|
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Третья редакция - поразительно ровная по сравнению с двумя предыдущими. Тьфу-тьфу ;) Похоже, автор нащупал-таки верную дорожку и идет по ней все уверенней. Хорошо.
Из-за того, что визуальная картинка имеет мало общего с четвертой редакцией, третья воспринимается мной как другая, альтернативная и пока - равноценная книга. Этакая параллельная реальность - в целом все вроде то же, но в мелочах постоянно несовпадения. Найди десять отличий, хе... Интересно. Нравится. |
Так, раз пока на треде (и на форуме в целом) образовалась неприличная тишина, я позволю себе немного здесь позанудствовать - никого нет, тапком кинуть некому... А потом поздно будет :D
Несколько выше (а еще раньше - еще выше :)) я говорила про те самы пресловутые ворота непонятного цвета в эльфийский чертог, что посреди Шира. Тут залезла я в четвертую редакцию - и вообще никаких ворот не нашла. К чему это я? А к тому, что это подтверждает мою теорию о влиянии цвета и всяческих вроде бы мелких деталей на восприятие этого эпизода. Я привыкла, что ночлег у эльфов еще по четвертой редакции воспринимается мной с какой-то тоской, несмотря на все эльфийское веселье. А в ранних редакциях нет этого. Вроде настоюсь на меланхолию - а тут процессия к чертогу подходит, ужинать весело располагается - и все. Нетоскливо как-то :( :) Ну вот и попытаюсь сейчас разобраться. Если в первых редакциях чертог был самым что ни на есть настоящим эльфийским лесным домом с ало-золотыми дверьми, за которыми обязательно ждут теплый очаг, вкусная еда и вообще все волшебно красиво и переливается разноцветными огоньками, и веселые эльфы, отправляющиеся себе куда-то там по своим эльфийским делам, то в следующих редакциях картина становится все менее жизнерадостной. Алое золото ворот остывает до лунного серебра, и вот уже не "золото листьев в свете факелов", а сеть из оплетших поляну лунных лучей становятся цветами чертога. Это вам уже не смешливые лесные эльфы, какие когда-то водили за нос Бильбо и гномов в Лихолесье. Это - высшие эльфы, далекие и холодные как звезды Элберет, что и подчеркивается холодным цветом. Впрочем, до смертных они снизойдут и с ними повеселятся - почему бы и нет. Так что не холодные, а так, прохладные. Но тоски нарисованная автором картина не вызывает - так, проходили мимо эльфы, шли себе в свой эльфийский чертог и дальше - к своим "далеким землям"... А вот четвертая редакция отличается уже разительно. Потому что эльфы идут в Гавани, чтобы уплыть за Море и навсегда покинуть смертные земли. Уже не так им весело и далеко не таким теплым кажется их ночной приют на голой лесной поляне на краю обрыва, на которой они, прежде чем зажечь светильники и сотворить свое эльфийское волшебство, долго о чем-то тихо беседуют. В конце-концов, ни Шира, ни этой поляны они больше не увидят... и теперь они и далекие, и холодные, и советы Гилдора кажутся ценнее, искреннее и серьезней - ведь скорее всего Фродо - последний смертный, с которым он разговаривает до Гаваней, кроме того, его совет может помочь всему Средиземью и его сородичам, которых он оставляет за спиной. И я бы не сказала, что эльфам так уж радостно уплывать навсегда, пусть и в эльфийский рай, и что им все равно, что станет с теми, кто остается. И вот только теперь появляется та самая тоска и чувство потери, которую так хорошо показал нам Джексон в СИ БК. Ну вот, что-то получилось. Как обычно, когда пишу в "прямом эфире" сама не знаю до конца, что получится. Что-то. На том пока прощаюсь :) |
Да, плохо, совсем плохо представляют себе хоббиты грозящую им опасность... Им кажется, фермер - надежная защита.:-) Раз он один раз Всадника отогнал, то это потому, что Всадник его испугался? Или все же потому, что сам не счел нужным связываться с фермером? Пожалуй, Фродо (да и другие двое) не задают себе таких вопросов - видимо, из тех же соображений, из каких Фродо боится думать, кто же такие - Черные Всадники...
***Фродо сжал кулаки и выступил вперед, если ищут его, пожалуйста, только пусть не думают, что он им достанется легко…*** Смело, да, даже героически... Хотя и безрассудно: ну что бы он стал делать, безоружный? Кулаками Всадника молотить?:-) И вместе с тем, как это похоже на нашего Фродо: когда опасность рядом, не прятаться от нее, а встречать лицом к лицу. Опять же, забота о друзьях: он не хочет их подставлять, и выступает вперед, пусть уж все неприятности достанутся только ему... И, конечно, готовность сражаться до конца, в самой безнадежной ситуации. Вообще, чем-то это напоминает Заверть. ***Фермер присвистнул от неожиданности и опустил фонарь.*** Интересно, почему опустил? Логичнее было бы, наоборот, поднять фонарь, чтобы получше разглядеть, кто это там в тумане... Подозреваю, что фермер здорово испугался, может быть, больше, чем сам от себя ожидал. Одно дело - встречать врага у себя на дворе, защищая свой дом, где, как известно, и стены помогают, да и собаки под рукой... Другое дело - на темной пустой дороге... Кстати, мысль пришла: почему они не взяли какого-нибудь оружия (хотя бы дубинок), или собаку для охраны? Нет, все-таки, беспечны хоббиты до невозможности!:-) ***Сэм отчаянно оглянулся, ища палку или камень.*** Тут Сэмка, видимо, очень пожалел, что не захватил свою знаменитую дубину! :-)))) ***Фолько отчаянно зевал и тер глаза ... Он же, Фолько, первым разглядел в тумане, в наступавших сумерках…*** Удивительно, зевая и тря :-) глаза, ухитриться первым что-то там разглядеть в сумерках! Снимаю шляпу, решпект! :-)))) ***«Мерри!» - испуганно выдохнул Фолько.*** Странно, почему испуганно? Когда слышишь знакомый голос, естественнее будет выдохнуть с облегчением... Или он уже не верит, что это действительно Мерри, может, голос - его, а сам он - ужасный Всадник-оборотень? Ох, воображение-то разыгралось... :-)))) ***«Злобные кроли вырвались на свободу?» - весело поинтересовался Мерри, конечно же решив, что его разыгрывают.*** Да уж, как тут поверить? Какие в Шире могут быть приключения? Тут же все тихо, мирно и совершенно безопасно... :-) ***Надеялся, что друзья не заметят, как странно прозвучал его голос. Кажется, они действительно не заметили.*** Ага. Ну-ну. Артисты! :-)))) ***Мерно опускались и поднимались весла, стекавшие с них капли с тихим плеском падали в воду, медленно и ровно шла лодка, и черное зеркало воды ними и оставленным навсегда левым берегом становилось все больше... и т.д.*** Красиво! И груууустно!:-( Какое же грустное слово - навсегда... И река, как рубеж, перейдя который, уже не вернуться назад... или, по крайней мере, не вернуться прежним. А если без лирики, то пропущено слово "между"! :-)))) |
Кто-то попал под горячую зверомышиную лапку и получил по острым ушкам и пушистым макушкам. Прррелессть!
:D |
...И думает наверное, народ, и куда запропастилась Зоя, отлынивая от своих прямых обязанностей. :-) Я тут, и кстати, уже поправляюсь, спасибо всем за добрые пожелания. :-) Болтаем?..
Manticore, "неприличное молчание" :-) ясно и понятно, на форуме почти нет народа, а на данном треде постоянно только ты, я и зверомышик. :-) Сужу по моим нечитанным РМкам. :-) Кто в море купается, сражаясь с кремом для загара, :-) кто белок угощает (жаль. не наших, а то у меня где-то орешки лишние завалялись :-) а кто на даче с сорняками воюет. :-) А самые невезучие работают несмотря на лето как бобики. Ладно, пожелаем всем удачи, и увидимся обязательно в конце августа. Наверное, сейчас поболтаем и сделаем перерыв, - не из вредности, начинается самая тяжелая и насыщенная часть третьей, кто-то уже слышал, как я вовсю жалуюсь в РМках, что работать приходится на пределе мастерства, и не будь в моем послужном списке Элвина Брукса с его многоголосным сложнейшим стилем, не знаю как бы выкрутилась... Текст яркий, мощный, пронизанный намеками, чувством, почти на поэтическом ритме... Не сразу, не с первого поста оно обрушится на ваши головы, но будет нарастать постепенно, подкрадываясь на мягких лапках. :-) Ох, спойлеры неблагодарное дело, навыдумываете себе невесть чего. потом разочаруетесь. :-) Похоже на первую, помните, как все обрушилось на наши головы с определенного момента?.. И напряжение прорвалось криком Бинго на Заверти "гурт и морту!"... Похоже и непохоже, и так же прорывается отчаянным криком, только кричит Мерри... Увидим. Ни в коем случае не сердиться и не шокироваться ничему, третья хоть и идет по той же самой линии, в некоторых случаях, прямее и беспощадней нынешней. Предупредила? :-) Вперед, болтать. Пишта Мобиль прости, что не ответила сразу, умею я иногда филонить, - не от недостатка благодарности, а от недостатка времени. :-) Спасибо за твой пост и за поздравления, читай в свое удовольствие. :-) Тем более стаж уже хороший, считай с самого Имладриса. :-) А в дискуссии участие можно принять, всегда и пожалуйста. Будем только рады. :-) Правда, смотрю, не балуешь ты форум своим присутствием. Судя по единственному сообщению... :-) Verkin, Фродо Тук и Фолько по душе не только тебе, :-) без них действительно вещь была бы уже не такой. И "эльфийский хоббит" Фродо в первой, и Фолько, с его жизнерадостностью и добротой через край, да, чудная пара. :-) Ну что, до встречи осенью в Москве, можно? :-) Emi, спасибо огромное за поздравления! :-) Жаль, не получается встретиться, но я уверена, у нас будет еще возможность. Думаю, ты совершенно права, скучать нам не придется, и мы проведем еще много увлекательных часов, читая и беседуя о ранних редакциях. :-) (да ведь это еще первый том. ох. :-))) Лисьи уши :-) прямиком идут от Фродо Тука первой, который всегда видел, слышал, первым замечал. Ну что хотите делайте, но я просто уверена сейчас, что этот молчаливый, поэтичный, так и не раскрывшийся до конца юный хоббит не исчез ,не ушел, а взяв себе немного подвижности и жизнерадостности от неугомонного братца, появился снова под новым именем. Но ты права, история "переданных реплик" как я их для себя называю ислкючительно интересна. Нам придется увидеть и поразмышлять еще не раз, как что, и почему... Так что ответ на вопрос, кто будет слушать :-) логично вытанцовывается сам собой. :-))) А вот о перемене мотива - прошу разрешения содрать этот кусочек себе полностью, мысль исключительно важна, думаю, речь идет о формировании характера главного героя, и действии Кольца... А оно влияет - иначе только. Увидите. ;-) Читаю дальше твой пост. Да, забавный зверь получается, орлиные глаза и лисьи уши, увидишь такого - убежишь. :-))) А серые глаза как я уже писала, у Перегрина. Знаменательная деталька, верно?.. Привычки узнаю и я, куда ж без этого, ранние герои ведь никуда не ушли, они растворились, остались в нынешних. Для того и беру ранние редакции, что без них, как убеждаюсь все больше, четвертую не понять... И переводить ее придется заново. :-) Какая красивая мысль о выборе!.. Но, к счастью в реальной жизни выбор у нас есть. Можно эить как геологи - лето в тайге, зима - дома. Попробовать то и другое, сменить кучу занятий и увлечений. И найти свое - много-много своего, настоящий цветик-семицветик. :-) Будем искать. :-) ***Откуда Гилдор знает о Кольце???*** Трудно сказать. По мне, это остаточный кусок первой, где Гэндальф уезжая с вечеринки с шумной компанией гномов и эльфов, встречает по пути Гилдора и просит о помощи... Пойдет такой ответ? :-) Кошечка! :-) Я думаю, заслонять не совсем то слово. Они оба хороши, каждый по своему. Фродо Тук был на месте в первой, согласись, без него беспутный дядя Бинго (да и не только :-) далеко бы не ушел. Фродо первой, направляющий стержень, вспомни, как он молчит, и включается только если нужен сейчас, необходимо, иначе все полетит в тартарары. Вспомни хотя бы сцену в гостинице. У Фолько иная роль, хотя бы потому что главный герой - не Бинго. :-) Забегая вперед, скажу, что Фолько еще удивит нас не раз и не два. ;-) Заинтриговала?.. Кейл! Сразу видно хорошего человека, столько смайлов в одном сообщении! Спасибо за поздравления, с такой поддержкой конечно у нас все получится, тут можно даже не сомневаться. :-) И благодари в том числе себя, что мы нашли друг друга на треде о честолюбцах, и переписка сама собой перешла в дружбу, и я просто уверена - надолго и по-настоящему! :-) Насчет комментится не всегда - это совершенно естественно и понятно, по настроению, в зависимости от кусочка... Так что не бери в голову. :-) Хе, на природе, моему шкодливому воображению нарисовалась Кейл в позе Вуда под деревом, с травинкой в зубах. :-))) Только вместо книжки некие распечатанные странички. ;-) Ответственность... сложная штука, и что саоме отвратительное, решать приходится не только за себя. А вот винить, если не удалось больше некого... Поговорим еще, тема серьезна. К счастью, Фолько, пусть и маленький, обузой им никогда не будет. :-) ***А вот Одо знает своего брата!*** Ага, и ты заметила?.. Вот и мне кажется, что двоюродные братцы даже не понимают, чувствуют друг друга, и уже всех обманул медвежонок, а только младший упрямо не хотел его отпускать. Догадывался?.. Что-то понял?.. Вообще роль этих двоих особая... ну увидим, короче. :-) И ты права сто раз, даже в изгнание нельзя уходить, мрачно глядя вперед, верить в удачу, в приключения, которые будут волнующими и веселыми, да глядишь, так и получится. Присоединяюсь к твоим мыслям о судьбе. :-) ***Вспоминается фраза Мерри из ТТТ: «Не будет больше Шира, Пиппин».*** Ничего, в RK он скажет обратное. :-) ***Словно эльфы «свои», словно не раз видел их и говорил. Зачем же бояться?*** Действительно, незачем. И в Ривенделле, как когда-то Фродо Тук, он будет жадно расспрашивать эльфа за столом, и внимательно слушать его ответы... Все повторяется. :-) ***А эльфам давно пора сора сойти со сцены. (Жааалко... )*** надежда на возвращение есть всегда, в этом суть профессорской философии. Вернулся же из-за моря Глорфиндейл. И эльфы придут снова, когда настанет время, и люди смогут снова понять и увидеть эльфийские огни... ***(Как раз собрались три более-менее эльфийских хоббита: Фолько, Сэм и Фродо.)*** Более-менее, это хорошо. :-))) Остальные двое в эльфийские хоббиты не вписываются никак. :-))) ***Тогда бедная его вторая половинка*** возможно, именно потому и выпала ему такая - "странная" единственно достойная его судьба?.. Так, ну с каких это пор я помещалась в один пост? Продолжение следует! :-) |
Офф-топ
А я немного поофтоплю:p
У меня были небольшие проблемы с инетом и я от вас подотстала. Так что как догоню чего-нить напишу, а пока у меня одни ППКС-ки, особенно по поводу эльфийского хоббитеныша;) |
Офф-топ
А я немного поофтоплю:p
У меня были небольшие проблемы с инетом и я от вас подотстала. Так что как догоню чего-нить напишу, а пока у меня одни ППКС-ки, особенно по поводу эльфийского хоббитеныша;) |
Зоя, какой великолепный последний кусочек! Захватывающий!
