Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Кино (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Новинки кино (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=49)

доброволец 28.03.2003 01:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Шантэль
Чикаго может и сделан изумительно..в смысле профессионально срежиссирован, хорегорафы постарались актеры..носам фильм ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ.
По сути и смысле...уж на сколько я фанат мюзиклов (это все таки моя профессия). но это спектакль гаже некуда. Так противно после того как два часа подряд красиво и профессионально с экрана говорят "Имели мы Вас, ай-да мы!".
История про двух ублюдочных красавиц, и одного прожадного подонка, которые никого не любят, которые действуют из низости и пдлости, которые даже ни на минуту не раскаиваются..гадко..плеваться хочется....
в Мулен Руже было чувство...плевать что я не люблю Николь Кидман..я рыдала в конце в захлеб...а после Чикаго, меня тошнит.
Лучше десять раз послушать НДДП (им свихнуться) чем еще раз посмотреть Чикаго...

А вот скажи, а ты смотрела фильм "Криминальное чтиво"? Или "Вальсирующие"? Или даже "Крестный отец" (не говоря уж про какое-нибудь "Лицо со шрамом")? Во всех этих фильмах герои - поголовно подонки. А если не подонки - то мерзавцы или по крайней мере, сочувствующие. А "Песнь о Нибелунгах" тебе не нравится? А ведь там ни одного персонажа нельзя назвать приличным человеком по нашим меркам. Предатели, прелюбодеи все до одного.
Какая разница, раскаиваются герои "Чикаго" или нет? Этож, прости мя Господи, соцреализм какой-то.:) Произведение искусства может нравиться или не нравиться, но качество его - вещь объективная.

Ellen 28.03.2003 02:07

Приехали. Чикаго - воспевает самое гадкое, что есть в людях. Самое мерзостное.
Ни в "Криминальном чтиве", ни в "Крестном отце" этого нет.

Есть некоторая разница между тем, о чем рассказывается в фильме и тем, что становится его message, разве нет?

доброволец 28.03.2003 02:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ellen
Приехали. Чикаго - воспевает самое гадкое, что есть в людях. Самое мерзостное.
Ни в "Криминальном чтиве", ни в "Крестном отце" этого нет.

Есть некоторая разница между тем, о чем рассказывается в фильме и тем, что становится его message, разве нет?

Ellen, честно говоря, хоть убей, не понимаю, что такое message и где он у кинофильма находится.

Sirin 28.03.2003 02:17

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ellen
Чикаго - воспевает самое гадкое, что есть в людях. Самое мерзостное.
Ни в "Криминальном чтиве", ни в "Крестном отце" этого нет.

Лен, скажи, а что воспевает "Криминальное чтиво"? Мужскую дружбу, что ли? :D

И вообще, слово "воспевать" я бы не употребляла, когда речь идет о постмодернизме. Это больше по адресу соцреализма, как верно заметил Доброволец. :)

28.03.2003 02:20

Цитата:

Первоначальное сообщение от доброволец
Ellen, честно говоря, хоть убей, не понимаю, что такое message и где он у кинофильма находится.
message кинофильма, по идее, должен находится у тебя в голове после просмотра последнего. ;)

доброволец 28.03.2003 02:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от Xeni@
message кинофильма, по идее, должен находится у тебя в голове после просмотра последнего. ;)
Господи помилуй! Так это он??? :) А я то все маюсь, что за сволочь сидит у меня в голове после просмотра? Думал, это называется впечатление :):)

Ellen 28.03.2003 02:25

Цитата:

Ellen, честно говоря, хоть убей, не понимаю, что такое message и где он у кинофильма находится.
Я так и думала, что Вы ответите что-нибудь в этом роде. Я имела в виду - то, что автор хочет сказать своим произведением.

Сирин, "Криминальное чтиво" ничего не воспевает. Оно рассказывает.

А "Чикаго" как-то насквозь пропитано таким... даже не цинизмом, а я уж не знаю чем :)

Там же никто ни разу не сожалеет о совершенном убийстве! Я не говорю, что они все должны прилюдно покаяться и затем прошествовать на плаху с просветленным видом, нет!
Но противно смотреть на них. И совершенно, ну абсолютно никому не сочувствуешь :)

Sirin 28.03.2003 02:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ellen

Сирин, "Криминальное чтиво" ничего не воспевает. Оно рассказывает.

Я честно скажу: "Чикаго" не смотрела. Но то, что ты пишешь дальше, можно с тем же успехом применить к "Криминальному чтиву": там тоже никто не сожалеет ни об одной сделанной гадости, и сочувствовать персонажам в полном смысле этого слова нормальному человеку в голову не придет. Ну, постмодернизм, как и было сказано. Где то самое "маленькое различие" :) , которое отделяет рассказывание от воспевание?

доброволец 28.03.2003 02:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ellen


И совершенно, ну абсолютно никому не сочувствуешь :)

Ну вот, я никому, ну вот ни единому человеку в "Крестном отце" не сочуствую. И ничего. Пересматриваю раз в полгода обязательно.:)

Ellen 28.03.2003 02:37

Сирин, а ты посмотри "Чикаго" :)

Персонажей "Криминального чтива" можно уважать. Им можно сочувствовать, какими бы подонками они ни были.

А что мы видим в "Чикаго"? Главная героиня - тщеславная дура, убивающая своего любовника фактически "просто так". Вторая главная героиня убила собственного мужа и собственную же сестру, но она об этом совершенно не думает - она думает о том, как поскорее выбраться из тюрьмы и что делать дальше - в смысле дальнейшей карьеры.

Я, типа, не верю в такое :) А если вдруг поверю, то подобный персонаж вызовет у меня как минимум отвращение.

Sirin 28.03.2003 02:42

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ellen
Сирин, а ты посмотри "Чикаго" :)

Да я уж собиралась... Но страшно очень. :) Мюзикл же. Поют. :shoked: Я не одобряю, когда поют. :D За исключением формановских "Волос" разве что.

28.03.2003 02:44

Цитата:

Первоначальное сообщение от доброволец
А я то все маюсь, что за сволочь сидит у меня в голове после просмотра? Думал, это называется впечатление
Впечатление - это, имхо, больше на эмоциональном уровне. А message - это скорее мысль. :)

Fakel 28.03.2003 03:22

Шантэль, ППКС :beer:
Одно только: не люблю мюзиклы, возможно, от того, что они такие все галимые:mad:

Ellen 28.03.2003 03:25

2 ХобиТаша:
Это с какой же стати, мадам, вы такое утверждаете? :mad:

Fakel 28.03.2003 03:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от Гофман
Зато "Звонок" - это вещь. Вот этот фильм смогли сделать страшным без разрубания пополам сорока пяти человек в первую минуту фильма. Классный триллер, если не считать недостатком совершеннейшую безвыходность ситуации (а я ее считаю недостатком). Выход-то там есть, только персонажи на такой выход не согласятся...
Я, чесно говоря, ожидала лучшего, точнее, более штрашного:) Актриса типичная и плохо играет, как-то предсказуемы были некоторые моменты, размыты ну и так далее. имха.

Вот за что понравился фильм, так это за потрясные моменты:
1-й, когда показали лицо девушки, искажённое страхом:shoked:
2-й (самый-самый), когда девочка вылезает из экрана и молниеносно оказывается перед героем:shoked: :shoked: Я (та, которую не всякий ужастик пропрёт!!) даже закричала...
Пожалуй, всё:)

Fakel 28.03.2003 04:03

Спокойно:)
вот именно, что НДДП и Чикага всё и испортили.
Почему НДДП гремит на весь мир?
У нас "переиграли" всё отлично, даже в чём-то превосходя французов (мужские роли, например). Но главная героиня ужасна и тексты песен... Ох, лучше молчать на эту больную тему. У нас НДДП - жалкая копирка оригинала. Чикаго с Киркоровым и ...этой... Лолой! тоже не то.
Подскажите хороший мюзикл:)
и ещё, ИМХА имеет право быть ИМХОЙ.

allenna 28.03.2003 08:24

Для меня message "Чикаго" - не важно, что ты убийца, важно, что у тебя есть деньги на адвоката. Есть деньги - будешь на свободе, нет денег - повесят, как русскую балерину. Нормальный американский лозунг - "Деньги правят миром". Единственное, что мне там понравилось, так это журналюги...
А в "Мулен Руж" был историей любви.... Доброволец, скажи пож-та, ты считаешь, что профессионализму "Мулен Руж" уступает "Чикаго"?. Попробуй доказать, плиз.
Возможно, "Чикаго" понравился бы мне больше, не будь там худущей Рене в главной роли. Сколько уж дрессировали актеров, но Рене так и не смогла научится пластично двигаться... (В отличии от Николь Кидман :p )

Ирит 28.03.2003 11:25

Цитата:

Первоначальное сообщение от ХобиТаша

2-й (самый-самый), когда девочка вылезает из экрана и молниеносно оказывается перед героем:shoked: :shoked: Я (та, которую не всякий ужастик пропрёт!!) даже закричала...
Пожалуй, всё:)

А я, наоборот, с трудом удержалась от смеха в этот момент. Ну на фига, скажите надо было мешать "французский с нижегородским"? Ну либо мистический триллер, либо ужастик, неужели нельзя было определиться и не пихать все в одну кучу? После этого момента я уже серьезно воспринимать этот фильм не могла, это как в "Знаках" появление вполне реальных инопланетян - твердолобая конкретика напрочь убивает все настроение. Мой муж, который не смог смотреть "Других", потому что он на полном серьезе боится всякой такой мистики, смотрел "Звонок" и не дернулся ни разу. Для меня страшным моментом стал тот, (на всякий случай пишу спойлерным цветом когда мальчик говорит "Мама, зачем ты это сделала, она ведь никогда не спит!", когда уже все вроде счастливо закончилось.
Да, еще была фенька - когда мы смотрели этот фильм, зазвонил телефон, я взяла трубку, а там тишина и какой-то скрип. Несмотря на весь мой скептицизм, мне стало не по себе. Но, слава богу, это оказалась всего лишь моя сестра.:lol:

allenna 28.03.2003 11:47

А на меня "Звонок" вообще не подействовал. Посмотрела, мало того, что не напугалась, так еще и чуть не заснула. Досмотрела до конца, поплевалась и потопала спать. Причем спала как суслик....

Ellen 28.03.2003 13:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от ХобиТаша
У нас "переиграли" всё отлично, даже в чём-то превосходя французов

У нас НДДП - жалкая копирка оригинала.
Мне кажется, что тут кто-то сам себе противоречит :D

Вы что, судите о НДДП на основании нашей российской версии? Я плакалЪ :lol:

Цитата:

и ещё, ИМХА имеет право быть ИМХОЙ.
Знаете, если я назову человека идиотом и припишу "Имхо", то это так или иначе будет оскорблением.
Если уж вы употребляете ругательные слова, то их нужно - как минимум! - обосновывать!

JMie 28.03.2003 13:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от ХобиТаша
Почему НДДП гремит на весь мир?

ХобиТаша, ты жестоко ошибаешься. НДДП не гремит на весь мир. В Лондоне и Нью-Йорке (на самых главных мюзикловых сценах мира) этот мюзикл с треском провалился.

Цитата:

Первоначальное сообщение от ХобиТаша
Подскажите хороший мюзикл
Навскидку, "Отверженные", "Иосиф и его разноцветный плащ", "Призрак оперы", "Норд-Ост" и т.д.

Wilibald 28.03.2003 13:42

Меня звонок тоже не пронял. Я после сеанса в 21:00 возвращался домой уже ближе к полуночи. Мне пришлось пройти через заброшенный детсад (прям как в страшных историях, без окон, наполовину заложенный кирпичом, там только одна тропинка сохранилась) и спать одному в пустой квартире. И ничего. Во какой я смелый :) (скорее просто фильм неудачный).

ИМХО, лучше мюзикла чем Норд-Ост я не видел.

Mimi 28.03.2003 16:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от allenna
Mimi, ты считаешь, что "Мулен Руж" сделан менее профессионально, чем "Чикаго"?.
Нет, я не считаю этого. "Мулен Руж" сделан очень профессионально. Более того, мне почему-то кажется, что он в чем-то пробил восприятие академиков, и теперь, когда они дозрели, "Чикаго" пожинает плоды.
Почему Мулен Руж не взял Оскара? Надо анализировать расстановку сил в тот год.
Еще я думаю, что в успехе "Чикаго" сыграло роль то, что это в некотором роде знаковое произведение для американской культуры. С ним у американцев много связано.

ПОЗЖЕ: А профессионализм - это форма, ремесло. А утверждения типа "люблю про любовь, не люблю про бандитов" к этому отношение не имеют (чтобы не быть превратно понятой скажу, что сама терпеть не могу про бандитов и всяких подонков).
Вот кстати вопрос к посмотревшим: а какова идея фильма? Т.е. как сами создатели относятся к своим героям?

Fakel 28.03.2003 20:54

Цитата:

Вы что, судите о НДДП на основании нашей российской версии? Я плакалЪ
Действительно, без слёз не взглянешь...
Уж коли я заговорила о нашей версии НДДП, то и имела в виду "русские" мюзиклы.
Всё равно не люблю я этот жанр (тут, надеюсь, можно написать, что это ИМХА?:) ). Песни-пляски...
Всё ж запощу отрывки из удачной и точной статьи журнала "Fакел", т.к. моё мнение, совпадающее, кстати, с автором статьи, вы посчитаете бредовой имхой.

......................."Мюзиклы: весело и вкусно!"......................
.....Волна популярности мюзиклов, захватившая Москву со времени появления "Метро", имеет столь же общего с легендарными рок-операми Эндрю Ллойда Уэббера и стилизациями Алексея Рыбникова ("Звезда и смерть Хоакина Мурьеты", "Юнона и Авось"), сколько вышеупомянутый "весёлый и вкусный" [имеется в виду "Макдоналдс"] с советской столовой.
.....К театру мюзикл в современном русском понимании имеет косвенное отношение. Это удачное мероприятие шоу-бизнеса, организованное в тех же самых условиях, что и обычный спектакль, с атрибутами, присущими постановке той или иной пьесы: сцена, зрители, контакт, представление.... Нет, всё замечательно. Хочешь - смотри, не хочешь - не надо. Хочешь смотреть - плати, в ином случае все в порядке. Речь идёт не об этом. Речь идёт о феномене массовой экзальтации.
.....Массовая экзальтация началась три года назад с постановки "Метро". Почему-то "Волосы", шедшие на сцене Театра Стаса Намина, не были замечены широкой публикой...
.....НДДП - новый продукт, предоставленный голодной публике. ... Французского здесь столько же, сколько русского в "Сибирском цирюльнике". Да и непонятно, нужна ли была русская версия мюзикла: на незнакомом французском языке песенки воспринимались бы по-другому - так же, как популярная западная музыка, не кажущаяся такой отвратительной, как родная..."

Мне важен сюжет действия и смысл песен, основы мюзикла. Вы читали оригинальные французские тексты мюзикла? Сравнили с переводом русским? И как? Ужас! Попса: "Я душу Дьяволу за ночь с тобой...", а где, к примеру, потрясная строчка о том, как кто-то из героев мечтает пропустить сквозь пальцы волосы цыганки? (точно не помню) У нас такая миленькая незатейливая мелодия получилась, аж зубы сводит и тянет плеваться.
Цитата:

В Лондоне и Нью-Йорке (на самых главных мюзикловых сценах мира) этот мюзикл с треском провалился.
Значит, на инглише мюзикл получился ещё хуже нашего.
Как мне известно, НДДП - рекордсмен Книги Гиннеса по популярности. Но, тут, однако, можно поспорить... Возможно, он рекордсмен по продажам... Экзальтация.
Цитата:

Навскидку, "Отверженные", "Иосиф и его разноцветный плащ", "Призрак оперы", "Норд-Ост" и т.д.
Из перечисленных знаю только "Норд" и "Призрака". Остальные разве были представлены российской публике?

Из всех нравится только Норд-Ост, да и то не весь.
Мы можем не копировать чужие мюзиклы, а делать свои. Лучше и понятнее. Не дают же! Спонсоры правят бал:mad:

Ellen 29.03.2003 01:51

Дабы закончить оффтоп по поводу НДДП в этом треде, скажу только одно: не судите о качестве и красоте мюзикла по его русской версии. Русская версия, ИМХО, с точки зрения стихов и актерской игры - ужасна.
Вы бы еще группу Smash послушали, честное слово:lol:

Fakel 29.03.2003 03:05

Посужу, как нормальные человеки, если оригинальная "труппа" посетит наше забытое Путиным селение и даст серию спектаклей. Ну а ехать в другие страны для того, чтобы посмотреть оригинал, мне как-то не приходило в голову:)

доброволец 29.03.2003 03:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от allenna
Доброволец, скажи пож-та, ты считаешь, что профессионализму "Мулен Руж" уступает "Чикаго"?. Попробуй доказать, плиз.
Возможно, "Чикаго" понравился бы мне больше, не будь там худущей Рене в главной роли. Сколько уж дрессировали актеров, но Рене так и не смогла научится пластично двигаться... (В отличии от Николь Кидман :p )

Пожалуйста.
Камера. Монтаж.

Про "худущую Рене" - извини, мы о разных вещах. Я об объетивных качествах фильма, а ты - о своем визуальном восприятии конкретной актрисы.
Двигается она, кстати, потрясающе. В полном соответствии с заданным образом. Хотя актриса, повторю, средняя. Но выдрессировали ее жестоко.

Lory 29.03.2003 05:50

"Слава - неверная подруга, Рокси…"
 
Меня настолько озадачил пост Шантэль насчет "Чикаго", что я пошла и посмотрела этот фильм, хотя и не собиралась.

Сирин, они действительно поют. Но это не так ужасно, как можно было надеяться. :D

Некоторые "музыкально-танцевальные" номера заслуживают отдельного просмотра. "Тюремное танго", "Пресс-конференция"… А "Чечетка"! :swoon:
Ты же видела "Танцующую в темноте"? Так вот, "Чикаго" лишь чуть-чуть похуже. ;) В "Танцующей…" был надрыв и психологическое содержание (которого, видимо, на этот раз так не хватило Шантэль). В "Чикаго" есть замечательный видеоряд.

Замечу, что я начинала смотреть фильм в глубокой тоске и отвращении ко всему миру, мрачно сидя у стола и подперев голову рукой. К середине фильма я уже валялась на диване в превосходном настроении, откровенно наслаждаясь происходящим на экране. :)

Какая "идея фильма"? Какой "message"? Боже спаси. "Чикаго" - это картинка. Красивая картинка. Это шоу в чистом виде, праздник красок и света, музыки и танцев. И отменно сделанное шоу.

"Чикаго" хочется смотреть посценно и покадрово, в предвкушении: "Ну-ка, ну-ка, что они еще придумают, как еще это покажут?.. Ах!"

Это фильм для тех, кто любит безудержное веселье и конфетки в красивых обертках. Я люблю. :)

ЗЫ: Всё вышесказанное относилось к оригинальной версии фильма. Что там сделано в дубляже, я представления не имею.

ЗЗЫ: Кстати, для смотревших в кинотеатре: что натворили в дубляже с текстами песен?

Ellen 29.03.2003 13:26

Насчет того, что Рене средняя актриса, гм... По-моему, она вообще не актриса. Она везде одна и та же - "смешная девчонка". И ее ужимки кочуют из фильма в фильм, оставаясь неизменными...

Гофман 30.03.2003 01:41

Я посмотрел "Банды Нью-Йорка". И теперь пытаюсь понять - почему этот совершенно потрясающий эпос не понравился, кажется, здесь вообще никому? Самый сильный фильм, что я видел за много-много времени.

Вот так, блин, и родилась Америка...

Sirin 30.03.2003 02:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Гофман
Я посмотрел "Банды Нью-Йорка". ... Самый сильный фильм, что я видел за много-много времени.

Тогда объясни такую вещь (нижеследующее является спойлером). Вот, значит, у Ди Каприо убили папу. Следующие лет 10 он провел в какой-то загадочной и, судя по антуражу, ниндзевской школе, лелея планы мести. Вот он с этими планами приезжает в Нью-Йорк. Находит убивца. И следующие два часа ходит по экрану как сонная муха, не делая ни малейших попыток воплотить свою мечту, пока его тень отца Гамлета под сценой не усовестит!

То есть я догадываюсь, зачем это Скорсезе потребовалось: для той же эпичности. Надо же время потянуть, чтобы успеть еще по пять раз показать продажных политиканов, марширующих солдат и пр. и пр. Кстати, солдаты - вообще отдельная песня: думаю, не только я, но и большинство американцев слабо представляют себе историю draft riots, поэтому стоило бы подробнее объяснить, что речь именно о них, и вообще - в чем там была петрушка, раз уж режиссер сделал эти бунты богом из машины. А то мне, например, пришлось в тягостном недоумении лезть в сеть после просмотра - интересно же было узнать, почему все так неожиданно кончилось и что за Аврора-катер подплыла под конец к Нью-Йорку. И так далее -могу еще продолжать. :) В любом случае, поведение Ди Каприо не становится более понятным. :)

Lembas 30.03.2003 13:15

Сирин, полностью согласна. :) Кстати, не просветишь по поводу этого корабля? ;)

Ellen 30.03.2003 15:44

Цитата:

Первоначальное сообщение от Гофман
Я посмотрел "Банды Нью-Йорка". И теперь пытаюсь понять - почему этот совершенно потрясающий эпос не понравился, кажется, здесь вообще никому?
Почему это никому? Мне очень понравился, например. Но только со второго раза. Особенно меня впечатлил Дэй-Льюис, а про обалденную операторскую работу я вообще молчу :)

kagero 30.03.2003 18:23

***значит, у Ди Каприо убили папу. Следующие лет 10 он провел в какой-то загадочной и, судя по антуражу, ниндзевской школе***

В тюрьме он их провел. Что неясно? Человек с 6 до 22 лет просидел в тюряге.

***Вот он с этими планами приезжает в Нью-Йорк***

Не приезжает, а переходит по мосту :).

***Находит убивца. И следующие два часа ходит по экрану как сонная муха, не делая ни малейших попыток воплотить свою мечту, пока его тень отца Гамлета под сценой не усовестит!***

Да нет - он ждет дня, когда убивец будет отмечать свой триумф! "Короля убивают так, чтобы видела свита".

Гофман 30.03.2003 18:49

Цитата:

Первоначальное сообщение от Шантэль

даже Амон Гет из списка Шиндлера мне нравится....
даже очень нравится...
он садист..он нацист..он гад...но и в нем что-то просыпается пусть на миг.

Вот что меня раздражает в "Списке Шиндлера" - так это линия Амона Гета. Ну не интересует меня личная психопатология Гета - по той простой причине, что не верю я в эту психопатологию. Это вечная проблема американских фильмов о нацистах - объяснять преступления личным безумием нациста. Ну не были они садистами! Это были нормальные люди. Вот как американцу понять, что можно быть нормальным, приятным человеком, отличным семьянином, любить цветы, детей и собак - и при этом со скуки стрелять по заключенным из винтовки? Одни по пивным банкам стреляют - другие по евреям. Вот если бы он по немцам стрелял - он был бы психом и садистом. А так он просто со скуки развлекается... Помните, как в "Иди и смотри" командир зондеркоманды говорит, явно считая себя невинной жертвой - "я никогда в жизни не причинил вреда ни одному человеку"? Вот Боб Фосс в "Кабаре" это понял, а Спилберг - нет...

Лэймар 31.03.2003 00:51

Я неожиданно увидел по телевизору окончание "Sleepy hollow". Какая красота! Многие наверняка скажут, что назгулы в "ВК" должны были быть точно такими же, как Всадник без головы в этом фильме. :)

Sirin 31.03.2003 01:32

Цитата:

Первоначальное сообщение от kagero
В тюрьме он их провел. Что неясно? Человек с 6 до 22 лет просидел в тюряге.
Серьезно? :confused: Абсолютно неясно. Насколько мне помнится, когда он выходил из здания, в кадре даже была табличка типа "школа такая-то". Да кстати, и сам Дэй-Льюис ведь произнес что-то типа "а мальчика мы отправим учиться". К тому же не вполне понятно, за что даже при всей свирепости тогдашних нравов сажать невиновного 6-летнего ребенка в тюрьму.
Цитата:

Да нет - он ждет дня, когда убивец будет отмечать свой триумф! "Короля убивают так, чтобы видела свита".
У меня была такая мысль. Но тогда, во-первых, зачем этот душещипательный момент взывания к его сыновнему долгу под сценой? А во-вторых, персонаж Ди Каприо что - провидец и заранее знал дату триумфа? Или он пять лет собирался ходить за врагом, десять, всю жизнь? На мой взгляд, это уже что-то из оперы "или падишах помрет, или ишак сдохнет". :)

Lembas, а Бог его знает, как корабль назывался. :) Принадлежал к федеральным военно-морским силам, которые были стянуты подавлять бунты.

Гофман 31.03.2003 18:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от Sirin

Абсолютно неясно. Насколько мне помнится, когда он выходил из здания, в кадре даже была табличка типа "школа такая-то".

Табличка была такая: "Hellgate House of Reform". House of Reform - исправительный дом, сиречь тюрьма для малолетних преступников. Там же сплошные решетки были.

Цитата:


персонаж Ди Каприо что - провидец и заранее знал дату триумфа? Или он пять лет собирался ходить за врагом, десять, всю жизнь

Ты просто невнимательно смотрела. Мясник празднует каждый год в известный день в одном и том же кабаке. Об этом Амстердаму китаец рассказывает.

И, кстати, Монах взывал не столько к сыновнему долгу, сколько к долгу перед соотечествиенниками и единоверцами.

radio_weiss 31.03.2003 18:27

Цитата:

Первоначальное сообщение от Лэймар
Я неожиданно увидел по телевизору окончание "Sleepy hollow". Какая красота!
Респект. Фильм именно что красив. И был бы даже совсем мрачненьким, если бы не стеб. А что, разве Всадник не страшен?

Ирит 31.03.2003 18:35

Возвращаясь к "Чикаго"
 
Я, как всегда, позже всех, но посмотрела все-же "Чикаго". Хочу сказать пару слов.
Сначала - огромнейший, неприличный ППКС Лори. Абсолютно те же мысли и чувства. Я смотрела с дурацкой улыбкой и тихо радовалась - ну какие же американы все-таки молодцы! Как здорово, как красиво все это снято! Такое впечатление, что сами актеры ловили кайф от съемок и эти их ощущения каким-то волшебным образом в момент просмотра передаются зрителям. Самое смешное - я не очень люблю ни Зета-Джонс, ни Гира, ни Зельвегер. Но видимо, потому что каждый из них должен был играть какую-то гротесковую маску (стервы-женщины-вамп, дурочки-блондинки, прожженного адвоката), они получились великолепно. Я считаю, что у Кэтрин это вообще лучшая роль.
Мне этот фильм понравился гораздо больше, чем "Мулен Руж", несмотря на то, что МР я смотрела в кинотеатре, я Чикаго - дома на ДВД.
Меня нисколько не тронула история нудноватая любви в МР (Гоблин вспомнился - "хочешь про любовь с соплями с сахаром"), при том, что я ужасно сентиментальный человек, и для слез мне надо совсем немного).

Я немножко все же поспорю с Лори -
Цитата:

Какая "идея фильма"? Какой "message"? Боже спаси. "Чикаго" - это картинка. Красивая картинка. Это шоу в чистом виде, праздник красок и света, музыки и танцев. И отменно сделанное шоу.
Мне кажется, месседжей там полно. Но на мой взгляд, отнюдь не
Цитата:

не важно, что ты убийца, важно, что у тебя есть деньги на адвоката. Есть деньги - будешь на свободе, нет денег - повесят, как русскую балерину.
А то, что "Чикаго слезам не верит", а верит только в блеск и успех, и дабы достичь этого успеха, ты должен цепляться за жизнь всеми своими силами, и лезть по головам, и использовать недостойные приемы. Ты должен барахтаться в этой подлой жизни, как пресловутая лягушка в сметане, но в то же время помнить, что хватит одной секунды, чтобы снова оказаться в самом низу, и что твой враг может стать другом и .т.д. и т.п. И еще, по поводу характеров. Это, наверно, полемика с Ellen:
Цитата:

Там же никто ни разу не сожалеет о совершенном убийстве! Я не говорю, что они все должны прилюдно покаяться и затем прошествовать на плаху с просветленным видом, нет!
Ellen, а о чем им жалеть? В том что они убили людей, которые их предали самым скотским образом? Одну использовали по полной программе, играли на ее самых, так сказать, светлых надеждах и выкинули, как только надоела, вторую предали два самых близких человека. Да, эти девки стервы, сучки и ничего святого у них за душой нет. Но это живые и яркие характеры, и в этом фильме они хороши именно такие. Ты говоришь - никому не сочувствуешь - неужели тебе хотелось, чтобы их повесили, как ту балерину? Мне - нет.
В общем, Оскар, конечно, для Чикаго больно круто, но фильм совершенно замечательный. Давно не получала такого удовольствия для глаз и ушей.

Гофман 01.04.2003 00:21

А мне "Чикаго" очень не понравился, но вовсе не message или его отсутствием, и не актерскими работами, а абсолютной стандартностью исполнения. Видели сто раз такие кадры, и такие режиссерские приемы, и такие монтажные склейки... Голливуд в худшем смысле слова. Все как всегда.

TheHutt 01.04.2003 00:37

Цитата:

Вот что меня раздражает в "Списке Шиндлера" - так это линия Амона Гета.
Гофман, ну не забудь, что Список Шиндлера все-таки основан на реальных событиях, и Амон Гет на самом деле существовал. В одноименной книге Томаса Кеннили (собранной по документам, интервью, письмам того времени), Спилберг Гета нисколько не преувеличил.

http://auschwitz.dk/Goeth.htm

Sirin 01.04.2003 00:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от Гофман

Табличка была такая: "Hellgate House of Reform". House of Reform - исправительный дом, сиречь тюрьма для малолетних преступников.

Да, точно. Ну, все-таки не тюрьма, а скорее исправшкола для трудных подростков. Такая нью-йоркская ШКИД. :)
Цитата:


Мясник празднует каждый год в известный день в одном и том же кабаке.

Ты знаешь, интересно то, что я прекрасно помню этот факт, но мне и в голову не пришло, что именно этого дня ждет Ди Каприо. Видимо, потому что во мне уже выросло глухое раздражение на эту многозначительность, с которой роняется каждая реплика, на это постоянное педалирование одних и тех же деталей, на тяжеловесность и, главное, сквозящий за каждым кадром подтекст "Смотрите, смотрите - вот оно как все было, вот как рождалась Америка". Во время просмотра было постоянное ощущение, что меня держат за шиворот и тычут носом в экран, как слепого котенка. Просто я на дух не выношу дидактики, а Скорсезе в этом смысле, конечно, Великий Старец. :)

TheHutt 01.04.2003 01:17

Да нет, какой он Старец. Если посмотреть его ранние работы, Mean Streets, Taxi Driver - там почти этого указательного пальца нет. Особенно Taxi Driver - все нужно додумывать самому зрителю.

А этакая пустая многозначительность - к сожалению во многих американских фильмах нового времени.

Sirin 01.04.2003 01:58

Знаешь, Mean Streets я не смотрела, а вот в Taxi Driver указательный палец все-таки есть, имхо. Я, во всяком случае, его углядела. :) Там еще для меня была проблема с истериками - весь фильм на истерике сделан, а это вторая моя красная тряпка, после пальца. :) Вот почему я ненавижу Оливера Стоуна - у него все творчество состоит из истерики и пальца в переменных пропорциях. :)

Water Lily 01.04.2003 02:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от Sirin
Вот почему я ненавижу Оливера Стоуна...
А как же "The Doors?" Не понравился?

Sirin 01.04.2003 02:05

Не-а. Истерики там, конечно, на порядок меньше, чем обычно, зато пальцы на месте. :) Вот ведь мастер - даже в обычный biopic умудрился их впихнуть. :D

TheHutt 01.04.2003 02:09

Сирин, а можно поподробнее насчет указательного пальца в Taxi Driver? Я имею в виду отчетливого, кричащего о том, что он - указательный палец. EDIT: не говоря уже об истерике, ее я не упомню просто!..

Sirin 01.04.2003 02:19

Кричащего - нет. Во всяком случае, я не могу назвать, фильм смотрела лет 7 назад. Но вот это ощущение, что тебя тычут в экран, приговаривая: "Смотри, смотри-и, вот оно как все, в жизни-то! Думаешь, в сказку попала? Не-ет, жизнь - вон она какая" - оно не отпускает.

На самом деле вот я сейчас задумалась - скорее всего, это ощущение пальца берется именно от истерики. Постоянное нагнетание атмосферы, камера фиксируется на "свинцовых мерзостях нью-йоркской жизни", на вербальном уровне идет то же самое... Я понимаю, что это и был замысел. Но организм не принимает. :(

ЗЫ. Сделала опечатку по Фрейду - "ньюй-оркской жизни" :lol:

ЕДИТ. Как не упомнишь истерику? Да на ней же буквально сделан весь фильм! Не на выплеснувшейся, а на грани, когда каждую секунду ощущение, что вот сейчас она наконец случится. "Someday a real rain will come and wash all this scum off the streets." Герой таблетки постоянно глотает успокоительные. А конец, с попыткой самоубийства и этим моментом, когда он имитирует звук выстрела? Жуть. Говорю это с уважением к профессионализму актера и режиссера - пожалуй, актера даже больше.

Water Lily 01.04.2003 02:23

Sirin, а в "Doors"? Ты думаешь, это снимать нужно было бы менее жестко?

Опечатка хороша...:)


Текущее время: 22:49. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot