. Они сразу поддались Злу. И если нельзя доверять даже светлым высшим эльфам, то уж людям тем более. Слабые они, Последыши.

Эту концепцию я тоже понимаю, но людей-то в то время вообще не было?! Валар, что, уже знали, что они, когда появятся, сразу "падут"?

Я думаю, это такой оборот речи, все в целом нужно рассматривать, дескать, презренная плоть, грязными руками и т.д. Нельзя же, в самом деле, руки эльфов назвать "immortal flesh". :) Тем более, что, как мы знаем, очень даже касался Берен Сильмариля, и ничего.

Да нет, не сразу, во всяком случае, если судить по Легенде Аданэли.
Да и Моргот смертным не был, а жгли его камушки ого-го как. Я думаю, тут скорее подразумевается грешная плоть, оскверненная, так сказать

Мелькор подпадал под статью "anything evil and unclean";)

не спорю, попадал :)

Примеры постов Мю.
Рисунки:
НЕ верьте! ВСЁ ЭТО УЖАСНО!!! ВЫ НИКОГДА НЕ БУДЕТЕ РИСОВАТЬ!!! БЕЗДАРНОСТИ!!!
ХА-ХА-ХА!!!

Гадания:
Чёрт, ну что за жизнь... Даже на людей побрасаться не получается... Хотела похамить, пофлеймить, понаезжать, а никто ничего и не заметил. Вот блин
Ух, как я всех ненавижуууууууууу!!!! Буду щас хулиганить!!!! И меня забанят !!!

Гарри Поттер:
Ролёвки - игры для идиотов! То ли дело, КВАКА!!!

Сборник Шедевров:
ЁПРСТ!!! Редкостная пошлятина!

Эволюция от "цивила"..
Дивюки - тошнотворно отвратительны! А цивилы - редкостное дерьмо!

В общем, надо ее в рид-онли. Это невыносимо.
:(((((((

Не ожидала такого от Ани :( Ну что ж, раз такое дело, и она сама говорит, что хочет бана - давайте переведем ее в режим read-only. Потом, когда одумается и пообещает себя хорошо вести, вернем обратно.

Не надо ее банить. Я готова взять на себя обязанность все время проверять ее посты и вычищать всю гадость.

Мне ее очень, очень жалко. Она добрая, милая, хорошая и очень переживающая каждый раз, когда ее "игнорируют". Ей очень не хватает внимания. Ее сегодняшее выступление, как я поняла, было спровоцировано отсутствием реакции на ее пост: "А можно я с вами? Только я в ролевку не умею" в треде про Гарри Поттера.

Ей не нужны знаки внимания в виде бана и рид-онли. Ей нужно просто внимание. Да, может быть, это ее проблемы, что ей кажется, что внимания мало, в то время как его вроде бы достаточно. А может быть, его и впрямь мало.

В ее постах вылились все ее проблемы, которые она все время держала в себе. Ну неужели мы роботы какие-то, чтобы на любой нервный срыв реагировать тупо по инструкции!

Она говорит: двойные стандарты. Нет, не двойные стандарты. В каждом случае мы разбираемся отдельно. Когда не знаем человека, приходится с наименьшими затратами для себя банить его. Но если мы знаем Мю, разве нам сложно потратить время, чтобы разобраться в ситуации, чтобы поговорить с Мю? Она же нам друг.

Аликс, если ты согласна вычищать все ее сообщения, это будет лучшим выходом. Мне очень не хотелось бы банить Мю, потому что я тоже ее лично знаю и хорошо к ней отношусь. Честно говоря, никогда бы не подумала, что у нее будут такие проблемы :confused:

Аликс, давай тогда, поговори с ней. Я про это ничего не знала - я с Аней пересекалась только в тредах, где она себя вела прилично

Я согласен помогать в "вычищении". Я Аню тоже люблю.