Я верю :)
Они не то, что неумные, имхо, они недальновидные.

У Старков своеобразный взгляд на мир, вот и всё. Они стараются жить по своеобразным законам чести, на которые южане смотрят с недоумением. Это их в основном и губит.
В этом плане я спокоен за Арью. Девочка не пропадет, хотя крыша у неё качественно уедет как я чую.

У Старков есть честь. На что южане недоумевает, потому что у них ее даже близко не водится

У южан она тоже есть но в ином роде.

"Ланнистеры всегда платят свои долги" - это тоже своеобразная честь. Тирион никого не обманул из тех кто пошел за ним.

Ой, я не буду пока влезать в такие дебри.
Просто конечно, недальновидность Старков меня смущает. Честь - да. Но...
Нет, не нравится мне там никто. Никто. А так трудно смотреть, когда ни один персонаж не ложится на душу. И ни за кого не болеешь. То есть Старки вроде как положительные персонажи, но что-то с ними не так.
У меня какое-то легкое чувство омерзения как от сериала, так и от книг.

Ну еще бы омерзения не было. У меня оно тоже было. Но собираюсь досмотреть)

Так в том-то и дело. Омерзение, да. Но кактус кушаем-с, да еще и причмокиваем на некоторых иголках :).

А я наслаждаюсь что книгой что сериалом :) Бу-га-га :)

Den Stranger, я же и говорю - причмокиваем :).

Лично у меня омерзение вызывают не сцены пыток, насилия, секса, смертоубийств и пр., а избыточное количество богомерзких подоношных персонажей (или просто с виду противных). Зачастую даже хорошие такими кажутся. И полно скользких типов, которые еще хуже плохих, т.к. от плохих хотя бы знаешь, чего ожидать, а скользкие контактируют и с хорошими и с плохими... Это как когда человек уже не человек, но с виду им кажется. Собственно, я так понял, это одна из фишек саги... В общем, буду продолжать смотреть, как желание возникнет. Мне надо досмотреть второй сезон и посмотреть третий...

А кто эти скользкие типы? :)

Да множество их! Бейлиш Мизинец, Джофри, Серсея и Джейме. С Тирионом тоже ничего не понятно, ну и еще куча персонажей, чьих имен я уже не помню. Почти все такие

ну где ж они скользкие :)
Бейлиш - Игрок, Джоффри - однозначно отрицательный персонаж, Серсея - дура, причем худший вариант - дура, считающая себя крайне умной и хитрой и коварной, Джейме - оч. интересный персонаж, много чего в нем намешано, но вот скользкости как раз не заложили ;)))). Тирион так вообще был почти положительный долгое время :)

Джоффри сволочь и негодяй, но млин в фильме он выглядит лучше чем в книге! :)

Ну вот мне так не показалось в отношении этих персонажей. Хотя я книгу не читал, так что чего уж там...
Но вот если бы не эти самые "почти положительный"...:) с другой стороны, оно так, наверное, интереснее даже)

Почти как в жизни ;)

Мизинец обманул Неда Старка, во всяком случае по сериалу. Какой же он не скользкий?

Маг, насколько я поняла, в этой книге практически все персонажи бело-черные в крапинку. Нет ни одного персонажа 100% хорошего или плохого. Ну, может быть, кроме совсем отморозков, любящих пытки, типа Щекотуна. Даже Джофри иногда жалко - у таких родителей могло вырости еще хУдшее чудовище. А допустим, Нед. Вот вроде всем положителен, но недальновиден, политик нулевой, вот и не просчитал последствий. И что случилось - то случилось. Поэтому все персонажи лишь светлее или темнее. Как-то так. Нет, конечно есть, которым больше сочувствуешь или симпатизируешь, есть наоборот. Но это ведь не только от персонажа зависит, но и от нас. Вон на форуме по Мартину Арью/Сансу "обсасывают" уже, кажется, в четвертом варианте треда, а так ни к чему и не пришли. И аргументы одни и те же крутятся-крутятся... как белка в колесе, "а воз и ныне там". А это ведь два не самых плохих персонажа Саги.

Да, в "Игре Престолов" лучше никого не любить, так смотреть спокойней. :)
И да, у меня тоже легкое омерзение и от книги, и от шоу, но интерес перевешивает. Шоу в этом плане помягче книги - я рада, что выкинули этих Кровавых Маммеров и надеюсь, что в следующем сезоне их тоже не будет. Книга с какого-то момента стала напоминать ужасник, а вот шоу от перехода в "Hostel" и "Saw" пока удерживается.

Я не знаю - у меня любимые герои, после 1-го сезона, были Тирион, Санса, Кателин, и Дани, и к Варису еще тогда появилась симпатия. А потом я начала книги читать, и там прибавились Джон Сноу и Сэм - вот к сожалению, Джона в шоу провалили, но Сэм хорош. Кстати, вот вам совсем положительный персонаж. Сэм, и еще Давос. Во втором сезоне и по книжкам еще понравились Маргери и Лорас, и вообще Тиреллы. Но они все мутируют и меняются, или умирают. Тут надо любить сам процесс, так сказать, и смириться с отсутствием главных героев.

Честно говоря, не вижу в процессе особой ценности, ради которой стоит мириться с отсутствием главгероев :) Дело даже не в том, что их нет. Такое просто лично у меня впечатление, что альтер-эго Мартина - Серсея. Она ж все время старается донести правду жизни. Ах, замуж по любви хочешь? А я тебе расскажу, как оно, замужем-то. А, думаешь, в жизни есть справедливость? Так слушай!
На днях Джерома перечитывала, и там у него одна женщина говорит, что если б она была писателем, то написала бы веселую книгу, потому что только те, кто не знал страданий, любят читать о них.
Вовсе не считаю, что литература должна быть розовой и жизнерадостной, но чувство меры, на мой взгляд, не самая сильная черта Мартина.
Сэм...да, Сэм положительный на 100%. Наверняка он-то и стоит за спинами Вариса и Бейлиша :)

Можно подумать, Неда Старка так сложно обмануть :lol:
У меня Мизинец и "скользкий" в одно предложение не укладывается. Это определение для него как-то мелко. Петир - Игрок, и ему все эти ваши ...морали... глубоко неинтересны. В отличие от Старков, которые считают себя людьми чести и гордятся этим. У Мизинца и Эддара просто таки перпендикулярные системы координат.

Если никого не любить, то смотреть/читать неинтересно ;)

Какие вы, у меня никакого омерзения, но местами и сериал, и книги становятся очень скучными :)

Я начала читать почти сразу с просмотром и сразу перегнала, так что у меня любимые герои из книг формировались :)
Джон Сноу, Тирион, Дейнерис, в третьей книге - неожиданно - Джейме :lol: Да и Бриенна мне нравится. А вот Давоса не люблю отчего-то, хотя вроде бы как раз голос разума в пустыне, и Сэма не очень - какой-то он нарочито "нестандартный герой", весь прям на противоположностях-противоположностях, ах-ах. Местами очень раздражает.
Из сериала я Теона залюбила, потому что Элфи - ну как он его играет, собака, как играет!:swoon: Помню, во втором сезоне мне просто хотелось влезть в экран и выволочь куда-нибудь Теона и добавить ему мозгов, потому что дурак же совсем!
Это вам не Джон Снулый Сноу. :mad:

А мне кажется, что это как раз Сэм.
Серсея же в силу природной ограниченности всю правду жизни понимает ну уж очень узко ;)

Бейлиш - интриган. Скользкий тип, пожалуй, достаточно точная характеристика.
Джоффри - трусливый садист. Скользким он может быть только в определенных обстоятельствах. Поэтому скользкий он постольку-поскольку.
Серсея - самоуверенная ДУРА. Вот она может быть скользкой, причем даже просто по глупости.
Джейме ни разу не скользкий. Он своенравный и умный, но не хитрый и коварный. И он не архетипный герой.

А мне еще нравится книжная Арья, несмотря на изрядную мэрисьюшность. Правда, за персонаж боязно (в смысле, что может разонравиться, а не то, что вы подумали :) ). И внезапно интересна книжная же Санса. Бриена и Дейнерис напрягают, хотя с последней я уже смирился: когда она сама что-то делает, у нее, в отличие от других персонажей, получается.

Ezh,

Серсея даже не то чтобы дура. У нее полностью отсутствует эмпатия и жалость к кому-либо, кроме своих детей и себя.
Плюс она позволяет обидам (а ее обиды на Роберта я понимаю) взять верх над здравым смыслом. Вообще она мне скорее нравится, хотя и злобная мерзкая тетка. Но ее хотя бы можно понять.

арве, мы в теме по фильму. Нельзя же так неприкрыто спойлерить.:)

Девица Тук, в фильме это, конечно скрашено, но даже там видно, что Серсея не разбирается в людях и не понимает этого. Собственно поэтому она и детей не может воспитать, и близкими не дорожит, и все ее интриги выходят боком.

Ой, исправила.

арве: Всем нравятся Старки, по крайней мере по началу. Они принимаются за главных героев. Потом постепенно раскрываются Ланнистеры, и оказывается, что они тоже не просты. А Дени довольно долго воспринимается отдельной историей, но постепенно все больше и больше связывается с остальными, мне это очень нравится в книге.

Да я уже боюсь писать что-либо - то ли спойлер, то ли нет. А разговаривать, все закрывая, чего-то не хочется. Или не можется... И я, кстати, нигде не говорила, что мне нравятся все Старки, даже поначалу. Они и поначалу разные чувства вызывают. Или, что именно они Главгерои... Да и Ланистеры уже сначала простыми не казались. А Дени - как может казаться отдельной историей, если она всем, чем может, связана со всем, чем может:). Она вообще "мостик" Вестероса и Эссоса. Как-то так.

Так там всех можно понять :)

Болтонов нельзя :)

Понять даже их можно. С их точки зрения. Хотя лично у меня любое предательство понимания тоже не очень вызывает... А вот простить там мало кого можно ...

Младшего. Пытки ради пыток.
Я как раз понять многих не могу, а вот простить - многих.

Пытки - это да. Но там ведь огромнющий комплекс неполноценности и естественное, хотя и ужасное, желание унижать всех, особенно зависимых от тебя, и быть "достойным" Болтоном - то есть соответствовать гербу. Хотя в книге и в фильме лично я почти все, что связано с Рамси - пролистывала и проматывала. Да я уже про это мильон раз писала.

Чё нельзя то?
Дисфукнциональная семья достигшая глубин падения.
Папашка, если не присматриваться, еще отдаленно похож на человека, совершенно, правда, беспринципно устраивающего себе жизнь получше и пирог послаще, а сыночка-то уже хтоническое чудовище.

Мал мой опыт общения с хтоническими чудовищами, вот и не понимаю :)

Везет тебе, девица Тук :)
Лучше, в самом деле, не понимать.
Ни разу не шучу, кстати.

Нет, я верю :)
На самом деле все они понятны.
Просто все почти равно неприятны.
Меня еще очень резануло в 3х09, что Кейтилин убила-таки фрееву жену. Это уже ничего не меняло. Еще один штрих к персонажу.

В фильме это оставили непонятным, но в книге это (убила она там слабоумного сына Фрея) меняло: Кейтилин могли оставить в живых как ценного заложника, но она живой не далась и хоть как-то отомстила, в меру возможностей не уронила реноме Старков и Талли.

Вот именно - живой не далась. Убийство из мести - ну вот опять то, что мне не понять. Я понимаю, ее жертва была бы замешана в планировании КС, или можно было бы выторговать жизнь Роба, а так... Ну она мне никогда не нравилась, впрочем.
И тем более, если она в этот момент думала о "реноме Старков и Талли" - то чем она лучше Тайвина?

Девица Тук, а с чего ты взяла, что она лучше Тайвина?

А я понимаю.
Стоит еще учитывать, что эта женщина потеряла всех своих детей, и ее первого сына убили у нее на глазах.
Крайне сложно в таком нервенном состоянии постигать дзен и понимать что месть не поможет.

Дочитала наконец тред и мне грустно.. Получается, вот прям все смотрят\читают через силу. Непонятно зачем так мучиться.:(:(:(

Мартин ведь объяснял зачем убивает персонажей: чтоб всегда держать читателей в напряжении и не терять остроту. Чтоб нам было страшно за героев. И он своего добился - нам страшно и больно. Я на это согласна - я хочу любить героев и бояться за них по-настоящему.

Самое удивительное у Мартина -- что он продумал всю эту путаницу из разных линий и персонажей и знает что и зачем. Поэтому и смерти, и пытки не напрягают уж так сильно - они всегда или расплата, или шаг к чему-то, но никогда случайны или бессмысленны. От этого намного легче. Даже притом что из пяти моих любимых героев убили двоих пока и еще одному тоже туда дорога, притом что ужасно люблю Старков и волков их тоже.

Так вот к сериалу ближе. 9 серия. КС для меня почти самое шокирующее событие за все 5 книг, но её не дотянули :(:(. Ужасов вроде и добавили (что с Талисой сделали имею ввиду), а вот чувства не хватило. Все было внезапно, страшно, но...никак! Ощущение, что режиссеру надо было просто номер отработать - а вот убили, кого положено, поставим галочку. Очень жаль(( Эх, как же теперь без Ричарда Мэддена грустно будет Кейтилин вытянула весь драматизм на себе, да. Кстати, никакого спасения реноме (уж тем более Старков ) в ее поступке не вижу. Только бессильная месть и жест отчаяния одновременно. Лишнее подтверждения того, что никто для нее не важен, кроме своих детей. И в том ее беда.
И я согласна - очень-очень жаль, что всю последующую историю с Джоффри оставили на потом. Так хотелось уже сейчас!!
Зато было невероятно трогательное прощание Брана и Рикона. Но опять же жаль, что встречу Джона и Лето показали так невнятно, так мельком, что это вообще не запомнилось - в книге было очень сильно.
Еще из хорошего - как орел Орелла набросился на Джона, вот это было зачотно!! эх, если б еще повредил его гладкую мордашку повнушительней, было б совсем хорошо:):)

10 серия. Скучно. Особенно после 9й. Интересно было только на Драконьем Камне. Давос прекрасен)) Меня прям воротило от идеи притащить туда Джендри. а тут так симпатично все обернулось, даже удивительно. И идеальное попадание:
- Почему вы это делаете?
- Потому что так правильно!

Встречу Джейме с Серсеей вот так оборвали... гады такие))
Да, еще же были Теон и Рамси. Но вот в этот раз не понравились. То есть не выглядит, что Рамси планомерно довел Теона до отказа от собственного имени, до отказа зваться человеком - тем более. Просто поугрожал и заставил сказать что требовалось - и все. Вообще эта линия неплохо шла весь сезон, а закончили не очень - девки эти дурацкие и вот такая смазанная напрочь концовка.

Но в целом скорее понравился сезон. Получившегося (как всегда неидеально, но уж ладно, привыкли) было больше, чем неудавшегося (и почти все оно принадлежит Джону Сноу, пичалька). И главное - Дейенерис стала на что-то похожа! Ура!

Ну вроде же как у Старков есть честь, а у Ланнистеров нет.

Естественно, она в этот момент не думала. Она действовала. Причем ровно так, как и положено Старку-Талли.

По поводу поступка Кэт. Мне там мести вообще не видится, только зашкаливающее отчаянье и жалость, что на месте этой девочки не сам Фрей. И, конечно, очень большой шаг к Безжалостной. Она, как тигрица, волчица, да кто угодно, хоть воробьиха, которая отчаянно и безнадежно пытается защитить свое потомство от надвигающейся беды. Не смогла - загрызть, заклевать все, до чего дотянешься. По-моему, она в тот момент вообще не думает, а на инстинктах двигается. Как-то так, сплошное ИМХО.
По-поводу, ах как не нравится, но все равно читаю и смотрю. Уже писала много раз и почему не нравится, и почему читаю(и даже перечитываю) и смотрю.
По последним сериям и третьему сезону в целом. КС действительно держится на Кэт. Даже Фрей (отлично, кстати, сыгранный) до ее уровня не дотягивает. Отличная в целом Кэт получилась, хотя совсем мимо моего книжного представления о ней. Но такое впечатления, что до ее уровня недотягивают и сценаристы, и режиссеры этой сцены. А 10-я - да понижение градуса и какая-то скороговорочность. Но сезон неплохой. Много событий вместил, хотя и не совсем по книге (естественно). Юные актеры - вполне на уровне, даже Санса. Другое дело ЧТО им там приходится делать и говорить:hmm:, но они же не виноваты. А глазами вполне все хорошо играют, особенно Бран. Джофри, при всем несомненном таланте актера, начинает быть однообразным. Среднее, так сказать поколение, Джон, Робб, Дени. Ну, не знаю. Дени, конечно, получше раскрылась, Робб - не очень. А Джон, как ни странно, почему-то у меня отторжения не вызывает. Может быть уже привыкла... Привыкла же я к Сансе :). Что касается "взрослых" актеров. Открытий для меня не было - кто был хорош, так и остался. Тут можно почти всех перечислить. Из новых - конечно Оленна, и куча эпизодических и не очень персонажей из Эссоса, большинство вполне на месте. Так что вполне все было "смотрибельно". Буду и дальше смотреть.

То есть будет продолжать совершать те же поступки, которые уже привели к КС. Логично.

Хммм
Я не очень понимаю, по какому критерию мы сейчас сравниваем, лучше/хуже?
Тайвин убил кого-то страдая от невыносимого горя?:rolleyes:

А так, конечно Кейтелин хуже Тайвина - стратегическим умом не обладает, Тайвин всех Старков сделал.

---------- Сообщение добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:06 ----------

В КС виновата Кейтелин? :hmm:
Я чо-то не понимаю.

Если в книжку смотреть, то вообще получается, что если бы Робб мамочку послушался хотя бы один раз из двух, то КС бы не было.

Второй раз Кейтелин просила его повернуть назад уже у замка Фреев, когда завыл Серый ветер.
Увы, Робб не послушал, ни маму, ни своего волка.

Да какая разница на тот момент, что к чему привело? Это убийство Фрея (Фрейки во варианте сериала) ни к чему уже не приведет. Для Кет пройдена последняя линия, все потеряно уже, впереди ничего нет. Это не рассудочный поступок, это выплеск горя матери, которая уверена, что потеряла всех своих пятерых детей. Мне очень понравилось, как про Кейтлин сказали на другом форуме: женщина, от которой по кусочкам оторвали всю ее жизнь. У нее характер, мягко говоря, не сахар, она порой совершает довольно глупые поступки. Я понимаю, за что ее можно не любить. Но как ей (и любому в аналогичном положении) можно не сочувствовать? :hmm: Такое количество горя очень мало кому в саге досталось.
Что меня в сериальном варианте КС, кстати, покоробило, так это замена шута Динь-Дона на девочку-жену Уолдера. Ее было жальче. Потому что она даже не Фрей и войти в данную семью наверняка не стремилась. Выдали замуж за мерзкого старого хрена, чтобы потом ее вот так зарезали ни за что(

Yria, так вот именно. То сеть вот вроде как Серсея и Джейме плохие, потому что они чуть не убили Брана. А Кейтилин все равно нет, хотя она эту девочку и прирезала. Хотя у тех вроде как мотивация была - помрет-не выдаст, а тут чисто месть.
Я понимаю, что она в отчаянии, это п росто полный предел для человека и матери.

Лора, Тайвинн А в КС виновата не конкретно Кейтилин, а все вот это Старковское поведение. Она бы тоже могла Роба послушать и Джейме не отпускать.
Вот старшие Старки ничему не научились. А младшие учатся, только очень дорогой ценой им эта учеба достается.

Я чегой-то не пойму никак. Она не Старк. Она - Талли. Хотя это ничего не меняет, да...