У меня вертятся ускользающие обрывки мыслей, скорее всего, так и не смогу их собрать - то, что Маггот и Том Бомбадил друг с другом как-то связаны, это понятно, мы ведь знаем об их знакомстве, а вот интересно, есть ли внутренняя связь между изменением линии Маггота и ТБ? Во второй редакции встреча с фермером больше смахивает на продолжение дорожных опасностей, а уже здесь видоизменяется и как в ВК, становится островком в водовороте событий. Потом такими же островками станут Крикхоллоу и ТБ. И (какие-то мне связи всюду мерещатся :-) ) меняется встреча с Мерри. После поспешного, можно сказать, бегства из дома фермера, усталых путников дружеской песней окликает Мармадьюк, мимо которого они, аж пройти успели. А в третьей - всё наоборот. Сытный хоббитский обед, беседа с житейски-мудрым фермером, дорога до переправы, когда общество фермера кажется защитой, пусть ещё и не в повозке, и - появление в тумане знакомой фигуры в капюшоне! Конечно же это Мерри, но я помню пьянящее ( в безопасности собственного дома) чувство ужаса, возникавшее от чтения этих строк. Тут уж мимо не пройдешь. Еще в романе нет этого обессиливающего страха, распространяемого назгулами (которое появится видимо позже?) ***Сэм отчаянно оглянулся, ища палку или камень. Фермер присвистнул от неожиданности и опустил фонарь. Фродо сжал кулаки и выступил вперед, если ищут его, пожалуйста, только пусть не думают, что он им достанется легко*** Во всяком случае, Фродо готов к схватке! С Черным всадником! Ещё нет темного силуэта, ползающего по пристани. Всё скрывает спасительный, сейчас, туман. И, вот только, интересно, похоже хоть издалека, :-) это предположение на правду, когда я перечитывала описание переправы здесь и в окончательном варианте, мне показалось, что в последнем у Фродо больше решимости в уходе, во всяком случае, той тяжести, что была у него на душе, тоски, по тексту не видно. Эти мысли есть, но озвучить их достаётся Сэму. А в третьей текст авторский и ощущается продолжением мыслей Фродо. |
Продолжаем. Болтология, дубль второй. Знаете, предполагаю вернуться к тексту где-то 25-го числа, а пока - найдм что обсудить!.. Хотя бы с моей стороны, я давно собираюсь дать отзыв на лайрин текст, и ответить на вопросы, которые пока повисли в воздухе. Начнем с последнего. :-)
Кейл! Ну во-первых, удачно тебе покататься. и так же удачно вернуться к нам, (а если уж совсем повезет, встретиться этой осенью :-) ***и проник в Мордор ради… Средиземья.*** Ты знаешь. вопрос очень важен. По-моему, в том-то и средоточие философии Дж.Р.Р. (и это уже обсуждалось на многих тредах) - нет иного долга, и нет иной чести, чем долг и честь человеколюбия. Именно ради пары хоббитов, потому что какой великой не была бы цель, жертвовать ради нее двумя хоббитами значит - встать на одну доску с тем, с кем воюешь. Да и Саурон не глуп, если сумел распознать (пусть не до конца!) опасность в двух хоббитах. "even the smallest creature..." и т.д. ***Светом отогнать плохое.*** Полностью согласна. Записываю себе, если никто не против, мысль важна. Поищем еще подтверждений... Думаю, насчет двух половин ты опять же права. Вторая и радуется. только страшновато ей - не по собственному решению, не методом Бильбо - за сокрвоищами, и вдруг, не спросясь, в никуда и в никогда... Знаешь, о чем я думаю?.. Все-таки, как ни парадоксально эта судьба была лучшей для Фродо - хоббита с неспокойной кровью. Он не был бы счастлив в Шире, среди картошки и капусты, обречен на тоску... Странная судьба заставила его выложиться полностью, напрячь все свои силы, проявить все способности, а разве не в этом предназначение жизни?.. ***Сохранить тепло в душе.*** Заметь, как по-иному дейтсвуют одни и те же реплики в разных редакциях. Ведь это отрывок второй, но там ощущалась скорее лиричность, красота эльфийской речи (что сразу же отметила Кошка :-) А здесь - философия, смысл. И черт возьми, не пророческими ли станут эти слова? И как непросто бывает следовать этому как будто бы простому совету... Можно я сдеру всю эту часть и вставлю ее в книгу, прямо как есть - цитатой?.. ***Почему вкусное часто называют медовым?*** Мед - древнейшая из сладостей, известных человеку. :-) При любви Профессора к истории - удивляться нечему. :-) К тому же, не стоит забывать, что мед - естественная. природная сладость, в отличие от достаточно искусственного сахара... Н-да, лекция по истории. :-) ***Это я понимаю верность. Хоть на Луну – да куда угодно!*** Этот мотив появляется только здесь, в третьей. Мне остается мысленно согласиться с Лайре - до того Сэм был участником похода, наравне со всеми. А здесь - именно слуга и друг, как будет обыграно еще не раз. Обычно верность слуги обеспечивается денежным вознаграждением, идти за хозяином неизвестно куда, и неизвестно зачем, он, простите, не обязан. Но слуга и друг -что не бросит в беде, и служит строго говоря потому, что так распорядилась судьба, приписав ему более низкий социальный статус, а в остальном проявляет себя как мудрый и осторожный спутник, добровольно взявший на себя участие в трудном, и далеко не самом безопасном пути, которому хозяин отвечает таким же беззаветным доверием и любовью. Евангельское служение... ***Фродо, мудрый, осторожный, чувствующий.*** Так и есть. При всем при том, у Фолько еще детство из головы не выветрилось, чуть солнышко выглянуло, чуть бабочки летают, и перед нами вновь милый жизнерадостный ребенок. Фродо так не может. Ты права, он отвечает не только за себя... ***Всё равно неожиданность, которая заставляет вздрогнуть, выбивает все мысли из головы...*** Знаешь, не думала в этом направлении. Но ведь ты права, полностью и безоговорочно!.. Парадокс. ведь когда ждешь, подспудно надеешься - а вдруг пронесет. Не вышло... ***Как быстро они отвыкают от опасности!*** Хе, еще в гостинице (в первой) как мы помним, Фоско упрекал всю компанию, что они "недостаточно боятся всадников". Бессилие отвратительное чувство, потому если сам не можешь, легко ( и хочется!) уверить себя, что есть безопасная земля, безопасные стены, где можно спокойно вздохнуть, и временно оставить угрозу снаружи. Пока не захочешь сам высунуть нос. Так дети прячутся под одеяло - великая защита. :-) Опять - желание верить... P.S. а ты знаешь, что у тебя за это время сильно улучшился слог и качество изложения?.. ;-) Laire, ***Нет, ну не могу молчать!*** Впечатление, что кто-то тебя заставляет. :-) Но ты права опять же, в третьей сцена у Маггота - светлая, и даже с самого начала ясно, что не будет "маньяков-фермеров и собачьих трупов" (к этому можно еще добавить - никаких летающих кружек. :-))) . Заметь, как долго искалось оправдание тому, что Фродо (Бинго) не желает видеть фермера. Первая - не хотеал портить шутку. Вторая - комментарии излишни. :-) И вот наконец - Шир становится полностью и безоговорочно островком добра, огоньком надежды для всего Средиземья, и даже фермеры в нем соответствующие. :-) Нельзя сердиться на веселых мальчишек, нельзя бесконечно хранить обиду. Ктстаи. увидим мы еще не раз, и мое мнение - в этом стержень третьей, основа борьбы Фродо - не столько с Кольцом, (оно еще довольно инертно само по себе - или мне так кажется? проверим) а с самим собой. Что скажет народ?.. Крапива, так и написано. Из песни, как говорится, слова... :-) ***По голой, надо думать, заднице… :-))))).*** Парламентские выражения. :-))) Но ты права, кровная вражда кончена раз и навсегда, и туда ей и дорога! :-) ***Как это на него похоже – всегда думать о друзьях!*** В противном случае - не дошел бы. Не такие ли мысли вели до самого конца?.. Да, два оболтуса плюс два, получается четыре оболтуса. :-) Но похоже, вправду. ***(Интересно, забор сломали? :-))*** Не написано, но думаю, что да. :-) Вообще присоединяюсь ко мнению - сценка замечательная, живая. :-) ***И вот это «кусь» мне ужасно нравится.:-))))*** В оригинале "go", так натравливают на кабана охотничих собак. Обычно переводят "взять!", но я посчитала, что "взять" звучало бы в данном тексте слишком уж кровожадно. :-) Хотя - насчет кошмаров, как сказать. Зато в данный момент кошмар был явно налицо. ***Почему-то не сомневаешься, что расстанутся они хорошими друзьями.*** Хе, угадала. Да ты уже сама об этом знаешь. :-) ***Интересно, ушлый Фолько только догадывается или что-то знает?*** Очень может быть и знает. Не удивлюсь, если этот деятель привел их к дому фермера - нарочно!.. Очень на Фолько похоже, с его постоянным стремлением всех мирить. :-) ***Кстати, а что, фермер действительно стал ЧЕЛОВЕКОМ?*** Ладно, поймала. :-) А как перевести fellow? Для "парня" вроде староват? :-) Может, просто, "фермер неплох по-своему, если, конечно не трогать его грибы?" ***Кстати, присоединяюсь ко всем дифирамбам в адрес Фолько, которые пелись на треде:-)*** То ли еще будет?.. Двоюродные братцы, один и второй, вообще играют в этой редакции особую роль. :-) Кстати. насколкьо я могу понять, для Кошки он затмил не главного героя, а Фродо Тука первой. Ну что же, каждый на своем месте.:-) Одо?.. Увидим еще, он сумеет себя показать, в последний раз - здесь, в третьей. Знаешь, в этой редакции Одо, скорее, трагическая фигура. Заметь, у него развитие очень похоже на развитие главного героя - случайно ли это?.. Так же как и Бинго он растет и взрослеет от редакции к редакции, здесь это особенно хорошо видно. Беда в том, что в третьей с Одо исключительно трудно работать, у своего тактичного и умного братца - Фродо первой - он позаимствовал манеру молчать, проявлять себя медленно, не сразу, деталями, небольшими, вовремя произнесенными фразами. Как когда-то Фродо Тука, в начале его видимо нет. То же самое, по видимости, лишний герой, "мебель." :-) А если присмотреться? Фолько уже с начала чувствует, что см братом "что-то происходит", Фолько тревожится, хотя все остальные еще ничего не видят... Да уже недолго осталось ждать, скоро Одо явится во всей красе. :-) ***Фолько с его искренностью и бьющей через край энергией действительно оказывается вне конкуренции. :-)*** Ты знаешь, третья особенно интересна тем, что у каждого есть возможнсоть показать, что он есть на самом деле, собственный коронный эпизод, большой или маленький. Фолько в Хоббитоне был полностью в тени остальных (помнишь, ты сама писала - просто милый ребенок, не более), Фолько в дороге - ведущий, проявляет себя уже сразу, помнишь. как немедля он раскусил, что Фродо притворяется веселым, и все дифирамбы по поводу "чудесного утра" не более чем "хорошая мина при плохой игре"?.. Потмо снова отойдет в тень, на передний план выдвинется кто-то другой... и т.д. Но Фродо, - все же вне конкуренции, говорит он или молчит, его взгляд, его присутствие - 90% текста... Даром ли замечала Эми, и похоже, правильно замечала, что Фродо как будто автор третьей?.. И текст его - правильна. ошибочна ли трактовка... Ох, опять расписалась. :-) Временно сворачиваюсь, но только временно. Привет и рада видеть наших вернувшихся! :-) Мы вместе, девицы, работаем осенью?.. |
Цитата:
Цитата:
Это раз. А второе - Zoe, я понимаю, почему ты остановилась на этом, как всегда самом интересном, моменте. Рубежный момент. Старая жизнь ушла. Начинается что-то кардинально новое. А еще... была такая умная чужая мысль на форуме, что Фродо, прежде чем начать квест, нужно совершить, так сказать, "малый круг", вернуться в те места, где прошло детство. Вернуться к истокам... (с. Bell). |
Зоя:
Ох, как же долго еще до 25 числа! :-((((( Но хотя бы наболтаемся вволю. Правда, не уверена, всем ли будет интересно читать разбор моих опусов... ***Впечатление, что кто-то тебя заставляет.*** Паазвольте процитировать! :-) ***До сентября где-то не думать ни о фильме ни о Проекте, и вообще глаз не казать на форум.*** :-)))) Нет-нет, я не в упрек, ни в коем случае! :-))) ***Шир становится полностью и безоговорочно островком добра, огоньком надежды для всего Средиземья, и даже фермеры в нем соответствующие.*** И слава Богу!:-) Пожалуй, остается только два темных пятна: Саквили и Тед Сэндимен, но это еще можно пережить :-) ***Ктстаи. увидим мы еще не раз, и мое мнение - в этом стержень третьей, основа борьбы Фродо - не столько с Кольцом, (оно еще довольно инертно само по себе - или мне так кажется? проверим) а с самим собой.*** Ну вот, опять! :-) Рекламный спойлерщик, вот ты кто!:-)))) Тут и так - ждешь, ждешь... сопишь, сопишь, набравшись терпения... а тебя еще и спойлерами, спойлерами... "увидим-проверим-посмотрим"... ааа!:-(((( (всхлип) ***Не такие ли мысли вели до самого конца?..*** Наверняка, и такие, в частности. Мысли о других, не о себе... ***я посчитала, что "взять" звучало бы в данном тексте слишком уж кровожадно.*** Может, ты и права, это больше подошло бы для второй... В любом случае, "кусь" мне нравится! :-) ***А как перевести fellow? Для "парня" вроде староват? :-)*** Нууу...для парня он действительно староват... например, так: "фермер - мужик неплохой, если, конечно, не трогать его грибы". :-)))) Не принимай всерьез, дурака валяю... ***Может, просто, "фермер неплох по-своему, если, конечно не трогать его грибы?"*** Мне кажется, лучше так. Вообще, лучше стараться разных существ не смешивать, мне так кажется... это сразу бросается в глаза. ***Да уже недолго осталось ждать, скоро Одо явится во всей красе. :-)*** Про спойлеры уже молчу, безнадежно махнув рукой... :-) Ну а насчет Фолько и Фродо - согласна полностью :-) Анна: ***На нехорошие мысли наводит это "навсегда". Такое ощущение, что это не поток мыслей Фродо, а обещание автора на будущее - Фродо никогда не вернется в Шир...*** А может, автор действительно так думал в тот момент? Зоя, кажется, ты как-то говорила, что поначалу планировалось, что Фродо погибнет? Ну вот, и я спойлер добавила. :-))) Sorry. |
Laire, очень может быть. А может, на момент написания в Серые Гавани планировалось отправить прямо с Ородруина.
Но скорее все-таки Толкиен собирался Фродо прикончить, вспомнить хотя бы "Сильмариллион", где трупов ну прямо как в "Тите Андронике". И гуманизм пришел потом в процессе редактирования. |
Анна, в Гавани с Ородруина - это интересная мысль... На орлах? ;-) :-) Только как же - не простившись, хотя бы с Бильбо?
***Толкиен собирался Фродо прикончить*** Собирался, жестокий он писатель!:-) А потом пожалел - если уж он жалел тех, "кто ушел в темноту" (тут я с тобой согласна), то как было не пожалеть Фродо? |
Ну да... с залетом на Кормалленское поле. А потом сразу с бала на корабль. И Бильбо бы туда доставили на персональном орле... :)
А насчет того, что жалел - он и в Сильмариллионе жалел каждого, кого убивал. Но убивал все-таки, жестокий он писатель! :) Мне иногда кажется, что с убивствами в Сильмариллионе он даже немножко перегнул. По принципу - "Никто не уйдет живым". А если серьезно - мне всегда казалось немножко неубедительным спасение Фродо и Сэма из лавы на Ородруине. Но, поскольку дальше Серые Гавани, я в конце концов и не возражала. Вот если бы они "Жили долго и счастливо"... Что доказывает несостоятельность фантазий Бильбо... |
Да, в общем-то, не разводя оффтоп, я с тобой согласна.
Насчет Ородруина. Когда я в первый раз читала, то была твердо уверена, что никакого спасения не будет, ну не было у меня Сэмкиного оптимизма... :-) |
*робкий стук* Наконец-то здравствуйте!!!! Уже два месяца я читаю этот тред - потому что, несмотря на приглашение "оставлять комменты по ходу" я сама для себя решила: только когда дочитаю все.
Общее впечатление - словно новый мир открыла. Безумно интересно! Действительно, будто вечер за вечером проводишь у камина в доме самого Профессора :) И 1, и 2 были интересны. Пожалуй, сначала меня увлекло узнавание: знакомые черты, знакомые фразы, проблески характеров из 4 редакции в героях черновых набросков....Потом захватило само чтение. Когда в n-ный раз читаешь "ВК", и тогда в некоторых местах - холодок пробирает: а все ли будет хорошо? А здесь - читаешь и гадаешь, что дальше? 3-я редакция моя самая любимая. И может, потому что появился Фродо Беггинс. Через черновики я гораздо лучше прочувствовала "хоббитскую" линию. И Фродо - новые "подробности в биографии", дополнительные штрихи к портрету...Теперь и в 4 редакции для меня он будет восприниматься по-другому... По ходу чтения мысленно часто отправляла ППКС :) если можно, еще немножко впечатлений: -Фродо - каков характер! "мягкая натура" и "не в характере Фродо было, чтобы ему указывали". Неееет, определенно он мне нравится гораздо больше Бинго 1 и 2 :p -Отношения Бильбо и Фродо в 3-ей гораздо ярче показаны. (Все уже об этом писали, я чуть повторюсь - поскольку это одно из моих сильных впечатлений) Когда я читала 4ую, мне в душу не запало даже сиротство Фродо. Здесь же - чувствуешь, насколько серьезной была трагедия для маленького хоббитеночка. И Бильбо - неудивительно, что не прошли здесь варианты и с легкомысленным сваливанием "подарочка" на "племянничка", и с юными "шельмецами".... -А когда Фродо удерживают после исчезновения Бильбо - в этой сцене меня больше всего пробили слова "поговорить с названным отцом". А-а-а! :cry: :cry: Бедный Фродо! В 4ой отношения описаны гораздо суше, и право, жаль!!!!!! -И "чай с молоком" - конечно, Бильбо хотел успокоить и утешить племянника, но только представить, какая тоска охватила Фродо! Такие напоминания только подчеркивают горечь утраты... -Порадовал Фолько со своим "способом утешения":p -Сэм - тоже отличие 3-ей от 4-ой: не припомню, чтобы в изданном "ВК" особо говорилось об отношениях хозяин-слуга, что близки они к дружеским....Имхо, там граница более четкая. -Мелькнуло о Гендалфе: получается, он еще при разговоре с Бильбо знал , что это за Кольцо? И на 15 лет оставил Фродо с таким сокровищем? -Зато потом - какая поддержка! Не просто "тебе его и нести", а "вместе, плечом к плечу!" -А вот про то, что если туда уйти, скорее всего "никогда не вернуться" - Гендальф дал лишку. Это уже не предупреждение об опасности, это запугивание какое-то. -Назгул при первом появлении сознательно описывается абсолютно не страшным? "нелепое принюхивание", "не жарко ли ему" в черном балахоне? Ведь потом, в других встречах, и рассказах о встречах с назгулами - "словно ледяная глыба под балахоном". Почему наши храбрые хоббиты в первую встречу не почувствовали леденящего страха? Разве незнание спасает от этого? -Особенно порадовала сцена с Магготом - просто бальзам на душевные раны от чтения 2ой редакции. Словно главный герой, меняясь, изменяет и всех вокруг, с кем сталкивается: не представляю себе Фродо, убивающего фермерскую собаку. И людоед Маггот сюда уже не вписывается... -Фолько - один из любимцев. Ему перешли многие реплики Одо, но в сочетании с чуткостью Фродо Тука - такой симпатичный "эльфеныш" :p -Перегрин - для меня он пока абсолютно далек от Арагорна (думаю, дальше, с совпадениями фраз и поступков, начнет проступать сходство) -но запоминается эта мятежная душа.... Ох, написала, написала....простите за сумбур...теперь буду с нетерпением ждать следующих кусочков... И еще: Огромное спасибо!!!! Особое, шрифтом, не умещающимся на пространствах форума - тебе, Зоя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И всем, всем, всем - спасибо! Вместе с вами я открыла для себя Хоббитанию - заново. Отдельная благодарность Лайре - за выписки из биографии Толкиена. Напоследок (ну да, после того, как был написан огромный пост) *смущаясь и краснея* народ! примете к себе???? |
Привет, Andin!
Проходи, присоединяйся. ;) :) Вообще, как приятно так вот зайти на тред с утречка и обнаружить кого-то еще, кто заинтересовался черновыми редакциями ***теперь буду с нетерпением ждать следующих кусочков...*** Вот тут как раз, видимо, придется набраться немного терпения... недельки на две... :) Впрочем, что нам две недели - нам, закаленным годовым ожиданием очередной серии фильма! ***Отдельная благодарность Лайре - за выписки из биографии Толкиена*** (тоже смущаясь и краснея) Да что вы, что вы.... ну совершенно не за что... :-))) В общем, пиши! ;) |
Цитата:
2. Не скромничайте!!!!!!!! Есть, есть за что.... ;) 3. Две недельки...да, по сравнению с ожиданиями фильма....Фигли нам :p :p :p позднее: Вала дорогая, на радостях забыла сказать спасибо за теплый прием. Спа-си-бо!!!! |
Andin, рада, что ты с нами. И очень удачно - сейчас пока перерыв с продолжениями, можно вспомнить предыдущие редакции. Тем более интересно прочитать чьи-то новые впечатления и еще раз обсудить самые вкусные кусочки. Так что - пиши еще.
Мне, например, Перегрин Арагорна и вовсе не напоминает, в отличие от Фоско. Ну не хватает Перегрину ни мудрости, ни выдержки. Он на Боромира похож намного больше - такой же яростный, своенравный, самоуверенный и эгоистичный. Особенно если сравнивать с Боромиром из фильма, который с удовольствием возится с малышами-хоббитами: и мягкий он с ними, и терпеливый, и заботливый. А сам Минас-Тирит без главнокомандующего в тяжелое время кинул, сбежал, рискуя головой, вместо брата, искать незнамо что незнамо где. Зачем? А захотелось, типа я - смогу, я - старше, я - умнее и опытней... Вот и Перегрин так же сбежал, искать приключений известно на что. О родне не подумал, даже о племянниках и Бильбо не вспомнил - каково им будет, случись с ним что. Тоже представил себя героем? Захотел бы попутешествовать - собрался бы по-человечески и путешествовал, с надежной компанией. А не так, как он - ночью в окошко, и ищи ветра в поле. |
Болтология, продолжение следует. Вчера не успела, ничего, будет сегодня. :-)
Andin, привет и добро пожаловать в нашу веселую компанию. :-) Располагайся и чувствуй себя как дома. Честно признаюсь, я вчера была в онлайне и видела тебя за написанием данного поста - а сегодня с утра его с удовольствием прочла. Согласна с тобой. первая и вторая (особенно первая!) хороши по-своему, но что-то есть в третьей особое - живое, теплое. Трудно сравнивать, конечно их между собой. но я третью тоже особенно люблю. :-) Забавно, я тоже так начинала - прежде всего. их чистого любопытства, а как писалось, а что угадал (не угадал :-) поначалу Дж.Р.Р. - и потом незаметно текст стал оживать, заявлять о себе не как пособие по изучению профессорского стиля - но полноценная вещь, как будто три разные книги об одних и тех же (по большому счету героях...) Ты права, еще и еще раз, без первых трех четвертую не понять... И не за что меня благодарить, я сама получаю колоссальное удовольствие от этой работы. :-) И сразу же интереснейшая мысль, что с изменением главного героя изменяются все вокруг - если позволишь, сразу утягиваю в копилку. :-) Бинго тоже хорош по-своему (особенно Бинго второй, несмотря на побитые тарелки :-) но такой душевной мощи в нем, как ни верти, нет. Меня упорно не оставляет впечатление, что автор знал, когда писал, и о влиянии трагедии на юного Фродо (Бинго, как мы помним, был слишком мал, чтобы помнить...) и о силе привязанности племянника и дяди, все это есть, спрятанное в тексте, во многом только переводчики проморгали... Будем работать заново, уже с новыми знаниями. :-) Сцена возвращения Фродо в Бэг-энд после ухода дядюшки и меня потрясла при чтении. А как тяжело она писалась... (ну вот, не пожаловаться на сложность третьей не могу :-) Фолько всеобщий любимец. Уж насколько хорош был Фродо Тук, но ему Фолько не уступает. Эльфеныш, наименование-то чего стоит. :-))) Думаю, он будет радовать народ и в дальнейшем. Кстати, что самое любопытное, по действиям и по репликам, он в этих начальных главах максимально близок к Пину, а воспринимается по-другому. Подумать еще почему... Перегрин. Ты знаешь, сходства с Арагорном по-моему не стоит даже искать - его нет. Исключительно роль, проводника до Ривенделла. Эти двое максимально далеки друг от друга, пожалуй, ближе к Арагорну даже Фоско... Впрочем, говорить о Перегрине Боффине еще рано, встретим его в гостинице в Бри... (ну вот сейчас мне опять влетит. :-))) Насчет границы между хозяином и слугой - ты знаешь, я думаю, она также размыта, толко выражено это не прямо - в словах, а в саомм характере отношений... Гэндальф который "спокойными беспощадными словами рассказал о произошедшем". Насколько я могу понять, так или иначе, девать Кольцо было бы некуда, не себе же взять :-). Оставить его у Фродо казалось меньшим из зол - пока не найдется выход из положения, а когда стало уже слишком поздно, действовать иначе было нельзя... И ты права, мощная поддержка с самого начала - в чем-то как искупление собственной вины. Правда, с предупреждением он явно перегнул палку, потом это уйдет. :-) Назгулы - что опять же чисто моя догадка, в этой редакции вполне способны сознательно управлять "страхом и холодом" - скажем точнее, подавить его усилием воли, на время.Задача ведь была в том, чтобы не спугнуть добычу раньше времени. Другое дело - почему это исчезло потом... И фермер, слава Богу, перестал быть людоедом, уж очень дико это смотрелось даже во второй. :-) Ага. не сразу посмотрела, продолжение следует. :-) не за что благодарить, всегда рады новому интересному человеку. :-) P.S. а фигли - это как? :-) P.S.2 - кстати, а кто такой шрайбикусс, что-то немецкое? (прости, любопыство мой форменный недостаток, все уже знают. :-) Если нет желания, на такие внешние вопросы можно не отвечать, все все поймут. :-) Manticore, ну насчет изменения героев и кто кому прототип будет у нас длинный и подробный разговор. Думаю, завтра, если ничего не изменится. Но мысли интересные!.. Лунный свет... Смотри, как меняются эльфы - от насмешливых, беззаботных в Первой, которые и идут потому что захотелось пройтись, без видимой цели, и включаются в квест тоже как бы невзначай, надо же передать то. что Гэндальф не успел сам сказать впопыхах...до отстраненных и холодноватых несмотря на внешнюю приветливость эльфов третьей. А посему меняются и их скажем так "костюмы и декорации" - от венков из разноцветных листьев и алого с золотом чертога до холодных и тонких лучей, оплетающих поляну как будто паутиной. Как меняется сам ВК, от странствований беспутного Бинго до эпоса, каковым мы его видим сейчас. :-) Насчет криков. да, ни в первой ни во второй этой детали не было. ***Прррелессть! :D *** Да уж, мысли сходятся. :-) То-то я думала, давно никто мз героев у нас не получал по шее, все такими хорошими стали сразу. Теперь сообразила - до 25-го по шее буду получать исключительно я. :-) Сейчас доиграюсь, что вместо уютного зверомыша появится оскаленная морда "озверевшая от ожидания." (правильно?:-)Предупреждала же, спасайся кто может. :-))) Лайрик :-) Ну насчет внимательного читателя, нам ли не знать этот синдром - "мне понятно, всем понятно"?.. Боюсь, профессор слишком много растворил в тексте, и это многое без дополнительных вот таких исследований выплывать наружу не хочет... Проблеск гордыни, да, и откровенный. Фродо не идеал, так оно и есть, но именно потому это живой герой, не статуя борца со злом. Честно говоря, этим он привлекает еще больше... Yuv, ну для начала пожелаю тебе счастливой дороги, с кучей впечатлений и встреч, и не менее счастливого возвращнеия в родные пенаты. :-) Спасибо за поддравление. запоздалое или нет, все равно приятно. :-) Голлум ты знаешь, не ближе, а скажем так, шумнее. Злое начало как правило резче бьет в глаза, оно заметнее, громче о себе заявляет, добро еще надо увидеть, для этого нужны усилия... Но как запала мне в память шекспировская мысль, "гремит лишь то, что пусто изнутри." Это накипь, она проходит, как из тонн литературного мусора, что печатаются скопом и продаются на каждом лотке, остаются жить настоящие вещи... Хе. реакция у Фродо понятна и извинительна, прийти к другому будет нелегко... ПонятЬ, что насильно загасив одну волну, тем самым порождаешь другую - может, быть худшую. Идя против правил, играешь против себя... Убей дядюшка Голлума, и получился бы назгул Бильбо. Вопрос еще, что хуже... Главное юный, еще не имеющий нужного опыта Фродо все-таки смог понять... ***Звучит уж больно удручающе.*** Да. Очень трудно давалась именно эта, ключевая для всей вещи сцена. И тем ценнее окончательная удача... ***Что ж, герои, они все такие, готовые к героическим поступкам.*** Хе. тебе не кажется, что этому умничающему лентяю все подвиги мира нужны приблизительно как кошке плавники?.. Хотя - случилсь наводнение, кошка и без плавников доберется до берега, как далеко бы он ни был... Если уж говорить о готовности, желании подвига подошел бы скорее Фолько, но штука насколько я могу понять, в том, кто не обязательно хочет, а кто может, способен - чисто внутренней силой - вытянуть возложенную на него миссию. Упорно мне не оставляет мысль, что Одо - пока он носит это имя - противопоставляется Фродо - Туку первой и второй, Бэггинсу в третьей. Их сходство здесь максимально, и по сложности дела и во многом по характеру. И конечно, обоим страшно идти, и обоим - опять же! - приходится скрывать свой страх, скрывать свои подлинные мысли от друзей. И это бооим непросто... ***Первым согласился.*** Неудивительно. А кто заговор устроил?.. ***Сэмка, родной, решительный, тот, который на себе допрет до самой роковой горы.*** Он вообще немногословен, но каждая реплика буквально на вес золота. Его действия говорят за себя куда сильнее, чем любые слова... ***А Одо, который у нас герой… Ну не кексы, не кексы он подсчитывал, уж это точно, Мантикора.*** Ну все, убедили, не кексы. :-) Хотя я вначале воспринимала эту реплику как средство разрядить обстановку, не более. Да, гнет он свою линию именно на упрямстве, да как и во второй, бей в одну точку, пока не поверят. Чистая логика, и все поверили. Кроме очень проницательного братца... Ссылку на письма поищу тебе сегодня, и брошу в РМ. :-) Ну и само собой, продолжение следует. :-) |
Зоя:
***Сейчас доиграюсь, что вместо уютного зверомыша появится оскаленная морда "озверевшая от ожидания."*** Ну вот, выставили меня каким-то монстром кровожадным! :-))))) Вот буду вообще молчать, и закидывать твой почтовый ящик длинющими и зануднейшими рассуждениями! :-)) ***именно потому это живой герой, не статуя борца со злом. Честно говоря, этим он привлекает еще больше...*** Ругнусь полным ППКСом :-) Статуи нам не надо! ***Боюсь, профессор слишком много растворил в тексте*** Так оно и есть. А мы теперь мучайся, выкапывай!:-) Счастье еще, что ему не пришло в голову уничтожить черновики и письма, а то и вовсе было бы дело пропащее! Юв! От меня тебе тоже - счастливого пути и не менее счастливого возвращения! :kiss: |
Подключаюсь к болтологии :)
Да, получается, если в первой версии Фоско с самого момента появления напоминал Арагорна, Перегрин - совершенно далек от него. Но, может быть, дело в том, что в 3-ей вначале рассказывается история Перегрина, рассказ о юности, об уходе из дома...Ведь и Ходок еще в юности покинул Шир...кто знает, не оставил ли и он после себя сломанный замок ;) Поэтому мне и кажется, что в дальнейших сценах, в "Гарцующем Пони", повзрослевший, много лет скитающийся по Средиземью Перегрин мог бы вести себя как Ходок...как Бродяжник...хотя, судя по твоему спойлеру, Зоя, этому не бывать :cry: То, что назгулы могли подавлять исходящий от них холод и чувство страха....ну не знаю...тогда действительно, непонятно, зачем они вообще начинают прибегать к этой тактике. Спокойно, по-хорошему - подобраться в образе странников поближе...а уж потом - хватать полуросликов! Еще раз перепроверила свое отношение к главным героям кажой из трех редакций - все таки только к Фродо у меня появляется и симпатия, и сопереживать я ему начинаю по-настоящему. Может быть, конечно, действует имя :p , но все же прежде всего дело тут в характере. И побитые тарелки, и летающие кружки, и прятки в шкафу - играют здесь не последнюю роль. Мелочи-мелочами, но именно в них ярче всего проявляется характер, имхо.... И еще чуть офф-топа: Зоя, "шрайбикус" - это действительно из немецкого. Если быть совсем точным, из учебника немецкого. :read: Это герой - что-то вроде компьютерной скрепки:), журналист с фотоаппаратом, от лица которого даются новые темы и домашние задания. Ну и попутно - это мое прозвище еще со времен студенчества. Мой "Зенит" был тому виной, я всюду его с собой таскала....и он со мной до сих пор :) когда решила поменять "статус"...ничего другого в голову не пришло ... Ну вот, сорри за офф-топ. А про фигли я ПМкой, а то уже слишком много не по делу получается, ладно? |
/пробегая мимо/
Я извиняюсь, но Фолько затмил в моих глазах именно Фродо этой редакции. Фродо Тука первой - нет, этого не затмит никто! Сердце мое навек отдано этому славному и милому герою... :) |
Вложений: 1
Emi дорогая, с днем рождения!
Кейл меня опередила, ну ничего, зато у меня подарок красивее. :-))) Мечты сбываются, это ты знай, особенно если хотеть и ждать, и удача, которой я обычно желаю в конце любого письма или РМки действительно приходит к нам. Я верю в тебя и твое будущее, и не просто желаю, а знаю, что будет оно неординарным и ярким, а чего еще хотеть в жизни, как не многоцветного существования. чтобы голова иногда кружилась от счастья?.. Пусть будет здоровье, а остального добьемся или купим, а молодость, как говорил один мой любимый герой "может уйти только когда я ей позволю". Живи молодой, счастливой, красивой много и много лет, и почаще, само собой, радуй нас и не только своими появлениями на форуме. Удачи, дорогая! Спасибо тебе за все!.. Думала-думала, что за подарок пришпилить к этому посту додумалась, конечно же, любимое животное. Размеры у него соответствующие. ;-) |
Emi, с днем рождения!
По-прежнему снимаю шляпу за шляпой - не только за умение найти нужные цитаты, но и за мудрую организацию бумажного архива. :) И чтобы было побольше в жизни хороших книг, умных друзей, интересных разговоров и светлого настроения. |
С днем рождения, Emi!
Удачи тебе во всем и много-много счастливых дней! И появляйся здесь почаще! |
Andin, привет! И добро пожаловать! :)
***Вот и Перегрин так же сбежал, искать приключений известно на что. О родне не подумал, даже о племянниках и Бильбо не вспомнил - каково им будет, случись с ним что.*** Они его вынудили! С кем бы Перегрин уходил, если даже Бильбо его бросил? Если он был чужим в Шире? Почему он обязан был оставаться? Других Перегрин не вмешивает (было бы кого) и не ведёт с собой – только сам, а своей жизнью он вправе распоряжаться как хочет. Днём бы через дверь его никуда не выпустили точно, значит выход – ночью через окно. А уж «если гость сбежал через крышу...» ***Убей дядюшка Голлума, и получился бы назгул Бильбо.*** Если честно, не могу представить Бильбо-назгула. Что-то весёлое получается! Такой Пухленький назгул, который любит чай и кексы с изюмом. :D Вспоминаются сразу завывания невидимого Бинго: Я Бинго! Да нет, я понимаю, что того, что я описала, не было бы. Но рисуется именно такой назгул. Насчёт убийств в Сильме - :cry: Но это правильно. Было бы странно, если бы в борьбе с таким могущественным Врагом главные герои оставались живыми. К тому же на многих лежало Проклятие. Всё правильно, но несправедливо! Насчёт спасения Фродо и Сэма. Это как раз и есть чудо, на которое надо надеяться до последнего. И тогда помощь придёт – неожиданно, но она придёт именно тогда, когда надо! «Но милость свыше не безгранична и отмеряется скупо, ровно столько, сколько ее субъекту нужно для выполнения своей задачи». (Сползая в офф-топ :D) Вспомнился эпизод из Сильма, когда орлы помогли Фингону спасти Маэдроса. Обожаю этот момент. Фингон уже почти потерял надежду, только просил Манвэ направить стрелу... А на какое спасение Берена надеялся Финрод, когда отдавал за него жизнь? Ведь о Лутиэн он не знал. Но Лутиэн спасла Берена. Понимаю, это немного не то иллюстрирует. Я говорю о том, что чудо всегда может произойти – исходит ли оно от Эру, Манвэ, человека, эльфа. Это как неожиданный подарок, неожиданная помощь. А может и не произойти («Ему всего-то не хватило чуда...») – тут уж слепая надежда, когда ничего другого не остаётся. Эти эпизоды (когда что-то неожиданно хорошее происходит) у меня одни из любимых. (Моё понятие чуда включает в себя и милость свыше, и просто случайность, совпадение, и сознательную чью-либо помощь, о которой субъект не знает.) |
Emi, с днем рождения!!!
Сегодня праздник грустный и веселый... Ведь в жизни так бывает иногда. Ты рада встрече с юностью, но детство... Оно теперь уходит навсегда. Так пусть сегодня звонкий не смолкает смех, И счастье льется пусть рекой. Сегодня ты - счастливей всех, Ведь это праздник твой и только твой! Пускай друзья твои останутся с тобой, Не покидают в трудную минуту. И я прошу - ты никогда не забывай, Что в этой жизни ты всегда нужна кому-то! Для Emi Дувушки, прощаюсь со всеми до сентября! Буду очень скучать по всем вам:( Зоя, твою ПМ-ку смогу ждать до 15:00 (по Москве) пятницы;) |
Emi, поздравляю с Днем рождения! Всего тебе и побольше! Хорошего и просто замечательного!
Всем спасибо за все, за теплые слова и теплые беседы, уезжаю примерно до середины сентября. Надеюсь, кое-что начнется уже после моего возвращения?;) Дразнюсь, но не специально.:) Зоя, я правда вся в предвкушении, только не подумай, что жду эдакого, вовсе нет. Все как и было уже однажды с одним деятелем.;) Всем удачи! |
Emi, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!
Счастья тебе, любви, вдохновения и оптимизма! Спасибо за интересные посты и... заходи почаще ;) :beer: Tvitti, Yuv - удачи вам. Много-много. И возвращайтесь скорее. Мы тоже будем скучать. Зато потом наболтаемся... :rolleyes: :cool: Всем: Мы были чужими, мы стали друзьями... Попутного ветра! И пусть вас минуют жестокие штормы, подводные камни и прочие беды! (с) |
Keil
*Они его вынудили! С кем бы Перегрин уходил, если даже Бильбо его бросил? Если он был чужим в Шире? Почему он обязан был оставаться? Других Перегрин не вмешивает (было бы кого) и не ведёт с собой – только сам, а своей жизнью он вправе распоряжаться как хочет.* Как говорил известный нам мужчинка, "спокойствие, только спокойствие". ;) 1. Перегрина в доме искренне любили. Его родные относились к нему с терпением и пытались понять. Несмотря на то, что он с детства большую часть времени пропадал в путешествиях по Ширу, что был замкнутым и отчужденным. Его _ласково_ называли "непоседа". Его любили и за него беспокоились. 2. Запрет на встречи с Бильбо был обоснованной вынужденной мерой. Перегрина в семье знали и прекрасно видели, что он серьезно увлекся идеей отправиться в Большой мир на поиски приключений. Он был еще молод и не готов к такому испытанию. То, что Бильбо легко согласился с запретом на встречи (хотя и был сильно расстроен), показывает, что он и сам, с высоты опыта и возраста, понимает правильность такого решения. 3. Перегрин был абсолютно не готов к путешествию в Большой мир. Его самомнение подвело его - он думал, что если исходил весь Шир в одиночку, то сможет выжить и за его границами. На деле он даже не смог добыть себе пропитание: "через несколько дней его нашли на Северной пустоши, полумертвым от голода". И даже если он все-таки выжил, сбежав во ворой раз, думаю, это далось ему слишком дорогой ценой. Особенно если вспомнить печальную историю Фоско. (Еще можно вспомнить не менее печальную историю Овода, который тоже вот так же сбежал, смертельно и несправедливо обидевшись на любящих его людей, оставив им лишь горе и чувсво вины) 4. Это очень эгоистично - думать, что вправе распорядиться собственной жизнью, как угодно. Если бы мы жили в вакууме - тогда конечно. Но наши поступки так или иначе влияют на окружающих, мы зависим друг от друга. И прежде чем очередной раз распорядиться своей жизнью, неплохо бы задуматься, что этим заодно распоряжаешься и жизнями других людей. В данном случае Перегрин не лучшим образом распорядился жизнями своих родителей, жизнями кузенов, жизнью Бильбо. Горе, вина, страх, тоска... Он щедро добавил это в их жизни. Интересно, задумывался ли он об этом? Или думал только о своей обиде, чувствуя себя преданным, брошенным, непонятым, нелюбимым, тем, на кого наплевать всем окружающим и т.д. И понял ли он хоть что-то со временем (он ведь выжил, не так ли?)... Хотел ли вернуться? 5. Заявление "было бы с кем" - несправедливо. Я уверена, что было с кем. Просто Перегрин сам не шел на контакт, будучи замкнутым одиночкой. Ведь Фродо, также исходивший весь Шир и мечтавший о приключениях (т.е. хоббит довольно необычный), нашел замечательных друзей, готовых последовать за ним хоть на край света. Причем друзья эти были - вполне обычные хоббиты, а не какие-то героическо-романтические исключения. |
Manticore , Перегрина, конечно, нельзя назвать героем......но и только лишь обвинять тоже не стоит, имхо....
Конечно, у каждого из нас есть чувство ответственности перед другими. Но вот что ему было делать? Если он чувствовал, что его жизнь - пуста? Да, он не похож на других характером. Так что же - ломать себя по общей мерке? Я живо представляю себе, как ему было тоскливо в спокойном, размеренном Шире. И с каждым днем охватывало отчаяние...Да, его уход повлиял на других. Да, Фродо тосковал без старшего кузена. Но почему ради других Перегрин должен был жертвовать собой? Я не думаю, что он уходил бездумно, не переживая за Фродо. Ох, я так горячо взялась его защищать - потому что знаю примеры из нашего мира, знаю таких людей, которые пожертвовали своим счастьем ради других. Их жизнь - поломанная, пустая, тусклое существование...Оно того не стоило, мне кажется - лишать себя радости ради спокойствия других...(Вопрос в соразмерности, конечно...) Ну вот, интересное наблюдение по ходу: до этого Перегрин был для меня рядовым героем, но пока я писала "защитную речь",вдруг им прониклась! Хотя конечно, это не идеал, не "рыцарь без страха и упрека"....просто мне кажется, не совсем уж он пустой ч...хоббит :) *дую на пальцы* чтой-то я разошлась...Ай да хоббит, столько споров :) |
Manticore
1. Но его будущее они видели в Шире. Очевидно, считая, что всё пройдёт. Они любили Перегрина, но не готовы были принять таким, какой он есть. Не принимали его непоседливость всерьёз. 2.1. Я более склонна считать, что Бильбо согласился с запретом на встречи, т.к. не хотел никого обманывать и не хотел, чтобы Перегрин обманывал. Только Перегрин это, к сожалению, не понял. 2.2. Они считали, что Перегрин не готов. Пусть не готов. Но это его воля. И никто не имеет право навязывать другому своё решение. «Его стали запирать, пытаясь перевоспитать терпением и лаской...» А вот от этого я вообще в восторге! Есть поговорка «насильно мил не будешь» – так и тут. Ну как можно, заперев человека (хоббита и т.д.), перевоспитывать «терпением и лаской»? Может, это и действует на кого-то, но точно не на всех. Эти терпение и ласка тогда получаются навязанными. (ИМХО – чтобы перевоспитать, надо понять человека, а не навязывать ему заботу.) Сажать под замок – проявлять недоверие, неуважение к тому, кого сажаешь. Но несомненно, это делалось ради его же блага! Только вот лично каждому лучше известно про себя, что для него благо. Чужая душа потёмки. Каждый бы по-разному отнёсся к такому заключению (которое по меньшей мере оскорбительно). Кто-то, может, одумался бы, передумал, другой бы перетерпел, а третий бы не принял такого способа воздействия. Ведь Перегрин-то считал себя правым, а значит, это действие – несправедливым. «...приучая постепенно к повседневной хоббитской жизни». Ага, только никто не поинтересовался, нужна ли она Перегрину. И смотрите: приучали, предварительно заперев! (хороший способ вопитания ;-))) Заключением нельзя переубедить. Невозможно. Это ошибка. Заключение иногда даже может утвердить человека в каком-либо решении. Нет, чтобы постараться заинтересовать «повседнейной хоббитской жизнью» добровольно, чтобы Перегрин сознательно её предпочёл своим прогулкам! 3. Но если не попробовать, то как определить, готов или нет к чему-либо, если раньше не сталкивался? Волков бояться – в лес не ходить. :D Перегрин готов был заплатить эту дорогую цену. Пусть и смутно себе представлял будущее. Но он хотел такую жизнь. И если после первого неудачно раза (когда чуть не умер), Перегрин сбежал во второй – это только подтверждает его готовность заплатить любую цену. (А разве Артур несправедливо обиделся? Он чувствовал себя преданным, притом преданным самыми дорогими людьми. Да, его видение ситуации было отчасти искажено, но ведь оценивал-то он всё, исходя из этого представления. Артур раньше времени сдался. Но здесь немного разное. Артур бежал от жизни, а здесь Перегрин (хоть и тоже бежит от жизни в Шире, но он именно хочет увидеть другие земли, «гномов и подземные пещеры». Перегрин с радостью примет эту новую жизнь.) 4. Во-первых, если бы Перегрин, допустим, остался и выкинул эти путешествия из головы, сдался, но тосковал бы по ним. Не думаю, что он был бы сильно счастлив в жизни. И эта вина (неудавшейся жизни) лежала бы на каждом родственнике и т.д., кто мешал ему. (Интересно, это бы они осознали?) Думаю, при отношении к человеку надо думать не о себе, не о том, как поступок другого человека отразится на мне, а о том, будет ли этот человек в результате счастлив. Допустим, человек уходит, навсегда, неизвестно куда и не будет возможности с ним встретиться. Да, трудно это осознавать, но если этот человек (что уходит) будет счастлив там – пусть идёт, а это уже мои проблемы, что мне будет плохо. В противном случае – навязывание своей воли. Это будет заботой о себе, а не о человеке, которому стараются таким образом «помочь», останавливая. Жизнь даётся каждому лично и проживает человек её сам, а не друзья, родственники за него. Так оставьте право распоряжаться жизнью самому человеку! А благими намерениями... можно и жизнь испортить. Пусть вы правы, пусть человеку от этого решения будет хуже, но он будет себя винить! Он себе шишку набьет, у него эта шишка болеть будет. И он, может, прекрасно знает, что скорей всего набьет её. Да, друзьям и родственникам тоже может быть плохо от этой шишки. А они не думают, что своим оханьем они ещё сильней нагружают человека, который видит, как друзьям плохо, если ему плохо? И своим сопереживанием тоже связывают руки! Т.к. человек будет видеть, что из-за него будет другим больно. Но объективных-то причин на это нет! Человек делает себе хуже и ещё и чувствует за это вину перед теми, кто его любит – абсурд! Эти переживания добавляют чувство вины вместо такой необходимой поддержки! Думаете, Перегрин не помнил о близких, которых оставлял? Но всё равно выбрал уйти, сбежать. А родные не могли понять, что Перегрину только хуже будет провести всю жизнь в Шире? Пусть здесь безопасней. Но это забота о физическом состоянии Перегрина, но не о внутреннем! 5. Но Перегрин-то считал, что не с кем идти! С его точки зрения он был один. И уже принимал решения, исходя из этого. «Перегрин уже в детстве и в ранней юности исходил пешком весь Шир, вечно держась особняком, уж настолько странными были его интересы, что со сверстниками он так и не нашел общего языка...» И такое чувство, что этих самых сверстников, которые бы согласились пойти с Перегрином просто не было. P.S. Согласна с Andin |
Как же великолепно зайти в любимый тред и получить столько поздравлений и подарков!
Какие чудесные пожелания :) Keil, Manticore, Анна, Yuv, Laire, Zoe, Tvitti - спасибо! День рождения закончился, а праздник продолжается!!! Zoe! Какая очаровательная белочка, сделаю-ка я из твоего подарка обои для рабочего стола! Tvitti, я порыскала в памяти - кажется, стихи мне дарят впервые в жизни! Это так замечательно! Да! (можно немного похулиганить?) Кто-то :) говорил, что у него подарок самый большой, так вот Keil устроила для меня фейерверк! А я-то, перед праздником сокрушалась, что не знакома с Гендальфом, и некому в мою честь огненных драконов и прочую красоту запускать. Ха! Как я ошибалась! Большое спасибо вам всем, я вас люблю! |
*примеряе новую пару отличных тапок* :D
Ой, народ, ну вы даете! Как у нас интересно стало после наступившего было затишья! :) "Всецело всеми лапками "за"!" (с) Andin, Keil, ну конечно же вы правы в своих рассуждениях. Просто вы представляете в них, так сказать, "сторону Перегрина" - непонятого, непокорившегося - и добившегося таки своего, пусть и дорогой ценой. Я прекрасно понимаю его чувства и легко могу поставить себя на его место. Так что защищать его от меня вовсе не обязательно ;) Просто до этого все рассуждения, в частности Кейл, строились именно с его стороны. И шишки летели в сорону Бильбо, родителей Перегрина и хоббитов в целом. И хоть бы кто-нибудь кинул шишку в сторону его далеко не безгрешной личности! Я для разнообразия представила взгляд на проблему с другой стороны, попытавшись показать, что Перегрин вовсе не был так уж прав в поступках и объективен в выводах. Что ошибались обе стороны. Все были в чем-то правы, а в чем-то - нет. Вот и все, что требовалось доказать. Оффт. 2Кейл: Я упомянула Овода именно как пример того, что субъективное видение ситуации может очень отличаться от реального положения вещей и привести к неверному и жестокому решению. Очень может быть, что Перегрин был прав, решив уйти из Шира, но проделал это довольно жестоко. Нет, я не осуждаю его за это (Артура я бы тоже не рискнула осудить), просто я выразила свое мнение по поводу твоего довольно резкого заявления. |
Keil, твои рассуждения о чуде (очень здорово!) навели меня на мысль. Чудо вследствие вмешательства свыше у Толкиена, по-моему, всегда означает орлов. Спасение Маэдроса - орлы, спасение Берена и Лучиэнь из Ангбэнда - тоже орлы. Милость Манвэ, как где-то говорится (книги поблизости нет...)
Так вот, Гэндальф-то связан с орлами теснее некуда. Орлы спасают Бильбо и К в "Хоббите" - Гваигир уносит Гэндальфа из Ортханка - уже не так удивительно, что и Фродо с Сэмом спасают из огня Ородруина именно орлы. Орлы так послушны Гэндальфу, что невольно вспоминается, будто Олорин был последним воплощением Манвэ перед тем, как тот окончательно удалился на Таниквэтиль... Так сказать, прямая и непосредственная трансляция милости валар в Средиземье... |
Keil, твои рассуждения о чуде (очень здорово!) навели меня на мысль. Чудо вследствие вмешательства свыше у Толкиена, по-моему, всегда означает орлов. Спасение Маэдроса - орлы, спасение Берена и Лучиэнь из Ангбэнда - тоже орлы. Милость Манвэ, как где-то говорится (книги поблизости нет...)
Так вот, Гэндальф-то связан с орлами теснее некуда. Орлы спасают Бильбо и К в "Хоббите" - Гваигир уносит Гэндальфа из Ортханка - уже не так удивительно, что и Фродо с Сэмом спасают из огня Ородруина именно орлы. Орлы так послушны Гэндальфу, что невольно вспоминается, будто Олорин был последним воплощением Манвэ перед тем, как тот окончательно удалился на Таниквэтиль... Так сказать, прямая и непосредственная трансляция милости валар в Средиземье... |
Keil, твои рассуждения о чуде (очень здорово!) навели меня на мысль. Чудо вследствие вмешательства свыше у Толкиена, по-моему, всегда означает орлов. Спасение Маэдроса - орлы, спасение Берена и Лучиэнь из Ангбэнда - тоже орлы. Милость Манвэ, как где-то говорится (книги поблизости нет...)
Так вот, Гэндальф-то связан с орлами теснее некуда. Орлы спасают Бильбо и К в "Хоббите" - Гваигир уносит Гэндальфа из Ортханка - уже не так удивительно, что и Фродо с Сэмом спасают из огня Ородруина именно орлы. Орлы так послушны Гэндальфу, что невольно вспоминается, будто Олорин был последним воплощением Манвэ перед тем, как тот окончательно удалился на Таниквэтиль... Так сказать, прямая и непосредственная трансляция милости валар в Средиземье... |
Manticore, ага, это ж все так - в порядке дискуссии :)
Анна, про воплощение Манве - "вспоминается"? *с блеском в глазах* Интересно, откуда это? |
Нет!!! Я не такая старая!!! Меня там не было, зуб даю! (лучше с пломбой). :)
Нэма проблемов, книга появилась, счас сделаем высоконаучную ссылку: "Сильмариллион" М: Гиль Эстель 1992 416с. Раздел "Неоконченные сказания", с. 410, третий абзац сверху... |
Зоя, у тебя ящик забит снова! Не могу отправить вторую часть письма. Извините за офф.
|
Простите. что опять пропала, только сейчас смогла войти на форум. Уже начала тихо подумывать, не выгнали ли меня за какие грехи, не то написала, не туда посмотрела, но увидела панические посты и на старом Совете Мудрых и поняла, что выгнали всех. :-)))
Давайте сейчас маленький разбор полетов, тем более я Лайре уже когда обещала расчехвостить ее любопытную работу, а вот только сейчас могу. Потом постараюсь потихоньку доотвечать на вопросы - время! Но никого и ничего не забудем. :-) Итак, начало было следующим. Прочитав это продолжение я слегка осовела, и в ужасе стала думать, как я могла выпустить такой кусок. :-) Никаких других мыслей. помню, в тот момент не возникло, т.к. Лайре уже ловила меня на пропусках, пусть и не такого объема. :-) Беда была в том, что проверить в тот момент возможности не было, т.к. едва я занялась вещью, она потребовалась чуть не всем (ну как всегда бывает :-) и в результате, каждую отработанную главу - если надо что-то просмотреть или проверить - приходится с боем отбирать у очередного страждущего. :-) Ну да не важно. Итак, я позвонила Лайре в тот же день, и потребовала объяснений, что я упустила, и как такое вышло. С той стороны на меня вылился приступ хохота, и объяснение, что... короче, вы знаете сами. Что можно сказать? Ну во-первых, браво, Лайре, если вещь начинает требовать фанфика, значит вошли, прониклись, и можно садиться за перевод не только мне. :-) С другой стороны, прочитывая вновь и вновь этот коротенький кусочек я оставалась недовольна тем, что он будто сложен из моментов, взятых у меня. В нем было слишком много Зои и до обидного мало Лайре!.. Понимаю, как это произошло, старания были в сторону, чтобы кусочек не выбивался из общего ряда. Но как я уже писала не раз и не два, вся хитрость переводческого дела в том и состоит, чтобы самой для себя проникнуть в вещь, и дать свой взгляд на события и персонажей. Одну из многих возможностей, но твою, личную, которую никто кроме тебя сделать не может. А свести два стиля совсем нетрудно, для этого есть специальныые методики, да и в начале работы, когда Лайре шла за мной буквально по пятам, критикуя и корректируя мое понимание первой, получалось совсем неплохо. :-) Потому в стиле чувствовалась зажатость, боязнь как бы не выйти за пределы, что убило половину возможностей, которые извлекались из данного кусочка. Ну ничего, первый блин... Лайрик, осенью стилем надо заниматься и серьезно. Кто там бросил этюды писать?.. :-) (так, сейчас получу на свою голову. :-))) Вышли и явно вышли герои, особенно удался Фродо Тук, именно толкиеновский, живой. Я именно от Фродо Тука поверила в реальность этого кусочка, живой, любопытный, чуток капризный Фродо, внимательный, умеющий видеть то. что скрыто от других, - у Фолько третьей это сохранилось полностью. Так что попадание стопроцентное, когда начинаешь предугадывать авторские ходы. говорить об удаче перевода или фанфика можно полностью. Именно Фродо, не просто увидевший, что брата нет, и вышел он несколько экстравагантным способом - в окно, как правильно замтелиа Hi_Lenn не прогуляться, но - в омут, в неизвестность... Хорош Бинго, думаю, продолжи автор сам, именно так бы вел себя главный герой в предложенной ситуации. Сэм - да, но наложился Сэм каким мы его знаем сейчас, речь точно та же, во второй он чуть более живой и раскованный (вспомнить ту же прославленную дубину. :-) А Мерри не было совсем, я увидела повторение Мерри первой, глядящего на раскуроченную назгулами комнату. Понимаю, в чем дело, во второй он достаточно неактивен, зато Мармадьюк, это серьезно, и куда сильнее действует. :-) А вот Бомбадил не удался совсем, вышел Гэндальф в зеленой шляпе, его загадочные улыбки, его странные намеки, не бомбадиловский какой-то тип. Насчет " в безопасности", это тоже боольшой еще вопрос, если вспомнить, какой сам по себе дикий риск предполагала эта роль... :-) В общем, поцеплялась я от души. Вооружаюсь блокнотом, и готовлюсь вести счет возражениям и тапкам, которые в меня полетят. (Вот как раз Мантикора новую пару купила... :-) Лайрик. что можно сказать, если душа попросит снова, пиши, пиши!.. С каждым разом выходит все лучше, только надо будет научиться контролировать состояние письма, чтобы не выбиваться из сил. Продолжение болтовни и дельных (иногда :-) мыслей следует, и маленький офф-топ, точнее, просьба. Народ, если нетрудно, у кого на этой странице из-за технических капризов по два три раза повторились посты, убирите, пожалуйста. Неэстетично смотрится, и читать тяжело. :-) А то мне неудобно каждый раз дергать модераторов. Thanks. :-) |
Зоечка, ты сама-то как? У вас с электричеством нормально было? Я сегодня целый день себе места не нахожу. :(
|
Ох, какая интересная тут была дискуссия про Перегрина! Кейл, Мантикора - респект! :-) Здорово вы его разобрали, с разных сторон.
Зоя, спасибо и за критику, и за поддержку. Только в твоей критике, как мне кажется, больше похвалы, чем собственно критики :-) ***В общем, поцеплялась я от души.*** Разве?:-) Как специалист по цеплянию, спрашиваю: какое ж это цепляние? :-)))) Ну и, само собой, какие возражения и тапки! - согласна со всеми пунктами, сокрушенно посыпаю главу пеплом. Да, для Мерри можно было придумать что-то поинтереснее, а Бомбадил, как и.о. Гэндальфа, меня весьма повеселил :-)))) Но так оно и есть, этим персонажем я еще явно не прониклась (а, может, это Гэндальфу пора сменить шляпу?) :-))) ***Вышли и явно вышли герои*** Сразу вопрос: а что НЕ вышло, кроме вышеупомянутого? (Не знаю, может, это не всем интересно, тогда можно в приват, но ты от меня такой скромной критикой не отделаешься! :-)))) ***Кто там бросил этюды писать?.. :-) (так, сейчас получу на свою голову.*** Ооох! (остатки пепла используются по назначению) :cry: Нет, на свою голову - не получишь. Понимаю, если я скажу, что они не пишутся, отмазка будет никуда не годная... Посему - сокрушенно молчу. Кстати, присоединяюсь к вопросу Сеа про электричество. :-) Остальное, в том числе ПМка - завтра с утра. |
Ну вот и я, простите за задержку. :-) Девицы, я очень тронута таким вниманием ко мне, спасибо. :-) Но спешу успокоить, у нас все в порядке. Этот ленивый город черт не берет (тьфу-тьфу), наводнение на Севере, электричества нет на Западе. А здесь неприлично тихо, спокойно и все как всегда. В разгаре средневековый фестиваль, съезжаются все, кто хочет и умеет танцевать минуэт, шить костюмы и драться на турнирах. Зато - своя беда, нашествие КРОЛИКОВ!.. Говорят, уходят от воды и дождей, бывает. Но - пушистые нахалы заглядывают в окна, путаются под ногами, лезут в кафе и в метро, меланхолично хрупают в саду твоими незабудками. Вчера - верьте не верьте, под хохот толпы, продавец хот-догов с воплем ужаса выволок кроля из ящика со своей продукцией. Впрочем, злые языки уверяют, что он сам его туда же и посадил - в рекламных целях. :-))) Вот так и живем.
Аморчик, это как всегда если меня нет в сети больше чем день. :-))) РМка получена, и прочтена, ответ через день-два. Идет?.. Tvitti, улетевшая в направлении большой банки черничного варенья! :-) Письмо мое ушло... да, уже пришел ответ! :-) К твоему приезду как раз и напишу, и к нему же, 25 числа, в воскресенье, будем брать бычка за рожки. :-) Emi, дорогая, праздник пусть продолжается до следующего дня рождения. а там мы его организуем по новой. ;-) Рада, что тебе понравилась белочка, понимай как намек. ;-) Обои должны получиться отличные, впрочем, если надо, пришлю оригинал, не зверюгу, само собой :-) а фотографию для обоев. :-) А у Твитика (раз ее нет, отвечу за двоих) стихи всегда очень добрые, и от души. Спасибо ей за это. ***Кто-то говорил, что у него подарок самый большой.*** Что значит "кто-то", я собственной персоной. :-))) Нет, фейерверк это великолепно, и Кейл за него спасибо не только от именинницы ;-) но... (ревниво) зато моя белочка больше линейными размерами. ;-) Мысли в ответ тебе см. ниже. :-) Продолжим пока отвечать на вопросы?.. Лайре, знаешь. я думаю, что Андин права, с переменой главного героя должно было измениться все... И кружки не могли летать, и псов убивать никому бы в страшном сне не приснилось, и потому как будто снова мы во многом возвращаемся к первой, к добродушному и проницательному фермеру. Но - психологически глубже, да третья вся очень психологична (хе, без меня не заметили... :-) Кстати, сходство с первой заметила и Анна, в письме - и на треде, кажется?.. основа нынешней версии именно первая, только Бинго как будто вырезали... и поделом. А тактичность у фермера естественно, разве иным может быть родич Бомбадила, необычный хоббит, слишком хорошо знающий не только Шир, но и то, что снаружи?.. Кейл, с возвращением тебя, еще и с таким блестящим! :-) Писала и повторюсь еще, в тебе явно просыпается талант аналитика, и я очень этому рада. :-) Как отлично. что мы пересеклись однажды на треде о честолюбцах. :-) ***Какой злой Фродо... :p*** Опять интересное наблюдение. Ведь Толкиен достаточно реально видит своего главного героя, и отнюдь не собирается приделывать ему крылышки. Здесь в третьей это особенно бросается в глаза. Фродо - яркий. сильный, иногда безапелляционный... и отнюдь не всегда рисуемый только светлыми красками. Герой реальный, такой же как вы и я, вынужденный бороться с собой, преодолевать себя на своем пути... ***Неужели фермер был так страшен? Или это он маленьким хоббитам казался чудовищем? :lol:*** Думаю, по крайней мере для третьей - первое наблюдение связано со вторым. Видим то, что можем и желаем видеть при своих настроениях и характере. А ведь это тоже говорит о главном герое, верно?.. ***Ему стыдно или страшно?*** Согласна с Маникорой, ему стыдно за свой страх, перед друзьями, особенно перед тем же Фолько... ***А Фолько здесь и.о. Одо! Берёт на себя способность практично мыслить.*** Наверное, да. Ведь Пиппин возникает именно как слияние, совмещение образов обоих братцев. Похоже, оно уже начато здесь, в третьей. Кристофер. по крайней мере, думает так. :-) ***Оказалось, что ошиблась. ;-)*** И слава Богу! :-) Долой кровную вражду из второй! :-))) ***А Сэм разве не упитанный?*** Вполне. Его внешность не менялась, он единственный из героев создавался "таким" с самого начала. Изменения в характере были, да вы уже видели сами - по второй хотя бы. Так что участь забора видно была плачевной. :-) ***Эта черта осталась у Сэма. Может, в двух персонажах одновременно она была бы лишней?*** Думаю, ты опять права. У нас есть доказательства, Сэм явно мыслился вначале как заменитель для обоих братцев (есть и мы увидим в дальнейшем, в четвертой ранней) вариант, где нет ни того, ни другого, зато их роли пытается выполнить как раз Сэм. К счастью, это продлилось недолго, автор сам понял, что теряет. :-) ***Извините, это просто реакция на навязывание «судьбы».*** И я думаю, герои с тобой согласны. Они будут бороться до последнего!.. ***Хоббиты так скоро все начнут шарахаться от Гэндальфа! :lol:*** Правильно сделают. :-) Бильбо он уже втянул неизвестно во что, Перегрина с ума свел, что дальше-то будет? Хорошо Одо вообще от него не удрал в панике, при одовской-то любви к комфорту и лени. :-)) Terri, счастливо покататься, и счастливо вернуться к нам. (я как раз на РМку успею ответить... :-) Заметь, как мы дополняем друг друга, у нас у всех разное видение, у тебя - явно визуальное, красочное, на уровне иллюстрирования. Цитата и вправду на месте, я кстати, эту главу тоже очень люблю, и работала ее с удовольствием. :-) И поять соглашусь, что посиделки у фермера, такие уютные и домашние как будто разбивают начавшую сгущаться атмосферу третьей... Такой островок среди моря. И добрая миссис Маггот (вспомни, какой мымрой она смотрелась во второй :-) и тепло, и вкусная еда, и никаких летающих кружек! :-) Manticore, ну насчет "верной дороги" это как еще сказать. :-) Если имеются в виду провалы в безвкусицу вроде разбитых тарелок и драк, с этим действительно покончено, (насколько я помню третью). А вот сюжетные линии могут совпасть и не всегда (раз на спойлеры уже все равно махнули лапкой... :-) Насчет эльфов уже разговор был, а в прямом эфире у тебя отлично получается. :-) Emi, :-) обрывки мыслей ускользают, что совершенно понятно, потому что еще не все прочитано, и пока трудно увязать начало с тем, что будет дальше (а что будет - по четвертой ты приблизительно догадываешься :-) О Бомбадиле говорить пока рано, увидим его, но знаешь, интересно, что эта линия менялась меньше всего!.. Каким Бомбадил пришел из Поэм, каким он описан в первой. таким по сути дела он остается и сейчас. Постараюсь выписать эпизоды с ним поподробнее,чтобы было с чем сравнить... И отлично что мерещатся связи, придет момент, и эти связи скорее всего выплуывут наружу. О Крикхоллоу пока молчу, этот эпизод нужно прочесть. :-) О зеркальности первой-третьей в эпизодах встречи с фермером, и встречи у реки, если позволишь, забираю в книгу как есть -цитатой. Можно? :-) ***Но я помню пьянящее ( в безопасности собственного дома) чувство ужаса, возникавшее от чтения этих строк.*** Здесь или в четвертой? Или в обеих сразу, этот эпизод вызывает мурашки по коже?.. Назгулы да, пока еще не так страшны, скорее, непонятны, тревожат своей странностью, неясной речью... Хотя уже - появляется впечатление "ледяной глыбы под черным плащом"... ***Фродо готов к схватке! С Черным всадником!*** Да, и заметь, эта готовность у него проявляется каждый раз, когда рядом с ним друзья. В одиночку он может испугаться, отчаяться. как в сцене на могильниках, как на той же Заверти, но мысли о друзьях всегда заставляют его собраться и быть решительным, хотя - по характеру Фродо скорее мягкосердечен и будь его воля, избегал бы всяческих конфликтов и схваток... Насчет темного силуэта - заметь, он благополучно присутствует в первой. А здесь - нет, чтобы не нагнетать мрачности в эпизод и без того тревожный?.. И текст авторский, да, согласна. Третья вообще, как мы все заметили, откровенней и открытей. В четвертой эта тоска и тревога скорее прикрыта, затушевана, просматривается опосредованно, через слова Сэма, через звучание текста... Свет под водой. :-) Ну само собой, приходится сворачиваться. объем поста ограничен. :-) Завтра продолжим?.. |
Зоя, не могу удержаться от восторженного оффф-топа: что за город чудный!!! Банальные наводнения и отключения его не берут, в городе толстых белок даже бедствия выглядят симпатичными и немножко сказочными - нашествие кроликов! Как звучит!:p И все это, вдобавок - на фоне средневекового фестиваля!!!!!
***Ведь Пиппин возникает именно как слияние, совмещение образов обоих братцев*** - да, точное замечание!!! Хитрюжка Пиппин! Вот кто сумел "надавить" на Профессора! ***вариант, где нет ни того, ни другого, зато их роли пытается выполнить как раз Сэм*** а вот у Сэмки такой номер не прошел...И слава Эру - с трудом представляю себе Сэма-задиру и юмориста...точнее, вообще не могу представить :) исчезаю на неделю в края без инета :( До встречи, народ!!!!!!! |
Кхм... :-) Народ, в ожидании великой даты - 25 числа, позвольте предложить вашему вниманию еще одну писанину. Но больше - никаких мистификаций :-) и, как обещала, не примазываясь к славе великого писателя :-), ставлю свое имя. Надеюсь, кому-нибудь это будет интересно и, конечно, жду критических замечаний. Ну а с Зои, понятное дело, очередной "разбор полетов".:-)))
Выбор Фродо (Альтернативная версия совета у Элронда) Откажись Фродо от Кольца – судьба. Взял – тоже судьба. (с) Зоя - …Не пора ли назвать имена, – предложил Бильбо. – Или отложить решение на после обеда? Ответа не было. Фродо медленно обвел глазами присутствующих, но никто не встретил его взгляд: все молчали, опустив головы, погрузившись в собственные мысли. Страх подкатил к горлу плотным комом, и Фродо сжался, ожидая приговора, который сам себе сейчас произнесет. А ведь он всем сердцем желал остаться здесь, в Ривенделле, рядом с Бильбо, и, наконец, отдохнуть. Или вернуться в Шир, поселиться в уютном домике в Крикхоллоу, и никуда больше не уходить – хватит уже с него путешествий! В конце концов, почему именно он? Кольцо доставлено в Ривенделл – значит, его задача выполнена. Вот ведь и Гэндальф говорил: «Возможно, путь продолжит кто-то другой»… Другой, да, пусть кто-нибудь другой… Почему он, Фродо, должен расхлебывать кашу, не им заваренную? Здесь хватает мудрых эльфов, вон – храбрый гондорец, двужильный гном… Место маленького хоббита – в маленьком Шире. Пусть кто-нибудь другой… Молчание затягивалось, становясь невыносимым, в ушах начинало звенеть… Губы беззвучно шептали: «ну пусть же, пусть хоть кто-нибудь…» - Я отнесу Кольцо, - прозвучал вдруг негромкий чистый голос. – Только не знаю, сумею ли найти путь… Это не был голос Фродо. ***** - У Кольца теперь новый хранитель, - торжественно произнес Элронд. Непослушными руками Фродо снял с шеи цепочку и протянул новому хранителю. Тот осторожно принял Кольцо, вдруг потускневшее, налившееся тяжестью, а Фродо глубоко вздохнул, и лицо его просветлело. С улыбкой он прошептал: - Теперь домой, Сэм. Возвращаемся в Шир. ***** Когда все решилось, и не было больше нужды беспокоиться о будущем, Сэм позволил себе наконец по-настоящему отдохнуть. Несколько недель, пока отсутствовали разведчики Элронда, а отряд собирался в путь, он вовсю наслаждался жизнью: часами пропадал в Каминном зале, внимая пению эльфов и не забывая при этом пообедать пять раз на дню, как и положено всякому уважающему себя хоббиту. Вечерами засиживался у Бильбо и успел прочитать от корки до корки Алую Книгу (разумеется, с разрешения автора). Он не сразу заметил, как изменился хозяин. В компании по-прежнему неугомонных и жизнерадостных друзей-хоббитов Фродо все больше молчал и думал о чем-то своем, часто подолгу бродил в одиночестве у водопадов и скал и, казалось, старательно избегал Гэндальфа и других участников дальнейшего похода. На исходе второй недели Сэм забеспокоился и, поймав Гэндальфа в перерыве между изучением карт и долгими разговорами с Арагорном, краснея и запинаясь, невнятно изложил свои смутные опасения. Старый маг улыбнулся – как показалось Сэму, немного грустно, - и потрепал его жесткие кудряшки. - Думаю, с Фродо все будет хорошо - он ведь по доброй воле расстался с Кольцом, как и Бильбо в свое время. Когда отряд покинет Ривенделл, ему станет легче. Но прими совет: не спешите в обратный путь, останьтесь в доме Элронда еще несколько недель. А потом – возвращайтесь в Шир, я подозреваю, ваше присутствие там будет очень кстати. ***** Над Ривенделлом повисла ночь. Из облаков выплыла бледная, почти прозрачная луна. Сэм проснулся внезапно – кто-то тряс его за плечо. В комнате был Фродо в дорожном плаще, с упакованным мешком. - Мистер Фродо? Мы что – уходим в Шир? Так ведь ночь, с вашего позволения… - Да, уходим, - ответил Фродо каким-то странным, глухим голосом. – Только не в Шир. Мы идем за отрядом. - За отрядом? Как же это? Зачем? Да и мистер Гэндальф вот советовал – не спешить, то есть… - Мы уходим, - упрямо повторил Фродо. В тусклом ночном свете его лицо казалось очень бледным. Сэм сидел на кровати, не зная, что делать, и растерянно молчал, не зная, что сказать. Видя, что без объяснений не обойдешься, Фродо продолжил: - Понимаешь, Сэм, я … должен догнать отряд. Я ошибся. Я не вправе был отдавать его… эту ношу… она моя… мое… мое бремя! Гэндальф поймет – должен понять! Последние слова он почти выкрикнул хриплым шепотом. Сэм поднялся и внимательно вгляделся в лицо Фродо. Вроде бы, хорошо знакомое лицо хозяина и друга – но какой-то странный блеск в глазах… Или это просто лунные блики? - Пожалуйста, сэр, не говорите так! Послушайте вашего Сэма. Лучше останемся здесь, если вы меня понимаете, или… или давайте вернемся домой, в Шир – и все будет как прежде! Будем жить в Крикхоллоу, или в Хоббитоне – как захотите. И забудем все это… - Нет! Тебе не понять. Я возьму его, я сам, сам понесу его… в Мордор. Я был избран! Фродо бросил Сэму плащ, схватил его мешок и начал складывать туда вещи. - Но вы не можете взять его обратно, – очень тихо и очень четко произнес Сэм. - У него теперь другой хранитель – так решил Совет. - Совет! – усмехнулся Фродо. - Да, все эти эльфы, маги… они мудрые, они, конечно, знают все! Но я только хочу исполнить свой долг, я только хочу спасти Шир. И спасу его - и все Средиземье. Они еще будут меня благодарить - все эти маги и эльфы! Он швырнул мешок на пол. Лицо его странно передернулось. - Я не могу пойти с вами! – в отчаянии воскликнул Сэм. – Вы не в себе, хозяин! Послушайте, что вы говорите! - Не хочешь идти с хозяином? – Фродо не скрывал издевки. - Верный Сэм Гэмджи! Помнишь - «Они сказали мне «не оставляй его, Сэм Гэмджи». И я пообещал, что не оставлю»? Быстро же ты забыл свои обещания! Предатель! Сэм отвернулся, хотя в темноте все равно не было видно слез. Он ответил не сразу. - Я обещал это Фродо Бэггинсу, сэр. … |
Лайре, пиши ещё! Молодец! Здорово!
А кто тогда Кольцо взял? Да, сильно Фродо изменился после расставания с Кольцом. :D (Судя по последнему предложению.) И я ему не верю, когда он говорит о спасении Средиземья и Шира. Думаю, что прежний Фродо не стал бы упрекать Сэма, что тот его бросает, а просто сказал бы «как хочешь» (или что-то вроде этого) и ушёл бы сам без Сэма. По крайней мере, не подал бы вида. И всё же Сэмка некрасиво поступил. Где его готовность идти за Фродо и помогать ему? Пусть Фродо не прав – ну так переубедить его, остановить, в конце концов, пойти с Фродо (чтобы с ним ничего не случилось, чтобы он не натворил ничего) и дальше пытаться образумить, но не бросать же так просто, так легко – «я не могу пойти с вами». Не сдаться. Сэм не верит, что Фродо может стать прежним? И оставить в такой момент друга на произвол судьбы? На месте Фродо я бы тоже назвала Сэма предателем, и ещё большим предателем он был бы, если бы Фродо вдруг стал прежним и Сэм бы снова стал ему верен. Я считаю, что если ты верен другу, то ты примешь друга любым и никогда его не оставишь, разве что если в нём не останется ничего хорошего. Опять же не потакать Фродо, а пытаться отговорить, переубедить. Умыть руки проще всего. Пусть это не Фродо Бэггинс, но Сэм может и ошибаться, можно попытаться вернуть того Фродо Бэггинса. :) А давайте дальше пофантазируем? ;) :p Вот Фродо приходит к отряду. Он открыто объявляется или скрывается от них? Он хочет отобрать Кольцо или нет? Объявившийся и лгущий Фродо как-то мне не представляется. Если он открыто говорит о своей цели, какова реакция остальных членов Братства? (И кстати, кто всё-таки взял Кольцо? Мерри? Пиппин? Мне кажется, Мерри больше подходит, но первым в голову, когда читала отрывок Лайре, пришёл в голову почему-то Пиппин – наверное, из-за звонкого голоса. ;-) ) Допустим, его оставляют. Он пытает уговорить отдать/пытается отобрать силой или честно сопровождает, не пытаясь применить силу/обман и т.д.? А может, он будет помогать Хранителю Кольца? Станет для него Сэмом? И будет ходить тогда уже тройка: Хранитель, следом - оберегающий его Фродо, а за Фродо – Сэм. А потом ещё и Голлум присоединится! ;-))) Как вы думаете, далеко бы они дошли? И как бы прошло разделение отряда? Почему-то мне кажется, что Голлума бы не приняли, или приняли бы, но с трудом – только после уговоров Фродо. О Перегрине ;) Да, согласна, каждый прав по-своему. :) И Перегрин, и родственники. Можно ещё чуть-чуть сказать?.. ;) (Не могу заткнуться... :() Суждение (не знаю, как обозвать – внимание, оценка, мнение, как надо поступать) у родственников, друзей и т.д. было направлено во вне – на Перегрина (т.е. что другой должен делать, в частности Перегрин), а у Перегрина – на себя (т.е. нет навязывания другим своего мнения – он же никого не заставляет идти с собой, что-то с ним разделять). Теперь всё сказала. ;) Оффт. Мантикора, извини, пожалуйста, я неправильно поняла тогда пример :) О милости Манвэ: «Ибо Манвэ, кому милы все птицы, кому они приносят на Таникветиль вести из Средиземья, создал породу орлов, повелев им жить в скалах севера и следить за Морготом, - Манвэ ещё жалел эльфов-изгнанников». |
***И всё же Сэмка некрасиво поступил. Где его готовность идти за Фродо и помогать ему? Пусть Фродо не прав – ну так переубедить его, остановить, в конце концов, пойти с Фродо (чтобы с ним ничего не случилось, чтобы он не натворил ничего) и дальше пытаться образумить, но не бросать же так просто, так легко – «я не могу пойти с вами». ***
Да Сэмка просто испугался. Не меньше, чем Фродо в башне Кирит-Унгол, когда его верный друг на его глазах превратился в мерзкого орка. Для него это пробуждение было как продолжение кошмара: призрачный лунный свет, провалы теней, и искаженное, неузнаваемое лицо хозяина, говорящего злым голосом ужасные, невозможные вещи... Ладно бы эта сцена происходила днем, при свете солнца - тогда темный блеск в глазах хозяина не показался бы таким зловещим, а поведению можно было бы поискать рациональные оправдания. И Сэмка конечно же постарался бы удержать его, отговорить от безумной затеи, а нет - так пошел бы с ним куда угодно, пытаясь образумить по дороге. Да и сейчас бы пошел, дай ему Фродо хоть немного проснуться и оправиться от потрясения. Впрочем, я уверена, что и здесь, при таком развитии ситуации, Сэм все равно пойдет - ну не может он его бросить, даже такого... "Не могу пойти с вами" - просто минутная слабость. Не догнали бы они отряд. Прошло уже много времени, отряд шел очень быстро, к тому же состоял из эльфов, людей и гномов (а хоббитов, я думаю, никто не приглашал ;)), и вел их искусный следопыт. А Фродо с Сэмом и по скорости бы не догнали, да и просто бы не нашли следов отряда. Фродо ведь не Голлум, с его нюхом, выносливостью и хитростью. Так что поймали бы их эльфы на следующий же день, как миленьких. Или волки сожрали. Никто из хоббитов кольца не брал. Мы же не фильм обсуждаем ;). А по книге на Совете были только Сэм и Фродо. Кто у нас остается еще со звонкими голосами? Ну да, эльфсссы... ***Теперь всё сказала. *** Не зарекайся ;) ***Суждение у родственников, друзей и т.д. было направлено во вне – на Перегрина (т.е. что другой должен делать, в частности Перегрин), а у Перегрина – на себя*** Не скажите! Перегрин, я думаю, довольно много думал о том, как его родственники, друзья и т.п. должны вести себя с ним и довольно мало о том, почему они ведут себя так, как ведут. И немало энергии и нервов Перегрина было потрачено на обиду на этих самых родственников, друзей и т.п., которые его предают, не любят, не понимают, и вообще им на него наплевать, и довольно мало на то, чтобы попытаться достигнуть взаимопонимания. Глупый, эгоистичный мальчишка... |
| Текущее время: 03:18. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot