С точки зрения зрителя - да.
С точки зрения компании - нет, нужны пряники, чтобы получить дополнительные прибыли.

И не всех, как ни удивительно, интересуют дополнительные материалы. Некоторые хотят чисто продукт видеть, а не процесс его создания. Мне это немного странно, но такие люди есть.

я вот еще ни одного доп. материала ни по Хоббиту, ни по ВК воббще не смотрел

Напишу и тут. Грэм на Хоббитконе сказал, что не может говорить о том, что делал Двалин после того, как погиб Фили, потому мы узнаем об этом в расширенной версии.
Куда он пропал, имеет в виду. Потому что мы не видим Двалина после этого, только в конце фильма.

Пытался его реанимировать? Ну а что? Я на полном серьезе. Возможно, он хлопотал над ним и в конце - вотэтоповорот! - Фили окажется жив :rolleyes:

К сожалению, вряд ли. Эдак можно и Торина реанимировать в режиссёрке.

Ну оживить то он действительно вряд ли мог, а вот хлопотать над ним вполне. Этим по крайней мере можно объяснить отсутствие его помощи Торину.

Ну, помощь Торину тут не основное. Двалин вполне мог и сам отбиваться от вражищ, всвязи с чем и не пришёл. Я просто боюсь фантазировать на тему режиссёрки, чтоб не разочароваться, не найдя в ней ожидаемого. ))

Да? А мне вот кажется как раз наоборот

Что-то долго он от них отбивался. И, когда Торин остался один на один с Азогом - тоже отбивался? К тому моменту Леголас уже всех перестрелял.

Учитывая то, как ни за понюшку укокошили Фили и, по вине любящей Тауриэль (какого-то балрога вопившей "Кили-Кили"), Кили, помощь Торину сценарием не была предусмотрена как таковая.

Да к битве вообще масса вопросов. Там же вроде как целое орочье войско должно было подойти, а не те пара десятков, что мы увидели. Так что, подозреваю, что нам просто недопоказали (что не удивляет).

Наверное, вот это войско Двалин с Трандуилом на пару и сдерживали :D

Вернее - один Двалин, пока Торин с Азогом по льду катались. ))

Кстати говоря, по поводу Двалина, по-моему, самая странная претензия к фильму из всех странных претензий, что я читал. Ясно показано, чем он занимался после смерти Фили во время сражения Торина с Азогом, сначала спас Бильбо, а потом защищал Воронью Высоту и по максимуму возможностей не подпускал остальных орков (а их там было овердохрена и это тоже показано) к Торину и на поле битвы. А для особо внимательных это показано даже трижды в разных эпизодах.

~ 1:40:00

http://firepic.org/thumbs/2015-04/06/0tiq52x2f30i.jpg

~ 1:41:00

http://firepic.org/thumbs/2015-04/06/aoqamj3xonsp.jpg

~ 1:42:00

http://firepic.org/thumbs/2015-04/06/wkrojou6a83k.jpg

А потом уже попросту не до него, там уже главные схватки надо показывать, а не Двалина. Так или иначе, если режиссерке и будет что тут дополнить - театралка тут тоже никаких вопросов не оставляет, судя по количеству нескончаемо набегавших исполинских орков он вполне мог от них отбиваться и во время драки Торина с Азогом на льду.

Я даже в этих кадрах с трудом могу разглядеть Двалина, а уж в кино вообще мимо меня прошло...

Интересно, а где же был Двалин, когда Бильбо от Больга по башке получил? В том кадре Бильбо один на один с орками. Где в этот момент находился Двалин - неизвестно.

Бился с орками - в том кадре это видно (третий кадр в моем предыдущем посте см. выше)

В том кадре неподалеку от Бильбо всё так же бьется Двалин и его видно (третий кадр в моем предыдущем посте см. выше)

Именно неподалеку от Бильбо, и его видно (третий кадр в моем предыдущем посте см. выше)

Все там прекрасно видно, а в движении видно еще лучше - камера фокусируется, как на Бильбо, так и на Двалине. Там так же до этого присутствует ряд крупных планов Двалина. Так или иначе - то, что кто-то не заметил чье-то присутствие в кадре - это уже проблема не фильма;-)

Я все-таки надаюсь что Двалин в это время сражался с белым варгом.

У этого фильма проблем вообще нет :D Видимо, особенно проблемные зрители ему достались.

Спасибо, что не поленились выложить скриншоты. Без них в жизни не разглядела бы как там камера "фокусируется" на Двалине :rolleyes:

Я так понимаю, после долгих превозмоганий зрители-таки выяснили, где в театралке был Двалин:-)
Ну, вот и хорошо:-)

Вообще, когда Торин сражался с Азогом, за спиной Азога появилась огромная гундабадская армия, он еще ухмыльнулся. А потом ее разгромили орлы и Беорн.

Возможно, я не слишком приглядывалась. Но как-то мне эта огромная армия в глаза не бросилась. Ну да это от того, что я всего дважды пересматривала и не сильно вглядывалась в задние планы. :)

Зато вопросов много...

Там не надо в "задние планы" вглядываться, там панорамный кадр имеется, где на них орлы налетают, а затем на эту же "пару десятков" медведь спрыгивает:-)

http://firepic.org/thumbs/2015-04/06/u714slpgpcgo.jpg

http://firepic.org/thumbs/2015-04/06/q4p1lfzcmola.jpg

http://firepic.org/thumbs/2015-04/06/volxdsp6c4ft.jpg

Поискала в сети, что актеры на Хоббитконе сказали, что будет в расширенной версии "БПВ":
- Будет больше про гномов;
- вырезанная сцена Двалина на Вороньей высоте;
- сцена между Двалином и Балином;
- про топор в голове Бифура;
- похороны.

И еще сказали, что театральная версия фильма "БПВ" - это не то, каким Питер Джексон его представлял, а больше то, каким хотела видеть фильм студия.
Т.е. когда выйдет расширенная версия - это будет фильм, какой должен быть, как хотел Джексон (больше гномов и т.д.)

И Грэм МакТавиш сказал, что гномы снимаю доспехи перед выходом на битву - это было сознательным, потому что фактически это было самоубийство/верная смерть.
(Taking off the armour before charging into battle was intentional because it was in fact a suicide mission).
Т.е. когда Торин спрашивает: "Последуете ли вы за мной в последний раз?", они идут за ним, понимая, что ,вероятно, это их последний раз.

Кроме похорон ничего интересного пока что.


Что и требовалась подтвердить, Джексон не смог отстоять свой фильм. Не Нолан с Кэмероном, в общем...

Ну ни фига себе, а что тогда почти все выжили? И Даин не стал сбрасывать доспехи, почему так?

Ну Даин же был не среди этих 12 гномов за стеной Эребора. По поводу выбора идти на смерть - это еще олицетворяет преданность Торину, что они готовы отдать жизнь за своего короля, преданы до конца. Но не думаю, что они готовы были насадиться на первый попавшийся меч. Они вышли бороться. Просто они понимают, что там несметные армии орков, а гномов меньшинство, и скорее всего они могут погибнуть, но они идут за свои королем...даже на смерть...

Недовольным как не поверни - все кукиш выйдет.
Сначала они же, помнится, убеждали, что нефиг на студию валить, Уорнеры тут, дескать, не причем - это безвкусный неумеха Питер Джексон сам криво режет фильм.

Теперь когда все-таки официальные источники сказали, что фильм изменен во многом по прихоти студии (хотя это и до этого на поверхности лежало) - теперь это снова Питер Джексон слабак и неудачник не может отстоять свое кино. Ей-богу, это уже анекдотично. Это что, из вредности?:-)

И я таки извиняюсь, но именно Фоксы в свое время потребовали от именитого уже тогда режиссера "Терминатора" сократить хронометраж "Титаника", насколько было можно. А в проектах Нолана по 700 миллионов долларов не крутится. Вообще-то студия может вмешаться в фильм абсолютно любого режиссера, если посчитает нужным. Джексон, как и Кэмерон, один из самых независимых режиссеров высокобюджетного кино. И "Хоббита" он тем не менее сделал по большей части таким, каким хотел, а это дорогого стоит.

Я всегда говорила, что студия потребовала порезать фильм. И в этом Джексон тоже виноват - потому что резал фильм все-таки он, и можно было вырезать побольше Альфрида (студия вряд ли была бы против) и показать битву нормально.



И правильно требовали, фильм очень длинный. Если бы БПА сократили до хронометража Титаника, все нужные сцены бы влезли.

Так что, получается у нас фильм такой неудачный, потому что у него бюджет слишком большой?

Какая разница кто что изменил? Студия, Питер, Провидение? Фильм великолепный в общем и целом. Некие его "недостатки" не умаляют общего впечатления.

Niolle, Джексон сам хотел, как говорил, чтоб этот фильм был короче, чтоб выглядел как триллер. Но может не настолько короче, как вышло в итоге. Может еще минут 15 хотел оставить. Другой вопрос, например, может какие-то сцены, которые он хотел оставить, попросила заменить на другие студия.
Может потом расскажет.

Меня уже в дрожь бросает от слова "студия" :rolleyes: Почему она позволяет себе так кромсать фильм? Беорна всего 5 секунд...