|
То ли и мне подключиться к дискуссии о Перегрине Боффине, смотрите, как зацепил нас всех этот персонаж! :-) Хоть в РМ мне и пишут, причем совершенно справедливо, что личность эта не исчерпывается уходом из Шира, и подлинного Перегрина скорее надо ждать в "Гарцующем пони", а все-таки - формирование его личности началось именно тогда. И эпизод ухода из дома сыграл здесь не последнюю роль. :-) Причем, еще не могу привыкнуть к нему в роли проводника этой компании, когда он говорит Фродо в трактире "Я - Ходок" мне все хочется сказать: самозванец! Это прозвище Фоско. :-)))
Но - шутки в сторону. Andin, о моем высказывании не стоит судить как о спойлере, реплики и действия у Перегрина и Фоско, само собой похожи, но - просто это мое личное мнение, подоплека иная... Не знаю, это всего лишь мое личное впечатление от прочтения соответствющих глав. Может и неправильное. Увидим... Кстати, ты попала сразу в десятку, в этом и есть самая сердцевина переводческой деятельности, - оправдать героя. Взглянуть на мир его глазами, понять почему он действует так и не иначе. Именно потому всегда психологично черновое пиьсмо, потом это может уйти... Оправдание - третий и последний шаг в обработке текста (о первых двух много говорилось на тредах Проекта, но если долго искать, хотя и интересно, скажи - сброшу в РМ :-) И как видишь, именно когда ты сама заспорила о Перегрине этот герой для тебя ожил... Ушел ли Фоско в свое время, оставив после себя сломанный замок?.. Ты знаешь, думаю нет. Первое что приходит в голову - даром ли Профессор меняет своему персонажу имя и родство?.. Что-то же за этим стояло?.. Во-вторых, как мы все помним, Бильбо никто не держал, и уж никак не догонял с полдороги. Взрослый хоббит (а ведь Фоско в возрасте Бинго, и ушел он отнюдь не ребенком, но вполне оформившимся, хотя и молодым человеком). опять же, Бинго не помнит никакого скандала с ним связанного, да и в ообще ничего необчныго, иначе так просто бы имя и в нешность не стерлись и з памяти... Тем более, как мы помним, Бинго старше годами, и помнил его довольно взрослым... Нет, по всей видимости Фоско ушел тихо, просто "под влиянием Гэндальфа" растворился в большом мире, будучи уже самостоятельным, никому ни в чем не обязанным, а может, уже и после смерти родителей. Перегрин уже с начала совсем другое... Manticore, куда там зверомышику, пришел дракоша, и бедному герою влетает так что только держись. :-))) В одном ты четко права, и я присоединяюсь целиком и полностью - в споре, где две стороны считают себя и только себя безоговорочно правыми, одна стоит другой... Заметь, как интересно, уже второй раз на треде всплывает имя Боромира, в предыдущей редакции с ним Ювчик сравнивала Одо, теперь ты - Перегрина. Случайно ли это?.. Правда, придется и возразить - уж при всем при том папаше Денетору в голову бы не пришло силой возвращать блудного сынка и усаживать его под домашний арест. :-) Обычный конфликт отцов и детей, но кому проще понять другого - много пожившему папе или подростку?.. О Паладине Боффине мы не знаем почти ничего, но все же... Яблочко от яблони. :-) Папа-Паладин был наверняка прямодушен, честен и очень гордился своим правильным и чисто хоббитским существованием. Остальное представляло для него бредни, странные, и тем более опасные, что они могли оторвать от него сына. Перегрину не оставалось шансов, он просто ОБЯЗАН был стать таким, как его желали видеть, никаких комромиссов не принималось. Для хоббичьего мира, это, согласись, из ряда вон выходяще (хотя и побег Перегрина - тоже ЧП). Выйти из своего заключения он мог только остепенившимся, порядочным хоббитом. Трудный, очень трудный вопрос, можно ли в приказном порядке навязывать человеку некое "благо" и насильно гнать в рай, оправдывая себя тем, что "потом сам спасибо скажет"? Профессор, как видно, считает, что нет... И он прав, если кто-то готов принять это самое "благо", заставлять его не надо, а ежели нет, то навязывание даст тот же самый результат, что попытка обучить пятилетнего ребенка высшей математике. тут Andin права, слабый сломается, а сильный от злости погубит и себя и других. Что в сущности и получилось... С другой же стороны... Кейл :-) я думаю, опять же ты по своему попала в точку, и боль и беда Перегрина в его одиночестве, замкнутости. Вспомним, как в свое время Кайо пытался совместить Голлума и Фоско - а здесь не похожая ли ситуация? Одинокий со своей правдой и со своим упрямым мнением хоббит - один против всех?.. Ведь и Фродо по сути дела такой же, хотя, соглашусь заранее, такого жестокого давления на него не было... Фродо мог вполне реализовать свои мысли, рос в атмосфере терпимости и добра. Перегрин озлобился очень рано, отдалился от семьи, от сверстников. Ситуация Голлума?.. Н у ладно, папа был такой же упрямый и не сдвигаемый с места, как сынуля, но разве на нем все кончалось? Подросли бы те же малыши, души не чаявшие в старшем кузене, нашлись бы другие, в конце концов, делал ли сам Перегрин попытку пробиться к - пышно выражаясь - душе своей любящей но искренне не понимающей его родни, или - что гораздо вероятней, встретив раз отпор, как герой, с которым я работаю сейчас в другой вещи - замкнулся в упрямом понимании своей исключительности, невозможности ни с кем разделить свои интересы и мысли, а если уж так - уйти в одинокие опять же скитания в бесконечность большого мира?.. Навсегда отрезать себе путь к примирению, наказывая всех, и в первую очередь самого себя?.. Каждый прав, и каждый виноват, у Профессора мы еще не раз встретим такую ситуацию - двух правд, и реальной правды того, кто сумеет услышать не только себя... Опять - стоит запомнить на будущее. Это ключ третьей, насколько я могу понять. :-) Продолжение обо всем на свете следует. Лайрик, насчет "разбора полетов" как всегда беру маленькую отсрочку, подумать, апока ты бери главную роль на тему думать и доказывать по собственному интересному фанфику ;-) РМки и письма, кому еще не успела - с меня. :-) |
***уж при всем при том папаше Денетору в голову бы не пришло силой возвращать блудного сынка и усаживать его под домашний арест.***
Ага, сравниваем Дэнетора с Паладином Боффином? Ну-ну... ;) Шир не Гондор, как известно, и порядки там отличаются, тем более - порядки простой хоббичьей семьи и семьи наместника Гондора в военное время. Что из ряда вон для одних, норма для других. Естественно, Дэнетор не стал бы в идентичной ситуации держать под замком старшего сына. Наследник должен стать настоящим мужчиной и воином, обязан как можно лучше узнать "большой мир" и справляться с опасностями. Одолей Боромира тяга к приключениям - Дэнетор повернул бы эту страсть в нужное для себя русло. Хочешь путешествовать? - Вот тебе задание: пойдешь туда и сделаешь то, что я сказал. Полезное с приятным, попутешествуешь и делом займешься. И опытного сопровождающего выделил бы, чтобы учил сына уму-разуму по дороге. Так что Боромиру бы и сбегать не пришлось. А потом он вырос, стал тем самым мужчиной и воином, о котором мечтал отец, доказал свою самостоятельность - и заслужил право самому принимать решения и распоряжаться собой, не дожидаясь позволения отца. Уже не столько спрашивая, сколько уведомляя о факте. Юный Боромир, чтобы вынудить отца на крайние меры (не под замок, конечно :)), должен был бы совершить нечто такое, что _в семье наместника Гондора_ считалось из ряда вон. За примером далеко ходить не надо: Фарамир. Тот самый нелюбимый брат, который предпочел военному делу науку. И терпения, и понимания у господина Дэнетора в этом вопросе было намного меньше, чем у господина Паладина Боффина. Последний пытался уговорами заставить сына принять уготованный порядочному хоббиту путь (а под замок посадил, чтобы уговаривать было проще. Как уговаривать, если объект в бегах? ;)). А Дэнетор предпочел от сына отказаться. И вместо уговоров у него - приказы, которых в его семье ослушаться не смел никто, и которые держали Фарамира не хуже дубовой двери с амбарным замком. А Фарамир не озлобился, не удрал из дома на поиски Большой Средиземской Библиотеки (ну, чуть меньше Минас-Тиритской ;), Совета Мудрых и эльфийских городов, а смирился (но не сломался!). Само собой, сравнивать Фарамира и Перегрина - занятие бесполезное. Они кардинально отличаются и по характеру, и по условиям, в которые были поставлены. Перегрину навязывали ненавистный образ жизни, потому что "так принято", но в сущности - никому не нужно, а у Фарамира был долг перед Гондором и его военное мастерство было нужно городу, а сам он - стране, как второй наследник. Только поставь Перегрина на место Фарамира - может, и не сбежал бы, и даже стал военачальником, но обиженный и непонятый, все свободное время проводил бы в библиотеке, злобно сверкая глазами из-за книжных полок. А Фарамир в ситуации Перегрина временно бы смирился, завел себе отдельный домик, путешествовал по Ширу... А потом, когда все привыкли к этой его странности, в один прекрасный день аккуратно собрался, закрыл домик на ключ, поставил в известность родителей, что уходит в... ммм... Ривенделл, например, и не знает, когда вернется - и с концами. И кто бы удержал взрослого хоббита? В-общем, Фарамира с Перегрином я таки сравнила... ;) Но хотела-то сравнить Дэнетора с Паладином и показать, что Дэнетор намного более жесток со своими сыновьями, чем Паладин. Даже любимого Боромира он заставил бы поступить по его воле, если бы тот поступил не так, как дОлжно. Например, решил бы жениться на простолюдинке. Ничего бы у него, даже при его самостоятельности и упрямстве, не вышло. А когда я раньше сравнивала Перегрина с Боромиром, - так это только в части эгоизма. (О, не вспоминайте Боромира-ярого-патриота из фильма. Боромир в ВК тоже патриот, но заносчивости и своеволия в нем на порядок больше, чем у Бина). Продолжая "бесполезное" сравнение: ***слабый сломается, а сильный от злости погубит и себя и других.*** Узкое определение, в нем учтены только две крайности. Взять того же Фарамира. Слабый он? Кто скажет "да" - того и тапки ;) (своих новых не пожалею :D). Уж Фарамира слабым назвать трудно. Сломался он? Только в самом конце, когда отец, даже не благословив, послал его на верную гибель. Но этому другая причина, ничего общего не имеющая с невозможностью посидеть в библиотеке, так что ее можно не учитывать. Окей, Фарамир - сильная личность и он не сломался. Озлобился он? Погубил и себя, и других? Не припомню. Перегрин - тоже сильная личность. Но - небо и земля. В чем разница? А в том, что эгоизма у Фарамира - минимум, а стремления понять другого (кого угодно, даже врага) - хоть отбавляй. Про Перегрина я такого сказать не могу. |
Кейл, Мантикора, спасибо вам огромное!:kiss:
С такими читателями и правда можно ненароком писателем стать! :-))))))) Ну, раз уж Зоя доверяет мне на время "бразды правления", то отвечаю. Вопрос: "Кто взял Кольцо"? Хмм... ну, была у меня одна идея на этот счет :-). Поначалу оставила дырку, т.к. не смогла сразу придумать имя. Но потом поняла, что так лучше - во-первых, история "нового хранителя" - это уже совсем другая история, во-вторых, каждый может додумать... Но, конечно, это не хоббиты - их на Совете не было... :-) Зато эльфолюбки могут порадоваться ;-) :-) Кейл: ***Да, сильно Фродо изменился после расставания с Кольцом.*** Думаешь, именно после? А до? Это тот же герой, Толкиновский? ***И я ему не верю, когда он говорит о спасении Средиземья и Шира.*** И я тоже :-) Чувство долга, избранности, искаженное Кольцом, превратились в явную манию величия... ***И всё же Сэмка некрасиво поступил. Где его готовность идти за Фродо и помогать ему? Пусть Фродо не прав – ну так переубедить его, остановить, в конце концов,*** Вообще-то, Сэмка пытался и переубедить, и остановить. Только Фродо-то его не слышит - и упорно гнет свою линию, причем с каждой репликой все более явно... Да и Сэм - отнюдь не оратор. Ну не умеет он складно и убедительно говорить. ***но не бросать же так просто, так легко – «я не могу пойти с вами».*** Ну, я бы не сказала, что это дается ему легко. Он испуган, да, точнее, он в ужасе, в панике: на его глазах хозяин превращается в... понятно, кого. А он сам, Сэмка, чувствует себя совершенно беспомощным, не зная, что сказать, как помочь - ну не Гэндальф он, и не Элронд. Да еще чувство вины: расслабился, прошляпил... Ну и, конечно, спросонья и соображать трудно, в общем, растерялся он, потому и ведет себя так неуклюже. Ну а потом, "Я не могу пойти с вами" - не совсем то же, что "Я не пойду с вами". Это просто крик отчаяния, который означает примерно (если переводить с корявого Сэмкиного языка): "Я не могу пойти, потому что это неправильно, нам нельзя уходить, это приведет к ужасным последствиям", только сказать он этого внятно не может. А Фродо не желает понимать: он слышит то, что хочет слышать, отсюда: "Не хочешь идти с хозяином?" Но разве Сэм сказал, что не хочет? А получает он в свой адрес "Предателя", которого, на мой взгляд, все-таки, не заслужил... Хотя и в долгу не остается - обида и боль заставляют его сказать страшные слова... хотя Фродо их, (опять же, на мой взгляд), заслужил. "Если бы Фродо вдруг стал прежним"? Честно говоря, сомнительно, вряд ли такое могло бы произойти, тем более, вдруг. Я не хочу сказать, что для него невозможны были бы раскаяние и исцеление, но прежним бы он уже никогда не стал... Интересно, обратили внимание, как изменилось отношение Фродо к Сэму? Почему Фродо так упорно тащит его за собой? Как сказала Кейл, "прежний" Фродо не стал бы никого тянуть, а ушел бы один... ***Я считаю, что если ты верен другу, то ты примешь друга любым и никогда его не оставишь, разве что если в нём не останется ничего хорошего.*** Оно-то верно, только если совсем ничего хорошего не остается, это уже орк получается. Или Саурон :-). С другой стороны, а если друг вдруг просит сделать ради него что-то дурное - скажем, солгать или украсть - то, что ты считаешь неправильным и недопустимым? Конечно, будешь пытаться переубедить и остановить, но в первый момент, наверное, воскликнешь "Я не могу этого сделать!"... Мне так кажется. Но я согласна с Мантикорой, что, оправившись от шока, Сэмка схватил бы мешок и помчался за Фродо... Куда бы он делся? :-) ***А давайте дальше пофантазируем?*** Почему бы тебе не попробовать и не написать продолжение? Я серьезно! :-);-) Мантикора: Мне кажется, с днем и светом солнца эта сцена совершенно не вяжется... Но я тоже думаю, что далеко бы они не ушли, не зная местности, без проводника... ***Или волки сожрали.*** :-))))))))) Хе, знаете, что самое смешное: думаете, я обо всем этом думала, когда писала? Да ни в жись! :-))) PS Замечательная у вас дискуссия про Перегрина, читать - одно удовольствие :-) Мантикора, твой последний пост написан явно в ударе! ***Как уговаривать, если объект в бегах?*** Просто крылатая фраза :-)))) А Фарамир, злобно сверкающий глазами из-за книжных полок! - я каталась! :-)))))) PPS Зоя, тебе письмо. В одну ПМку не влезло, а ДВЕ ПМки я не решилась отправить - думаю, догадаешься, почему :-)))) |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Laire
Цитата:
Ведь почему Фродо ВК покинул отряд и даже от верного Сэмки хотел сбежать? А потому что не хотел никого подвергать опасности, которой они подвергались в непосредственной близости от кольца, а в Мордор на верную смерть тем более никого тащить не хотел. На лицо все признаки самопожертвования на фоне отсутствия эгоизма ;) Теперь возьмем Фродо из фика. Одно из главных следствий воздействия кольца - стремительно развившийся до гипертрофированных размеров эгоизм. И вот тогда Фродо, "возлюбивший самого себя", сразу соображает, что без Сэма ему никуда не дойти. Ему, конечно, даже с Сэмом далеко не уйти, но во всем, что касается Кольца, у него уже мозги отказывают. В-общем, раз ему необходим Сэм, значит, надо его заставить пойти с ним. Вот и все. Конечно, предполанается, что он его вовсе не на смерть тащит, но если бы и так, это соображение его бы не остановило. Цитата:
Хм, зайди Профессор в наш тред, а Джексон - на ОФБ, удивились бы еще побольше твоего ;). Zoe Текст и правда хорош: легкий, искрящийся, жизнерадостный! Живой и теплый. Моя в полном восторге. :) Но пока без комментариев. Не к чему прицепиться, да и не охота, честно говоря. Я и так в последнее время только и цепляюсь да колотушки раздаю ;) (тридцать три подзатыльника господину Перегрину Боффину, его достопочтимому отцу Паладину и наместнику короля Гондора Дэнетору - за компанию :D) Уже просто хочется расслабиться и насладиться пока легким повествованием... |
Даа, Зоя, прекрасно понимаю, почему ты не дождалась 25-го! Ну так и тумаков не дождешься: кусочек действительно хорош со всех сторон. :-) Мантикора, ППКС. ;-)
По сравнению со второй, эта сцена гораздо более светлая и жизнерадостная. (И по сравнению с четвертой, кстати, тоже). Искрящаяся, да, именно искрящаяся! Словно и не было тревожного пути, и словно впереди не предстоит еще более опасная дорога... Совсем как в старые добрые времена в Хоббитоне, когда ни про какое Кольцо никто и не слыхал! Даже Фродо, кажется, совершенно позабыл обо всех неприятностях и беззаботно заливает водой потолок! :-) И теперь я знаю, какой национальный спорт хоббитов - перетягивание тарелок! :-)))) Почему, ну почему Профессор убрал эту сцену из окончательного текста? Честное слово, жаль! (И сразу говорю, хочу иллюстрацию!) :-) Может, потому и убрал, что слишком уж она ребячески-беззаботная? Все-таки, квест, миссия и все такое - дела сурьезные... А все равно, жаль. :-( Ну а Фолько - сам как маленький фонтанчик :-) Ну какой из него усталый путник? Успевает и пошушукаться, и покричать, и поплясать... Мне бы такую энергию! Мне кажется, его еще хватило бы на то, чтобы до Мордора вприпрыжку доскакать и сунуть кукиш Саурону под нос. :-))))) Просто чудо!:-) И рецептик грибной запеканки, жаль, не написан! :-) Один Сэмка сидит, молчит! Похоже, автор про него совсем позабыл... :-) Мантикора: ***Думаешь, много авторов _специально_ сидят и выдумывают все вкусные детальки, подтексты, закольцовки, слои, уровни и подуровни?*** Да нет, я понимаю, что, конечно же, не сидят... Но все равно, прикольно :-) Наваляет вот так какой-нибудь писака с дурной головы, а потом критики сидят, мозгами скрипят, выискивают эти самые подтексты с закольцовками! :-) Нет, одно дело это просто знать, и совсем другое - на собственной шкуре почувствовать. :-)))) Но с твоими мыслями про интуицию - совершенно согласна. ;-) ***(тридцать три подзатыльника господину Перегрину Боффину, его достопочтимому отцу Паладину и наместнику короля Гондора Дэнетору - за компанию*** Ага, и парочку - Фарамиру-Книжному-Маньяку :-)))))) |
***... "прежний" Фродо ... ушел бы один...***
Ну я думаю ещё то, что и этот новый Фродо может и не тянуть Сэма именно в смысле, что Фродо бы просто сделает в голове напротив Сэма пометочку «предатель» и решит «ладно, не хочешь - как хочешь, прощай». И это «прощай» было бы уже на всю жизнь (если бы Сэмка в ближайшие несколько минут не изменил бы своё решение), не быть им больше друзьями. В общем он как раз и произносит это ;-). Прежний бы не стал издеваться. Думаю, в этой сцене Фродо всё же больно, что друг говорит «не могу идти с вами». ***И вот тогда Фродо, "возлюбивший самого себя", сразу соображает, что без Сэма ему никуда не дойти.*** Моя имха: не могу поверить, что Фродо тащит Сэма только из выгоды. Пусть у него на Кольце мозги и клинит (что он решает идти за отрядом), но Фродо же полагался на Сэма! Нет, не может Фродо стать таким эгоистом. Просто он считал, что Сэм с ним пойдёт. А тут такой поворот! А дальше уже как лавина. ***Почему бы тебе не попробовать и не написать продолжение? Я серьезно! :-);-)*** Нет, не смогу. Я могу просто выстроить цепь наиболее вероятную цепь событий и решений, но ничего принципиально нового, чего не было придумывать не могу. ***Фродо ведь не Голлум, с его нюхом, выносливостью и хитростью.*** Надо же с чего-то начинать! :p ***Перегрин, я думаю, довольно много думал о том, как его родственники, друзья и т.п. должны вести себя с ним и довольно мало о том, почему они ведут себя так, как ведут.*** А как они должны себя вести? С радостью исследовать с ним окрестности Шира, интересоваться рассказами о внешнем мире? Поддерживать его «ненормальность» (с их т.з.)? Не думаю, что Перегрин к ним предъявлял подобные требования. Просто дать жить, как хочет, и воспринимать его намерения всерьёз. Перегрин не стремился навязать им свой взгляд на мир, не тащил с собой в путешествия. А вот родственники, как раз и считали себя в праве судить о том, как другие должны поступать, пытались заставлять. Не приняли его права самому выбирать судьбу. Поэтому я и сказала, что требования у родных направлены во вне, а у Перегрина – на себя. Конечно, полностью оградиться от мира нельзя. И Перегрин тоже навязывал этим родным свою позицию – что каждый может выбирать, что не обязательно идти за всеми, если не нравится, и ничего предосудительного в таких поступках нет. У каждой стороны была своя позиция, которую эта сторона считала правильной. Но! Позиция Перегрина менее требовательна к другим, она более независима. ***Перегрин озлобился очень рано, отдалился от семьи, от сверстников. Ситуация Голлума?..*** Очень похожая. Но Перегрин всё же видит себя в этом мире, видит будущее, только за пределами Шира. И делать мелкие пакости ему не требуется ;-) ***Каждый прав, и каждый виноват, у Профессора мы еще не раз встретим такую ситуацию*** Да! Это, кстати, я тоже заметила! ***замкнулся в упрямом понимании своей исключительности, невозможности ни с кем разделить свои интересы и мысли, а если уж так - уйти в одинокие опять же скитания в бесконечность большого мира?..*** Да, отчасти замкнулся. А когда оборвалась (хоть и временно) последняя ниточка – Бильбо, решил уйти. Но не думаю, что думал о своеё исключительности, ставя себя выше других. Нет, он просто чувствовал себя немного другим. Согласна с Лайре и Мантикорой насчёт кусочка. Сцена тёплая, добрая, освещённая огнём в камине. ***Мне кажется, его еще хватило бы на то, чтобы до Мордора вприпрыжку доскакать и сунуть кукиш Саурону под нос. :-))))) Просто чудо!:-)*** :p ;-) Думаю, из Фолько бы в какой-то момент это всё исчезло. Он может долго плясать и смеяться, не поддаваться усталости, шутить, веселиться (в этом плане он легче перенесёт дорогу), но в какой-то момент (не постепенно, а именно в момент) силы закончатся и всё. И будет Фолько скорее всего похожим на полуживую почти безвольную тряпичную куклу. Но! Если дать немного отдохнуть, чтобы силы до определённого уровня восстановились – и снова прежний весёлый Фолько, которому всё ни по чём. А вот Фродо как раз способен идти вперёд на пределе сил. |
Поехали болтать дальше. Ну для начала, читаю посты с предыдущих страниц "Зоя знает..." "Я Зое писала.." смотрю, Зоя активно превращается в загадочного "Свинкса" (да-да! :-))) которому все доверено, а он молчит. Ну будем поддерживать репутацию. Лайре! РМка, срочная! Немедленно топай в свой ящик! :-) Остальные РМки как вот допишу этот пост буду строчить. :-)
Анна, пиьсмо с меня. думаю, завтра. :-) Насчет назгулов - и резать тебя не надо, так и есть. Жалость присутствует, да в любом случае, любой подавшийся на сторону зла несчастен. И назгулы в том числе, жертвы собственной нерасчетливой жадности к власти... Мы еще кое-что узнаем о них в третьей, немного, но вполне достаточно, чтобы судить. (стоически жду выволочку за очередной спойлер. :-) Насчет пророческой манеры, кто его знает. Третья, как известно, обрывается на выходе из Мории, потому судить о дальнейшем затруднительно... Может и вправду, в тот момент возвращение в Шир не планировалось. Остались заметки о возможных окончаниях вещи. В частности "Радагаст? Западный остров? Отправить туда Бинго (Фродо) в конце..." Вообще, сцена на Ородруине переписывалась чуть не десяток раз. Насколько я помню, вариант, что гибнут оба действительно есть, Кольцо должно было забрать себе жизни Хранителей, иначе оно уничтожено быть не могло. И взявшись за руки, Фродо и Сэм бросаются в жерло вулкана... Этот вариант был переписан почти сразу. Если кого-то интересуют другие - спрашивайте, посмотрю. Только придется лезть в нетронутый почти что материал... ну ладно. :-) "Возвращение к истокам..." да, надо подумать. Его совершает уже Бинго - причем заметь, Бинго-племянник, сынуля шел напрямик, Фродо Брендибак вместе с остальными ждал его на заброшенном поле... Придется спрашивать у Белл разрешения утащить по адресу... И заодно прошу твои мысли об орлах, очень интересно!.. Лайрик! :-) ***Паазвольте процитировать! :-)*** Ну вот, опять несанкционированное расчесывание! :-))) Тогда уж тащи наверх все мои РМ-инструкции по поведению в период творческого кризиса. Кстати, что-то в них есть, ведь как известно, в каждой шутке есть доля шутки. ;-) О темном пятне, ты знаешь. я думаю, что делать из Шира полный идеал было бы конфетно и слащаво, а уж этим Профессор никогда не страдал. Тенденция, направленность добрая, но как всегда в нормальной жизни есть против чего бороться и что преодолевать... ***"фермер - мужик неплохой, если, конечно, не трогать его грибы".*** Признавайся, этого "мужика" ты выдумала специально, чтобы меня подразнить. Только не уверяй, что кто-то из переводчиков до такого докатился - все равно не поверю! :-))) ***Ну вот, выставили меня каким-то монстром кровожадным!:-)))))*** Нет Лайрик, ты не КРОВОжадный, ты ТРАВОжадный, или чем там вомбатики питаются. Успокоила? :-))) Андин! Кстати. счастливо покататься, и вернуться в родные пенаты. :-) Ксатти, тоже склоняюсь к мысли, пока нам не хватает материала для полного понимания Перегрина Боффина, (да и в РМ мне пишут то же самое, совершенно согласна...) Уходом из Шира не исчерпывается этот характер, полностью и целиком он раскроется в трактире в Бри, и особенно - в дороге... Врочем, не будем забегать вперед, дискуссию доведем до общего знаменателя, и запомним на дальнейшее. :-) Заодно и сравним его с Арагорном и Фоско, пока - это всего лишь мои личные впечатления. Может, у вас будут другие. :-) О назгулах - сдаюсь. :-) Видимо, перед нами авторская недоработка, он сам еще не решил, как с ними быть. Остаток первой, где они еще не вызывают ужаса, но вызывают недоверие. О Бинго и Фродо подумаем. Пока мне кажется четко, что при всем при том, особой глубины характера у Бинго нет, даже и во второй, где он становится сильнее и ярче. При сравнении редакций это видно... Третья, как сейчас понимаю, вообще занимает особое положение, хотя бы с точки зрения той же психологии. За офф-топ спасибо, интересно было узнать. :-) Как приеду, продемонстрируешь... прототипа, так сказать? ;-) Кошка прибежала, хвостиком махнула... :-) Привет, спасибо, что не забываешь, хотя нагрузки у тебя сейчас думаю, немаленькие. Будет время, черкни две строчки письмом, ладно?.. А Фолько в дороге видимо, и вправду необычен и интересен, да опять же, поспойлерничаю, он еще себя полностью не показал. Но затмить главного героя... это надо суметь. :-) Заметь, по сути дела двоюродные братцы являют друг другу полную противоположность. Всегда один из них "эльфеныш" (Фродо, Фолько) легкий, веселый, проницательный и немного даже особый в этой милой компании, а второй - твердо стоящий на земле, непробиваемо-трезвый медвежонок.... Судя по всему, профессор разрывался между ними - кого оставить, кого убрать. Что вышло в результате - мы еще увидим. :-) Кейл! Очень и очень интересные рассуждения о чуде, беру, если ты не против. Убийства в Сильме... ты знаешь, по-моему для Профессора характерна вера в возможность искупления греха славной смертью. Возьми того же Боромира. Ведь христианский Бог милосерден, и разбойник, раскаявшийся в последний момент на кресте (а что он мог реально в этот последний момент сделать в искупление своих грехов?..) оказывается вместе с Христом в раю... Герои Сильмариллиона ошибались, над ними часто тяготело проклятье, но в стремелнии к добру, как они его понимали, все же совершались подвиги, и - ведь это тоже дорога к добру, дорога Иакова, борющегося с Богом, получающего свое благословение как победитель... А надежда на чудо - ведь это и есть самое ядро веры -что Бог сделает для тебя невозможное, то, чего по всему здравому смыслу уж никак не случится. Верить до последнего, черпая в этой вере силы для борьбы, а там уж - как лягут игральные кости... Yuv, да, по наведению тени на плетень, ты даже меня переиграла. :-))) Ну попробуем дешифровать. Ты надеешься, что основные... скажем так "приключения" начнутся уже после твоего возвращения... трудно сказать, в любом случае, на треде все останется. :-) Тебе еще хочется, чтобы недосказанная во второй история Одо развернулась от начала до конца, - так и будет, все увидим. :-) Возвращайся, мы будем тебя ждать!.. И наконец - Manticore! :-) завтра, если все будет хорошо (не будет - в воскресенье) подискутируем от души на тему как менялись герои. А пока... :-) ну нечего тебе извиняться. :-) Во-первых, как я уже писала, комментарии не пишутся из-под палки и заставлять себя не надо ни в коем случае. Иначе это мука, а не чтение. Они выходят сами, когда хочется выговориться, выплеснуть свои эмоции. В конце концов, друзья мы или нет, я не могла бы работать, если бы не верила тем, кто пишет сюда, и помогает нам (за что еще раз огромное спасибо всем!) что они люди увлеченные и - настоящие, и не бросят на половине дела, так что доказывать мне ничего не надо, я знаю. :-) И заметь, все мы отлично дополняем друг друга, ант реагирует ,к примеру, на яркие детали, Анне скорее интересны связи с другими произведениями, или глубинные пласты, Эми и Юв любят пофилософствовать, мы с тобой более эмоциональны и реагируем скорее на резкие интонации, что-то волнующее, встряхивающее... Так что нечего на себя катить бочку, получай удовольствие. А если еще раз услышу подобные извинения, я знаешь что сделаю? Сама пойду на гонки "Драконьих лодок" а тебе не напишу, что там было, вот! :-))) Кстати, еще приятная новость, чтобы окончательно тебя успокоить. :-) Мы с нашим экономистом приблизительно подсчитывали возможные гонорары. Много не обещаю, но на дешевый - "студенческий" билет в два конца должно хватить. Ежели гонорар, конечно расходовать таким образом. :-))) Временно сворачиваюсь. Получите дальше нечто поинтересней моих умствований. ;-) |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Keil
***Моя имха: не могу поверить, что Фродо тащит Сэма только из выгоды. Просто он считал, что Сэм с ним пойдёт.*** Согласна, это - тоже и в немалой степени. Но поставлю чуть-чуть другой акцент. Фродо был напуган реакцией Сэма немногим меньше, чем Сэм поведением Фродо. Одно дело, когда сердцем чувствуешь, что с тобой что-то не так, и причем сильно, но не хочешь и боишься это признать. И совсем другое дело, когда получаешь этому непровержимые доказательства - когда верный и преданный друг в панике шарахается от тебя. И Фродо кричит на Сэма, обвиняя в предательстве, потому что предательство - просто, понятно, хотя и очень обидно. И Фродо не дает Сэму оправдаться, потому что боится услышать то самое "я обещал это Фродо Бэггинсу, сэр". И Фродо тащит Сэма за собой, потому что это - единственная соломинка, за которую цепляется его мозг: если Сэм пойдет с ним, значит еще не все для него потеряно, что все (он не знает что, но что-то плохое и непонятное) можно будет исправить, если Сэм не бросит его... ***У каждой стороны была своя позиция, которую эта сторона считала правильной. Но! Позиция Перегрина менее требовательна к другим, она более независима. *** Ну конечно! Ведь Перегрин - их ребенок. Ребенка хочется опекать, направлять, беречь от ошибок. Родители с трудом признают своего ребенка самостоятельной взрослой личностью, способной распоряжаться своей жизнью. А Перегрин был еще недостаточно взрослый, чтобы это понять, предпочитая обижаться и бунтовать, не давая родителям времени осознать, что он наконец вырос. Потому что он на самом деле вовсе не был взрослым, хотя и воспринимал себя таковым. И конечно же Пререгрин стремился обрести независимость, дабы претворить свои довольно утопические мечты в жизнь. Как любой недовзрослевший подросток считая, что прекрасно со всем справится сам и без всех проживет. Как говорится, у всех бывает, но не у всех проходит ;) Проблема отцов и детей, эге? :) Зоя, по тексту пока только одно: Если можно, замени в "Каким-то чудом не вывернув на себя тарелку" слово "вывернув" на "опрокинув". |
Зоя:
***стоически жду выволочку за очередной спойлер.*** Да какой это спойлер? Так, тень на плетень... :-)))))) ***Тогда уж тащи наверх все мои РМ-инструкции по поведению в период творческого кризиса.*** А почему бы тебе самой не запостить? Вдруг кого-то еще скрючит - вот и пригодятся... :-) ;-) ***Успокоила?*** Так успокоила, что посмотри на мой статус :-)))) ***Признавайся, этого "мужика" ты выдумала специально,*** Ээээ, тут не так все просто. :-) Честно говорю: когда постила, была уверена, что сама выдумала, а потом прочитала твой пост, и вдруг мелькнула мысль: а что если и правда... И полезла по переводам. :-) Так что хочешь верь, хочешь - не верь, а вот кто догадается или вспомнит, у какого переводчика действительно в этой фразе "мужик", тому - приз. :-) Про Сэма и Фродо. Кейл, Мантикора, спасибо еще раз за интересные мысли. Думаю, вы правы, только я бы добавила еще кое-что... Мне самой не сразу бросилось в глаза, что Фродо обращается к Сэму именно как к слуге, который должен ему подчиняться... Он заставляет его, приказывает, повелевает. И неподчинение Сэма выводит его из себя. Мне кажется, это влияние Кольца - будущий властелин Фродо тренируется повелевать. |
Цитата:
Статус у тебя - бесподобный :) |
Вложений: 1
Мантикора:
***КМ. Давай приз!!!*** Аааа!:cry: Ну вот, так даже и неинтересно! Но ты молодец, поэтому приз, конечно же, твой:beer: |
Вау! Мням! Уммм... Шпашибо!..
Кстати, все желающие могут присоединиться - таким тортиком весь Хоббитон накормить можно ;) :beer: |
Зоя, спасибо за внимание к моей персоне - я уже вернулась:)
Веришь или нет, но я в поездке долго задавалась вопросом, чего же мне не хватило (или скорее просто зацепило) в последних кусочках, что я прочитала - оказалось, что угощения миссис Мэггот! Смысле, не мне не хватило угощения:lol:, а покоробил меня тот факт, что она ничего не дала в дорогу хоббитам... Вроде бы в этот раз посиделки были такими милыми и уютными, а грибов не дала:(... Представь, с каким удовольствием я читаю по приезде про грибную запеканку на новоселье!:lol: А Мерри-то молодец! "Прекрасно готовит" - м-дя, интересный мужчина:rolleyes: Главой про заговоры я не могу не быть довольна, мне всегда и везде этого не хватает. Зоя знает:) (почему бы тебе и сфинксом не побыть;)? - тоже неплохо:)) Здесь, по-моему, очень шикарный вариант заговора, обожаю:kiss: |
Всем привет!
После долгого отсутствия решила отметиться. Здесь как всегда все жутко интересно, я пока все пропущенное дочитываю и осмысливаю. Но с ходу хочу выразить восхищение последней сценой - про конспираторов. Кинулась сразу смотреть - а как же такая прелесть была описана в четвертой, и как же она была переведена, но дома книжки не оказалось... Если честно - первый раз такой порыв, до этого воспринимала черновые редакции как что-то самоценное и отдельное. У меня ощущение, что эта сцена формально - очень близко к четвертой, но по духу - мне намного больше нравится, она более эмоциональная. Позже: немножко себя проанализировала и поняла, почему потянулась за четвертой - мне очень захотелось почитать именно перевод. Зоя, это комплимент:) - сдается мне, что твоя работа как переводчика ооочень много очарования этой сцене придает, хотя, уверена, в оригинале все это очарование также присутствует, но ведь самое главное - не растерять всю эту красоту, и тебе это удалось:) |
Еще, во время отсутствия я прочитала "Женщину в белом" Уилки Коллинза. Там одного из главных действующих лиц зовут граф Фоско. Для многих тут это вряд ли открытие, я понимаю, но мне кажется, что Профессор скорее всего имел в виду этого персонажа - ведь Коллинза причисляют к английской классике... что скажут уважаемые филологи? Имя по звучанию действительно ассоциируется у меня теперь с чем-то объемным:) Граф Фоско - тучный, но в то же время ловкий и грациозный человек; а по сути своей страшный, опасный, хитрый злодей:) Но мне кажется, что основная ассоциация у читателя после прочтения книги должна остаться именно с его внешностью, она очень колоритно расписана, запоминающийся образ...
зы. "Злобные кроли вырвались на свободу?" - бесподобная мармадьюковская реплика:), но как по-другому звучит из уст Мерри! Даже как-то странно читать...:rolleyes: А почему нету текста банной песни? Айяяй, Профессор или Zoe, куда ж вы ее зажали?:nono: :lol: |
Terri, с возвращением! ;) А мы тут тортиками балуемся. Проходи, присоединяйся.
Мантикора, с твоего позволения отрежу себе кусочек :-) Мммм... вкушнятина! :-))) Ну а теперь, как истинный хоббит, плотно подкушавши, пущусь в рассуждения. И мне тоже очень нравится такой вариант заговора. Во второй, помнится, все-таки Мерри играл первую скрипку. Здесь у каждого заговорщика - своя роль: Одо - идейный вдохновитель :) Мерри - организатор :) Фолько - мозговой центр :) Ну а Сэм, ясное дело - информационное обеспечение :) И все - просто молодцы. Заговор удался на славу, как они дружно приперли к стенке беднягу Фродо! Вообще, сцена ну очень эмоциональная! Все хихикают, фыркают, хохочут, даже хрюкают :), только Фродо сидит переживает и дергается - хотя и он в конце не удержался от хохота. И Сэмчик весь измучился - сейчас его раскроют, и как-то воспримет Фродо его шпионскую деятельность?.. :) Может, он поэтому и всю предыдущую сцену молчал - сомнения и муки совести не давали сполна насладиться запеканкой? Я вот всегда думала: догадался ли Гэндальф, когда застукал Сэмку под окном, что тот не всю правду говорит, и что не только эльфы его интересовали? Сдается мне, что догадался... :) ***тут Фолько сделал трагическое лицо, поднял глаза к небу , и придушенно прошептал: "Увижу ли я когда-нибудь этот холмик?.."*** Форменное издевательство над бедным Фродо! :-))))) Но какой артист погиб! Действительно, Фолько оказался совсем не так прост, как казалось вначале. Думаю, это не поледний раз, и он себя еще покажет. Одо - загадочен до невозможности, настоящий сфинкс (или свинкс?) :) Что он там себе думает, носом в тарелку?.. Но вообще, хоть сцена мне и нравится, но слишком она тут шумная, жизнерадостная, почти беззаботная... Слишком уж бурное веселье... Все-таки, ребятки не за грибами в лес собрались, а кое-куда посерьезнее. Осознают ли они это или не совсем? Мерри, конечно, говорит, что они догадываются, на что идут, и все же... мне кажется, что в 4й заговорщики выглядят более серьезно... и надежно?.. ***Вообще эти двое постарались на славу, дом просто блестел, и вся мебель была расставлена точь-в-точь как в Бэг-Энде, даже часы в холле так же громко отсчитывали минуты...*** Кажется, этот момент появляется здесь впервые? И в четвертой останется, там парни тоже расстарались, чтобы Фродо почувствовал себя как дома... Я вот думаю: а зачем? Ведь так тяжелее уходить, Фродо по сути дела приходится два раза прощаться с Бэг-Эндом... И ведь заговорщики знали, что он здесь не задержится. Если бы они оставили вещи недораспакованными - ну, как обычно бывает после переезда - Фродо проститься с этим местом было бы легче, так и не почувствовав его своим домом... Какого ж лешего они так старались? Только боль причинили? Мне кажется, есть тут какой-то смысл... Как бы это внятно выразить... Смысл в том, что, в какие бы далекие и мрачные места ни занесла судьба, всегда можно и нужно хранить в душе тепло и свет своего дома, который любишь, и это в человеческих (или хоббитских) силах - хранить это тепло и свет, пусть хотя бы как память, и тогда, где бы ты ни был, твой дом будет с тобой. Ох, ну понаписала, может мне просто спать уже пора? :-))))))) |
ППКС!
Полностью согласна с Laire - замечательный кусочек, очень хочется увидеть перетягивание тарелок на иллюстрации.
Полностью согласна с Ант, перевод Зои делает текст таким ярким и эмоциональным. Когда прочитываешь последние строчки и выходишь из форума, пустота какая-то образуется. Хочется вернуться, и читать дальше. Кстати, по поводу грибной запеканки. Есть у меня один рецептик, не знаю уж, запеканка это или нет, но грибная, это точно:p Если кому надо - пишите в ПМ. Меня - так за уши от этого чуда не оторвёшь. |
Цитата:
Цитата:
А если серьезно, то Фродо, наверное, сам вешал друзьям лапшу, что хочет навсегда обосноваться в Крикхоллоу, но и не хочет забывать родной Бэг-Энд. Вот и пришлось расставлять все "как дома". Ну и само собой, что новоселье планировалось справлять в полностью обставленной квартире, никаких там нераспакованных свертков и т.п. |
Так, пока есть время поотвечать на впоросы. а то и вправду, я частенько отвечаю на то, что уже все забыли. :-)))
Лайрик :-)Насчет национального спорта, хорошо. :-) позволь мне еще прцоитировать фразу из твоего письма, что победитель автоматически получает содержимое тарелки в физиономию. :-))) А иллюстрацию - какую тебе надо?.. Фолько с кукишем перед озадаченным Сауроном? :-)) Почему ушла эта сцена - стоит подумать. Возможно, ты и права, четвертая в принципе болеее спокойна эмоционально, и если уж исчезло вся (почти) эмоциональность, которую мы видели раньше, это озорное веселье осталось бы ни к чему... Но вправду жаль. :-) А почему Сэм молчит, мы уже выяснили. ;-) ***А почему бы тебе самой не запостить?*** Не записались! :-) Я же говорю, ненадежна моя машина, даже готовые части текста я вынуждена хранить у себя в почтовом ящике. :-) Так что твой экземпляр единственный и неповторимый ,если хочешь, дай со своими пояснениями. :-) ***Так успокоила, что посмотри на мой статус :-))))*** Оой.. :-)))) Монстрик... карманный. :-) Как у меня приятель шутливо называл собачонку своей тетушки - карманный волкодав. Но по тому, как вы с Мантикорой гоняете героев, согласна целиком и полностью. :-) Да и уж лушче "травожадный монстрик" чем "свиноподобное существо" из пародии, которое ты помнишь грозилась влепить себе в статус. :-) Но мужик... Лапотник. :-) Дело Введенского, который обнаруживал извозчиков на лондоских улицах, и заставлял агличан петь "боже царя храни" оказывается живет и процветает. Вот это коллеги, при всем моем уважении. :-) О заговоре.Да, во второй эта сцена короче и более схематична. Здесь же буйство красок. Организатор... центр. Ну прямо родной Брукс, "один из друзей был главным режиссером, второй главным костюмером. Подчиненных не было." :-))) ***Одо - загадочен до невозможности, настоящий сфинкс (или свинкс?):) О чем он думает?..*** Позволь пока не отвечать на этот вопрос. Скоро все станет ясно. Одно только - ты заметила, что к концу он ведет себя раскованней, и говорит больше, и валяет дурака вместе со всеми?.. И Фолько действительно отнюдь не сказал последнего слова. :-) Про Сэма, согласна опять же, очень боялся, что Фродо его шпионскую деятельность воспримет неправильно. :-) Но Гэндальфа обмануть ему не удалось никак. :-) Кейл :-) чуть позже поговорим и о Перегрине. я на эти выходные планирую доспорить :-) да мы уже почти пришли к единой точке зрения, И поговорим об изменении героев по редакциям (что давно уже обещано Мантикоре :-) О фанфике - еще думаю, но скоро тоже сформирую свою точку зрения. и тогда уже поболтаем по душам. :-) Пока же... ***И будет Фолько скорее всего похожим на полуживую почти безвольную тряпичную куклу.*** Послушай, мне остается только развести руками - откуда ты могла знать? Да, таким мы его увидим, и довольно скоро... Что сказать, мощное проникновение в текст, если герой ожил до такой степени... Да, в отличие от того же Фродо, малыш скорее ломок, он или выплескивает всю энергию сразу, либо затихает, как сдувшийся мячик. Увидим. :-) Terri Пожалуйста за внимание к твоей персоне. :-) Я всегда помню друзей, а rfr ;t как же иначе? :-) Невероятно, даже в поездке думать о тексте. Наркотический тред, что тут скажешь. :-) А что тебе тоже не хватало угощения, охотно соглашусь. :-) Наши герои же его получили, и даже успели слопать. :-) А интересный мужчина, это хорошо. Правда, он для "мужчины" молод еще, парень уж скорее. :-) Похоже, мы все так полюбили "своих" героев, что скоро откроем филиал СХИ, :-))) Ну дарзнюсь, само собой. :-) И заговор хорош, яркий, красочный. Но как ты понимаешь. заговоры на этом не кончаются. ;-) И второе пожелание - "Перегрина побольше" тоже скоро будет выполняться... Как раз сейчас отрабатываю противостояние Перегрин-Гэндальф, эта глава не сохранилась в нынешнем тексте. Короткие монологи Ходока, почти на стихотворном кадансе... Ох, только бы вытянуть,,. Граф Фоско... Думаешь, крестник? А мысль интересная, спасибо тебе и очень! Твитти! Это по твою душу, отметь, пожалуйста, а я проверю. :-) Ант! :-) Кстати, чей у тебя перевод? Будем еще сравнивать с четвертой, но думаю, ты права, здесь эта сцена живее, ярче, очаровательней, да. Прощание с Широм, прощание с детством со всей прежней жизнью... Ведь по сути дела, и повеселиться и повалять дурака им остатеся только в этот раз. Потом - нет времени, да нет и желания, дорога меняет быстро... Спасибо за такое доброе мнение обо мне, постараюсь оправдать в будущем. :-) РМка с меня опять же! :-) Verkin :-) Опять же, РМка с меня, буквально пара дней, чуть раскрутиться. :-) Рецепт давай, как хозяйка треда разрешаю, думаю, будет интересно всем, тем более, если вкусно. ;-) Пустота, которая образуется после прочтения... Неудивительно, ведь сцена не закончена. Впрочем, пожелание выполняется, см. следующий пост (дочитав предварительно этот). :-) Н-да, пришел дракоша, и тридцать три подзатыльника перепало всем, чтобы никому обидно не было. :-))) Куда уж там зверомышику, даже с монстром в статусе, когда тут дракон разбушевался. :-) Manticore :-) Ты знаешь, мне упорно писали в РМ, причем несколько человек, не сговариваясь :-) что сцена эта гнетущая, и несмотря на внешнее веселье, чувствуется глухая тревога, "дыхание грозы". Тебе тоже? Признавайтесь, народ, это из-за моих спойлеров, или сам текст производит такое впечатление?.. Причем прежде, чем будете читать дальше!.. Для меня это очень важно. За чрезмерное веселье, думаю, наших героев можно извинить, это спад напряжения, как битье тарелок во второй. Последний раз в уюте хоббитского дома, за вкусной едой, хочется выбросить все из головы, и просто побуянить, будто ничего не было и нет... Тем более, как мы все сошлись во мнении, третья более эмоциональная и резка... И к тому же, мы видели только первую половину, стоит увидеть вторую и судить уже целиком... Насчет распакованных вещей - выдвигаю версию (Кейл будет рада :-) что этот дом должен был ждать возвращения своего хозяина. Ведь в голову никому прийти не могло, что вернется он в Бэг-энд. А если нет, пусть все будет тепло и уютно, и ждет его назад, победителем! А пока продолжим. Тем, кто вынужден читать большими кусками, опять остановка. Прошу прощения что так часто заставляю вас тормозить на полном ходу, но выхода нет. Продолжение очень отличается от начала, и услышать его звучание можно только - остановившись... В остальном - пока без комментариев. Судите сами. |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Вот такая смена настроения… Мгновенный переход от бурного веселья к тяжёлым раздумьям. Одо взял слова Фредегара из окончательного варианта, но темнит что-то наш Одо, не так уж он и боится леса, тут другое… Вон даже запеканку грибную не доел :). Особенно настораживает фраза про Гэндальфа: «..вместе с ним вас догоню, если он позволит». Значит, может и не позволить? И дать другое задание? И Мерри, похоже, что-то понял – первым дал согласие на такой вариант, и, вдобавок «украдкой бросал на друга лукавые взгляды» А ровный голос Фродо – такой голос обычно бывает, когда невозможно спорить, невозможно что-либо изменить, всё решено без тебя.
*** А теперь, с разрешения Зои, рецепт: Шампиньоны - 500г. Лук – 1 шт. Мука – 3-4 столовых ложки Сливки 33% жирности – 0,5 литра Сыр – 50гр., соль. Грибы пожарить, лук обжарить отдельно, все переложить в ёмкость для запекания, перемешать, добавить муку, перемешать, потом сливки, перемешать, сверху тертый сыр и на 30-40 минут в духовку. Когда сыр подрумянится – можно вытаскивать. Есть можно и в горячем и в холодном виде. :beer: |
Verkin, ух ты! Надо будет попробовать рецепт! :)
***«Сейчас начнется.» - шепнул на ухо брату маленький Фолько.*** Ну даёт! *** Удержаться было невозможно, Фродо начал отчаянно хохотать, признавая свое полное поражение.*** Даю 100%, что Фродо был счастлив в эту минуту! И гора с плеч свалилась. *** Слишком уж бурное веселье... Все-таки, ребятки не за грибами в лес собрались, а кое-куда посерьезнее. Осознают ли они это или не совсем?*** Не знаю. Сужу по себе – я бы тоже радовалась. А почему бы не повеселиться перед уходом? Здесь тепло, вокруг друзья. Последний день дома, а завтра в дорогу, значит, радоваться надо! Песни петь! Завтра всё изменится. А зачем волноваться заранее? *** устроили дикарские пляски, знаменуя начало развеселого похода навстречу погибели... "Вприпрыжку до Мордора"*** Мантикора, я думаю, так и надо! (Офт/ Иногда когда на душе кошки скребут, хочется смеяться и говорить о чём угодно, кроме того, что внутри. И смеяться искренне – на время вычёркивая из памяти всё плохое! Просто радоваться! Повторяю, это не наигранная радость получается, а искренняя. Проще продолжать вести и чувствовать себя как ни в чём ни бывало, чем думать каждую минуту о плохом.) Я не думаю, что они закрываются подобным образом. Просто я имею в виду, что нет ничего странного в радости, когда впереди опасность. Знал бы кто, как бы я хотела сейчас присоединиться к их веселью и их походу! *** Послушай, мне остается только развести руками - откуда ты могла знать? Да, таким мы его увидим, и довольно скоро...*** Просто мне показалось это знакомым – опять же, по себе сужу. У меня иногда было похожее: когда всё отлично, хочется скакать, веселиться, а потом в какой-то момент силы словно исчезают и становится всё равно, что происходит вокруг. Потом стоит немного отдохнуть, и всё продолжается по-прежнему. Но это в нормальной ситуации. А здесь хоббитам предстоит тяжёлое путешествие. Мне показалось, что Фолько слишком много выплёскивает, он не бережёт силы, пока ему кажется, что их на много хватит и на усталость (если она есть) можно не обращать внимание, игнорировать её. И скакать он будет, пока не настанет неожиданный для него самого предел запаса сил. Тогда сдуется. (Но надуваются мячики тоже легко! ;) ) *** И второе пожелание - "Перегрина побольше" тоже скоро будет выполняться... Как раз сейчас отрабатываю противостояние Перегрин-Гэндальф, эта глава не сохранилась в нынешнем тексте. Короткие монологи Ходока, почти на стихотворном кадансе...*** Ой! :swoon: :D А видно же, что Мерри не терпится в дорогу! Он волнуется. Хотя и убеждает идти через лес. Но это волнение, страх, не подавляют его! Я не заметила грозы в кусочке, предшествовавшему этому. Но, может, я её не хотела замечать? Надо ещё перечитать. |
Зоя, перевод у меня КМ, но в тот раз я так до него и добралась, книги дома не оказалось.
Пока вас догоняла, возник вот такой вопрос: на 24 странице есть такой кусочек (простите, за длинную цитату): Цитата:
Так как я до сих пор пытаюсь переварить весь этот огромный объем информации, могла что-то пропустить... |
«текст бунтует и требует чтобы его читали, сдерживать его уже не в человеческих силах :-))»
Как замечательно и не надо его сдерживать!!! Читатели тоже давно стучат ложками по столу! :) «Вообще, сцена на Ородруине переписывалась чуть не десяток раз» Зоя, от твоих восхитительных спойлеров (которые я очень люблю) можно обморок заработать!!! Мой интерес именно к этому месту ВК непередаваем и заинтригована я давно, самим Толкиным "Вообще-то, так как эти события должны были стать решающими для всей книги, я сделал в свое время несколько набросков и пробных вариантов на разных стадиях развития повествования. Но ни один из них и близко не напоминает того, что получилось в итоге" Представляете, что можно навоображать после таких "спойлеров"? ***в какой-то момент Фродо понял, что ест почти механически*** Вот Фродо и вспомнил о своих неприятностях, это была лишь краткая передышка. А действительно фейерически-великолепный отрывок. Озорной, искромётный, брызжущий весельем! Присоединяю свои ППКСы ко всему, что об этом уже сказано. ***Правильно, - встрял опять Фолько. – Уйдем завтра утром, на рассвете. Мерри уже все приготовил – пять пони в конюшне дожидаются, багаж упакован*** Фолько успел не просто пошушукаться, но и выяснить обстановку на текуший момент, убедиться, что всё готово, невероятно обстоятельный молодой человек, ой, простите, хоббит ***Стараться из тебя что-то вытянуть – бесполезно, из Гэндальфа – еще хуже*** Хотела бы я на это посмотреть, как Мерри вытягивает информацию из Гендальфа, если бы такое получилось, его, а не Сэма, надо было бы избрать главой Хоббитона! Пожизненно и бессменно! «Его не удивило бы сейчас, покажись из шкафа черная фигура в плаще и маске» Хммм, меня вот всегда интересовало, это что, намёк, что Фродо подумал, уж не взяты ли назгулы его друзьями в услужение, так сказать, «Шпионство и разнюхивание Корпорейтед» ;-))) ***Может, он поэтому и всю предыдущую сцену молчал - сомнения и муки совести не давали сполна насладиться запеканкой?*** Нет, он уписывал за обе шеки, что бы побольше успеть съесть, пока не разоблачили ;-)) ***А теперь, с разрешения Зои, рецепт*** Зоя, по завершении работ, к изданию будут готовы два труда. Второй – «Книга о вкусной и здоровой хоббитской пище» ( над названием, впрочем, стоит ещё поработать) ***Не знаю. Сужу по себе – я бы тоже радовалась*** Кстати, я тоже эту ситуацию на себя примеряла! Ведь бывает так страшно или плохо, что просто выкидываешь всё из головы, только так возможна разрядка, хоть какой-то отдых. Правда, потом всё быстро возвращается холодным душем. Немного похоже и здесь тревоги возвращаются к Фродо, над тарелкой с грибами. ***Знал бы кто, как бы я хотела сейчас присоединиться к их веселью и их походу!*** Keil, я тоже. Очень! ***«Ну а теперь рассказывайте, чем я вас так напугал?..»*** Видимо напугал он их не так сильно, сравнивая с четвёртой, если вспомнилось об этом только после ужина. Или процесс заговора интересовал всех гороздо сильнее ***Я останусь здесь, и буду отваживать любопытствующую публику. Когда появится Гэндальф – а он наверняка появится, расскажу ему обо всем, и вместе с ним вас догоню, если он позволит.» *** Вот этот поворот событий меня очень интересует! Он меняет сюжет и на мой взгляд настроение всей сцены дальше - только что, все были вместе, заодно, а это очень ободряет в любой ситуации и Одо нужно много силы воли и уверенности в том, что то, что он делает, очень важно, что бы не выглядить отступником в своих собственных глазах! Эти слова, уверена, дались ему нелегко! ***Одо Болджер с недовольным видом отодвинул от себя тарелку, на которой оставалось больше половины доставшегося ему куска грибной запеканки миссис Маггот, и хмуро уставился в стол*** - более красноречивых доказательств и невозможно представить! Кстати, конец вечера в 4-ой не такой мрачный, все собранней, сосредоточенней и чувствуется большая готовность к походу. А здесь полная растеряннось после решения Одо, никто даже не может это скрыть. (кроме Мерри, конечно!) «Да, - очень ровным голосом сказал Фродо. – Так будет лучше.» - я бы сказала, старательно, ровным голосом. Он выглядит более ошеломленным словами Одо, нежели раскрытием заговора! ***В приподнятом настроении оставался, похоже, один Мерри, помешивал дрова, украдкой бросал на друга лукавые взгляды.*** Вот кто мог бы проспойлерить дальнейшее. Интересно, откуда он всё знает? С собрания заговорщиков? Но почему ничего не знают Сэм и Фолько? Надо всё это ещё раз спокойно перечитать ***...но почему в веселой сцене с "заговорщиками" все себя ведут так, будто этой предварительной договоренности дойти вместе хотя бы до Ривенделла не было? Профессор передумал? Так как я до сих пор пытаюсь переварить весь этот огромный объем информации, могла что-то пропустить...*** Вот что я нафантазировала: Первый вариант объяснения - забыли :-))) всё-таки сколько времени прошло - больше года, а в Шире жизнь всегда богата событиями, более впечатляющими, нежели приглашение навестить какого-то старого дядюшку. Попытка посерьёзней. Звал-то он их в путешествие до Ривендела. Не рассказывая об опасности, истинной цели своего ухода, да и об окончательном своём уходе он ведь тоже ничего не сказал, а уж тем более, о Кольце! По тексту видно, как ответ Сэма (который в курсе), отличается интонацией от других, и как ему за это осознанное согласие благодарен Фродо, остальных-то он, буквально, тащит в никуда. Наверное, эта их осведомленность о таких серьёзных вещах и потрясла Фродо. Третий вариант - не знаю :-) Ант, а вообще, интересный вопрос. В ВК ведь он "официально" с Пином и Сэмом шел только до Крикхоллоу, ничего похожего нет. |
Zoe
Чувствую, скоро вместо очередных кусочков текста я начну видеть пустые места: герои от меня начнут разбегаться ;) Да неужто я и правда такая злобная? Я ж любя... :D Цитата:
А вся непрочность этого веселья доказывается уже в следующем кусочке. Потому что когда разговор принял более деловой оборот, обстановка в комнате стремительно изменилась, а вырвавшаяся из чулана тень явственно материализовалась в углах. "Сдувшийся" Фолько, угрюмый Одо, что-то потерянно мямлящий Сэм, Фродо, торопливо пишущий письмо... Тяжелая, вязкая, нереальная (особенно после бурного веселья) сцена... И, как в кошмаре, перо - брызгает, царапает, отказываясь писать торопливые строчки... Мерри с его довольно непринужденными улыбками и лукавыми взглядами как будто не подвластен охватившей остальных друзей тени. Впрочем, может и действительно еще неподвластен? Ведь он не встречался с назгулами... Одо тоже не встречался, но на нем лежит груз долга и, вероятно, какая-то не самая обнадеживающая информация о предстоящем походе... Такое ощущение, что сцены в Крикхоллоу написаны с приличным временным отрывом от предыдущих. Сильная разница в звучании, да и написаны неровно. Как во второй: с горы да в яму :rolleyes: Ант, как иногда оказывается полезно перечитывать! И правда, неужто забыл Профессор, чего написал? Хотя ничего удивительного - столько всяких записей... |
Emi, версии мне кажутся очень даже правдоподобными, причем обе - и серьезная и не очень :)
Manticore Цитата:
Вот почему Профессор решил, что лучше, чтобы Фродо своим друзьям совсем ничего не говорил о своем уходе - это вопрос гораздо интересней... |
Я вернулась!!! Вернулась еще несколько дней назад, но надо было вчитаться - сколько нового :)))
Так что - по порядку, но немного (потом как не хочу повторяться) Laire! "Выбор Фродо" - очень сильный апокриф получился! И заставляет задуматься :) Спасибо! (Ну и еще одно спасибо - как от эльфолюбки :D ) Согласна с Manticore, мне кажется, Сэм через пять минут опомнится и бросится спасать дорогого хозяина - на этот раз от него же самого... А Фродо из фика....может, он и цепляется за воспоминание о себе прежнем в глазах Сэма..Но мне показалось, что для него существует только кольцо. И Сэм ему нужен - именно как слуга. а не друг...грустно.... ***это влияние Кольца - будущий властелин Фродо тренируется повелевать*** Laire, ППКС! Кусочек с запеканкой замечательный!!! Еще раз перечитала - и снова со смехом :) Verkin , надо будет обязательно попробовать рецепт :) Laire, и снова ППКС! иллюстрацию!!! Сцена с заговором - очень яркая (определенно люблю третью редакцию) Мне очень понравился здесь Мерри. ***«Можно я за тебя скажу?» - как-то особенно мягко остановил его Мерри.*** мрррррр... ***«Увижу ли я когда-нибудь этот холмик?..»*** Фолько в своем репертуаре! Вообще это фраза дня, по-моему. Я так и представляю, как эльфеныш произносит ее!!!! Сэмушка! хороший! да, такой и дракону в пасть прыгнет, и до Ородруина дотащит. А у Одо глаза опущены в тарелку - ох, не спроста это, не спроста.... Заговорщики немножко горды собой и от души веселятся - действительно, похоже, совсем забыв, на Что они подписываются... ... по ходу чтения угостилась тортиком...такая вкуснотища, невозможно было удержаться :D ..У кого-то - запеканка, а у нас - тортик, все справедливо :) ... Но уже в следующем кусочке - резкая смена настроения... хотя Фолько, по-моему, сначала еще выкрикивает свое "Я пойду" с тем же весельем и задором: "Нам не страшен серый волк" (точнее, Саурон) Сэмка со своими осторожными замечаниями...И вот он-то говорит взвешенно, не хорохорясь (хотя ему что, он уже Гендальфу обещался) И про посуду немытую помнит....Нет, Сэм - лапушка! Одо, конечно же, не просто испугался старого Леса. Хотя что же - получается заговор в заговоре? Мерри только догадывается или знает, что именно задумал Одо? И опять не могу удержаться - до чего хорош Мерри! Надежный друг, хлебосольный хозяин, тонкий психолог... А Фолько уже устал и бледен от усталости... Но уверена, на следующее утро он будет острить и веселиться с прежней легкостью! Мне кажется, он сможет одолеть трудный путь...вот только если будут передышки. И уж совсем мелочь, но мне почему-то шкрябнуло - всех Профессор здесь называет по именам, и только Одо - Болджер. Как вы думаете, это просто так, или специально, чтобы подчеркнуть что-то? (Или мне уже всезде начинает чудиться тайный смысл?) ...Согласна с Emi, спойлер по поводу переписанной раз десять сцены на Ородруине - это что-то! Только вариант "Взялись за руки - прыгаем" - слишком уж патетичный, наверное, поэтому Профессор от него сразу и отказался :) Manticore, а ведь действительно, Только Мерри еще не встречался с назгулами, может поэтому ему удается сохранить бодрый тон? Ант, интересно! А ведь действительно, противоречие! Ну, вот, кажется, все... И на последок: Зоя, замечательные отрывки, все три!!!! Такие яркие, эмоциональные - каждый по-своему.....Читала не отрываясь (не смотря на твои предупреждения) теперь все. *дует на пальцы* :p |
Народ! Вывешиваю «единственный и неповторимый экземпляр» Инструкций, которые прислала мне Зоя, когда у меня был «творческий спад», т.е. весьма противный период, когда не хотелось ни анализировать, ни комментировать, ни вообще писать на тред. К счастью, период этот, кажется, благополучно закончился, так что, может быть, сии инструкции помогут еще кому-нибудь, кто окажется в похожей ситуации :-)
Важно! Повесить на видном месте, желательно над кроватью! :-))) ИНСТРУКЦИИ ПО ПОВЕДЕНИЮ В ПЕРИОД ТВОРЧЕСКОГО СПАДА. 1.НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не расстраиваться, не впадать в хандру и не ругать себя нехорошими словами. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не пытаться заставлять себя работать - толку не будет, одно расстройство. 2. Утешаться тем, что без спадов в творчестве не бывает, и что еще важнее - хороший подъем зависит от хорошего спада, чем ниже упадешь, тем выше взлетишь. 3. Если ничего не хочется, ничего не делать, просто плыть по течению и лениться, причем с максимальным удовольствием от процесса. 4. Если хочется, но неизвестно чего, постараться выкинуть все из головы и хорошо развлечься - спорт, кино, друзья и т.д. Проверено на себе - хороший метод переключиться на что-то совершенно иное, например, я утешаюсь решением задачек по лингвистике. Помогает! :-) 5. Помнить, что спад не может продолжаться вечно, у него свой график, сначала быстро вниз, потом медленно вверх. Полезно проследить за собой. :-) 5. До сентября где-то не думать ни о фильме ни о Проекте, и вообще глаз не казать на форум. С Зоей желательно переписываться и\или перезваниваться на посторонние темы. :-) 6. Когда начнется подъем, чуток "поголодать" и несмотря на любопытство на форум не лезть. :-) 7. ОЧЕНЬ ВАЖНО, Нельзя войти два раза в одну реку, подъем будет на иной основе, и появятся мысли, каковых раньше не водилось. И это отлично! Старое исчерпало себя, да здравствует новое! ;-) ________ Даа… столько тут всего понаписали, пока у меня проблемы с инетом! :-) Читать мне не перечитать! :-)))) Verkin, спасибо за рецептик, тем паче что в этом году грибов – хоть косой коси… :-) Andin, спасибо за высокую оценку «апокрифа»! ;-) Завтра постараюсь поподробнее… |
Замечательная инструкция, это точно.
"Хороший подъем зависит от хорошего спада" - да это девиз на трудные времена! |
Действительно, инструкции суперские!
По ходу, мне пора сейчас "глаз не казать на форум" :) Только что делать конченному наркоману?! Без ХА - ломает, места себе не нахожу, если хоть раз за сутки не вылезу. А как вылезу - разве ж промолчишь?.. |
Всем привет, и рада всех видеть снова. :-) Прошу прощения, что исчезаю иногда без предупреждения, и пока не выходит записать все, что хочется (буду стараться, как только чуток времени!) Просто начало учебного года (в беличьем городе - с последнего понедельника августа, возвращение на работу, и предзащита... короче, все вместе. Ну буду стараться наверстать упущенное.
Спасибо всем за комментарии, :-) Все народ, третья взяла нас в клещи, пощады не будет, до самого Ривенделла (и это как минимум!) кстати, я тоже считаю эту сцену исключительно важной, если хотите, ключевой, именно здесь складывается основное противостояние этой редакции - четверо и один... Как точно скажет потом Мерри "отчаянная, безнадежная игра, считай, в одиночку против всех - своих и чужих". Здесь все на подтексте, на полутонах, И вы правы, отнюдь не всем словам можно доверять, и не всегда правильно пятеро (все еще пятеро!) понимают поведение друг друга... Я обратила бы внимание еще - кроме недоеденной запеканки на тарелке Одо - резкий, ясный флажок, согласна еще посуду, которую в обязательном порядке нужно было бросить немытой (что бы переменилось от пары минут?) и письмо, как бы невзначай оставленное на столе. Но может быть, это потому, что я знаю дальнейшее... (уж простите мне очередной спойлер, ведь скоро узнаете и вы...) Опять остановка перед следующей сценой (Андин... :-) Нам пора услышать мысли самих героев, и увидеть ситуацию их глазами... Сразу прошу меня не ругать. если кое-где получилось неровно, многостильное письмо для переводчика самое тяжелое испытание, переписывала я не один и не два раза, и еще подумаю опираясь на то, что вы скажете... Сцена довольно длинная, но ни сократить ни разорвать ее нельзя, дам целиком, а не влезет в один пост, разделю на два. Прошу не сердиться за неудобство. :-) Даю специально перед выходными, чтобы у всех было время и почитать и подумать... И найти слова, я почти уверена, что найдутся они не сразу. :-) А пока отработаем то, что уже есть, и огромное всем спасибо! :-) Лайрик! :-) особенно тебя прошу, не читать дальнейшее, пока не продумаешь и не запишешь (ежели будет желание :-) то, что уже есть. Это очень важно. :-) Ответ на РМку будет, а инструкции глядишь, и вправду кому пригодятся. Вот Мантикора уже становится в очередь. :-) Знаете, девицы, если уж совсем честно, первый кризис - это хорошее испытание. Если начинаешь заниматься творчеством, писать ли, анализировать, рисовать - безразлично, он наступает рано или поздно. Закон жанра. :-) А вот выдраться и вернуться после первого кризиса дано не всем, и если уж это произошло, в творческом плане человек действительно стоит. Я знаю, что говорю, все-таки пишу с двенадцати лет, опыт немалый... Так что примите как комплимент, те, кто писал мне соответствующие РМки и делился тревогой по телефону, и Мантикорочка персонально, озвучившая эти мысли прямо на треде. :-) Но вот снова мы все вместе, и это многого стоит. Спасибо. :-) Хоть меня (опять же в РМке) отругали, что работают здесь не за деньги (кто бы сомневался :-) все же награда с моей стороны ждать себя не заставит. А иначе я не понимаю, как это брать не отдавая. :-) Ваши имена (или псевдонимы, как больше нравится), и ваши мысли появятся в будущей книге. Так что думайте, как покрасивше назваться. :-) Verkin, спасибо и за рецепт, сейчас пойду за щампиньонами. :-) А к моему приезду, pleаse, сводите в "Шоколадницу". Мы и в прошлый раз хотели, да как-то не склеилось. :-) Ты права, смена настроения мощная. С горы да в яму, права Мантикора, но здесь в отличие от второй, как мне кажется, эта смена продуманная. Ведь и нашим героям она далась не легче. Посмотрите - как будто все налетели на стену. Фредегар... кстати, это ведь тоже отголосок Одо, как видимо, окончательно расстаться с медвежонком у автора не было сил. :-) Помню, на Имладрисе устроила даже небольшую викторину, кто еще имеет своим прототипом Одо, кроме Пиппина Тука? Приз - хвост от шоколадной белки. :-) И потом шли РМки "я конечно, доагадалась вместе с Рохирримкой, но уж не стала покушаться на ее законный шоколадный хвост." :-))) Конечно, темнит и все объяснение о внезапно возникшем страхе шито белыми нитками. ***Значит, может и не позволить? И дать другое задание?*** Хуже. Мне сразу привести слова Перегрина, которые прояснят ситуацию, или уж подождем?.. :-) ***Мерри, похоже, что-то понял...*** Может и догадался в какой-то мере. Но не знал, точно, и тайны в этом нет... Другое дело, что потом и Мерри, и не ему одному, придется горько раскаяться в своем решении... ***А ровный голос Фродо*** Так и есть. уж кому не знать мевежонка, не переубедишь, так зачем тратить слова?.. Keil, комментарии на кусочек вспять, ну что ж, это интересно! :-) ***Ну даёт!*** :-))) Что с него возьмешь! ***Даю 100%, что Фродо был счастлив в эту минуту!*** Не сомневаюсь! Невероятно удачный сюрприз, и не грех почувствовать, что как обменищк действительно... не очень. :-) Зато - все вместе, и неизвестность не страшна. Да и не нужно вести трудный разговор, упрашивать и отказывать, и чуть не силой заставлять оставить его одного. Сколько счастья в один момент... Зато второй сюрприз приятным никак было не назвать... ***А почему бы не повеселиться перед уходом?*** Так и есть. последний вечер в Шире, последний горячий ужин, так нужно не киснуть, а "ловить миг" на полную катушку. Думаю. так оно и было. :-) ***Просто я имею в виду, что нет ничего странного в радости, когда впереди опасность.*** Самозащита организма, нормальная реакция. Хотя и чуток напряженная, здесь думаю, правы вы обе. :-) ***Знал бы кто, как бы я хотела сейчас присоединиться к их веселью и их походу!*** Прекрасно тебя понимаю. :-) Мы и присоединимся, виртуально, пройдем вместе с ними и леса и реки и болота. :-) Все впереди. ***Мне показалось, что Фолько слишком много выплёскивает, он не бережёт силы. *** Не умеет еще, маленький. :-) ***Но надуваются мячики тоже легко!*** :-)))) Не сомневаюсь. ;-) ***Ой! :D*** Обморочный смайлик копироваться не хочет, ну да обойдемся. Все впереди!.. Во всех смыслах. :-))) ***Мерри не терпится в дорогу!*** Очень и очень интересный герой. В третьей его не так уж много, но то, что есть - очень ярко, он раскрывается до конца... Одно начало чего стоит, а ведь еще многое будет впереди!.. ***Я не заметила грозы в кусочке, предшествовавшему этому.*** Я имела в виду, именно в кусочке с заговором. Но может, ее и нет? И это мне уже мерещится из-за знания того, что дальше?.. Ант, Ты знаешь, подобных неувязок зедсь довольно мнго, так Кристофер заметил, что когда хоббиты выезжают из Бакленда, у них шесть лошадок, а после выхода из леса уже пять (как собственно и должно было быть). Даже в законченных вещах ,если болшой объем, иногда не все получается выправить - так в ефремовском "Часе быка" (полной версии, есть два издания - журнальное (сокращенное) и полное) героиня во вступлении объявляется погибшей, а в основной вещи она жива-здорова... ну, относительно. :-) Здесь же черновое письмо. Присоединяюсь к объясеннию Эми, скорее всего, Фродо в какой-то момент делает вид,что передумал и забыл о собственныз словах, в Ривенделл он не пойдет, только переедет и все. (см. тот же самый ход мыслей у Бинго во второй). А вот почему не говорят остальные, действительно, вопрос. Предлагаю версию, что героя пытаюстя сделать ответственней. и не нужно Черных Всадников, чтобы он не тащил за собой друзей. А если такая мысль и была, отговорил его еще Гэндальф (ср. с первой, где тот же Гэндальф в "узле" советует прямо противоположное...) Кстати, вопрос ко всем, обхем информации действительно немаленький. Может, я веду слишком быстро, и приходится скакать галопом без возможности обдумать толком прочитанное?.. Без обид, жду ваших советов. :-) Опять не лезу, продолжение следует. :-) |
Цитата:
|
Продолжаем. Надеюсь, не упаритесь читать. :-)
Manticore :-))) Хвосты, я смотрю, входят в фольклор, вместе с дубинкой и кексами. :-))) ***Чувствую, скоро герои от меня начнут разбегаться.*** Насчет героев не знаю, а я точно, из опасения за хвост. :-) Да, дракоша разбушевался, это серьезно. Надо же такой спад, что пост за постом и такой силы! (я о текстовом посте, не о хвостовом, само собой. :-) Неудивительно, кстати, что ты устала, работаешь без продыху с февраля, с короткой остановкой на поездку в потрясающего вида природу. :-) Расслабься, постарайся так - прочла, отписалась, если уж молчать не получается, и все выкинула из головы, заняться другим, или вообще ничем не заниматься. Главное - ни в коем случае не стоит бояться спада, это состояние совершенно нормальное, и даже продуктивное, идет накопление материала, и подготовка к следующему подъему. Даже альпинисты спускаются с горы, прежде чем лезть на новую гору. Это говорит мой герой, а так как он и сам альпинист, верить можно. :-))) Будем тебя лечить лекциями по теоретической лингвистике. :-) ***Ты серьезно считаешь, что берешь "не отдавая", или это ты так шутишь?*** Нет, конечно, сейчас я так не думаю. Просто пообещала во всеуслышание, что так будет и в дальнейшем. :-) ***Да неужто я и правда такая злобная? Я ж любя...*** Верим, верим, заявляю со всей ответственностью, и за героев и за себя. Все желающие могут высказаться также. :-) ***Эта сцена, да, гнетущая... нервная.*** Да. ты права, если писать начисто, так и работать эту сцену, скрытое напряжение, которое все пытаются топить в нарочитой веселости... Но послушай, какой опять у тебя пошел мощный писательский ритм, как было однажды - в первой. Значит, сцена сильная, удалась, раз уж тянет писать... Вязкая, да, отличное слово. "Немая сцена" как я звала ее для себя, потому что - слова есть, но их нет, они не звучат, не слышатся. Я помню, после нее ходила (а писалось к вечеру) до самой ночи с головной болью. Это непросто далось... недаром же она считается одной из самых напряженных и сильных в третьей редакции. Понимаешь теперь, почему я тогда в июле остановилась в преддверье?.. Не летние эти куски, тревожные. Видимо, ты права, была временная разница. Будем изыскивать доказательства, но уже различие стиля бросается в глаза немедля... Не кошмар наяву, а именно тяжелый, затягивающий как болото сон, как в первой, помните, когда Бинго впревые столкнулся лицом к лицу с назгулом. Даже ритм похож... Можно я весь абзац вырежу и вставлю прямо в книжку, лучше этого не скажешь... Без иллюстрации, эту часть нельзя, думаю, нарисовать. Пусть остается как есть - серым вязким сном, без красок... ***Мерри как будто не подвластен охватившей остальных друзей тени.*** Думаю, это характер, его тип, Мерри вообще из тех, кто сильнее всех противится плохому, он еще себя покажет в этом качестве. Он плохо поддается страху и неизвестности, и будет - в чем-то Фолько разделяет эту черту - хранить надежду до конца. Упрямую надежду - на себя... В отличие от Фольковской надежды на чудо. Еще увидим эту разницу... ***На Одо лежит груз долга и, вероятно, какая-то не самая обнадеживающая информация о предстоящем походе...*** Слово. Никому и даже не ползвука, иначе все - под угрозой срыва. И отличное, совершенно трезвое понимание, что может ждать их всех... Он очень одинок здесь, среди друзей, и в этом его беда, здесь, в третьей. Из чистого интереса можешь сравнить сцену разговора с Гэндальфом во второй и здесь. Там Одо спокоен, даже беззлобно подтрунивает над собой, а здесь ему не до шуток... ***Сильная разница в звучании, да и написаны неровно. Как во второй: с горы да в яму.*** Да, но в отличие от второй яма здесь рассчитанная. Беспощадная. Просто не будет, говорю сразу, третья жестче нынешней. Да я уже предупреждала. :-) Emi :-) ***Читатели тоже давно стучат ложками по столу!*** :-))) А ложки-то откуда?.. Обедаем вместе с героями? ;-) ***Зоя, от твоих восхитительных спойлеров (которые я очень люблю) можно обморок заработать!!!*** Дак вон уже их сколько было, еще один. :-))) Что делать - отработать специально для тебя и бросить в РМ этот момент? Я могу, мне подан уже весь материал до конца (приходится охранять от любопытных подобно наседке, унесут!.. :-) Другое дело, что может выйти схематично, эта вещь не позволяет прыжков. Короче, как скажешь. :-) Пока в третьей передо мной только одна пометка на полях: "Бильбо сказал... ну вот все и кончено, и меня тянет в сон... и нам пора, мой мальчик". ***А действительно фейерически-великолепный отрывок.*** Вот и писалось на подъеме. От следующего пришлось отрываться с головной болью... :-) ***Невероятно обстоятельный молодой человек, ой, простите, хоббит.*** Фолько, тем и интересен, что кажется только - его поняли до конца, ан нет, уже в следующей сцене поворачивается новой стороной, и давай Зоя, начинай все сначала. :-) ***Если бы такое получилось, Мерри, а не Сэма, надо было бы избрать главой Хоббитона!*** А что, у Сэма получилось? :-))) Знаешь, Мерри по-моему на том и поскользнулся (здесь, в третьей) что бул совершенно уверен, что все понял, совершенно правильно действует и вообще, никак не может ошибаться. Хотя - я может и насправедлива. Иначе быть вряд ли могло... ***«Шпионство и разнюхивание Корпорейтед»*** :-))))) Интересная мысль. Насколько я помню, эта часть сохранилась в четвертой. Может быть, ты и права, и мелькнула у нашего героя отчаянная надежда, а вдруг и вправду это просто заговор, и зря были все страхи. Не получилось... Да и не могло, к сожалению. ***Нет, он уписывал за обе шеки, что бы побольше успеть съесть, пока не разоблачили ;-))*** А то в наказание еще отберут! :-) ***«Книга о вкусной и здоровой хоббитской пище»*** :-)))) Эми, ты меня сегодня уморишь. Я что по-твоему, Александр Дюма-отец? :-) ***Кстати, я тоже эту ситуацию на себя примеряла!*** Переоткрыла типичный ход и для актера и для переводчика, молодец, девочка!.. А ведь так и есть, примеряешь на себя, пытаешься понять, как и почему ведет себя герой. Да, быстро вы с Кейл схватываете мастерство... :-) ***Немного похоже и здесь тревоги возвращаются к Фродо, над тарелкой с грибами.*** Не умеет он прятать голову в песок, и в отличие от Фолько забывать неприятное совершенно искренне и сразу. И не только потому, что старше... ***Keil, я тоже. Очень!*** :-) Сделаем, что сможем. :-) ***Или процесс заговора интересовал всех гороздо сильнее.*** С одной стороны, думаю, это композиционное решение. Начни Фродо говорить раньше, и веселья бы не было, т.к. медвежонок не стал бы молчать... С другой стороны, да, если уж выбрасывать все из головы, так выбрасывать. А Мерри не придал значения этому эпизоду, ну как же, "злобные кроли..." :-) ***Эти слова, уверена, дались ему нелегко!*** И я так думаю. Отрабатывая сцены в Бакленде, я так представляла себе - по сути дела, Одо разрывает пополам - уходить, оставаться? Нужен он Гэндальфу, не нужен?.. В какой-то момент принимается, кажется окончательное решение - не нужен, иначе Гэндальф дал бы о себе знать?.. Идти со всеми, с этого момента Одо становится раскованней, говорливей, и даже возвращается к своему обычной привычке подкалывать всех, кого можно. Но вдруг - как снег на голову рассказ Фродо о всадниках... И все рушится снова... и решение приходится принимать немедленно, хватаясь за первый же повод, страх перед Старым Лесом, которого само собой, нет... или есть - не настолько. Самому понимая. насколько неубедительно все это звучит... ***А здесь полная растеряннось после решения Одо, никто даже не может это скрыть.*** Так и есть. не ждал никто, да и сам Одо, как я думаю, ждал меньше всех... Все пятеро еще не осознали, что произошло, как будто получив стакан холодной воды за шиворот, они не могут еще перевести дыхание, и понять - что и главное - почему?.. ***Он выглядит более ошеломленным словами Одо, нежели раскрытием заговора!*** Да, заговор был приятным сюрпризом, снимал груз с души, это же приятным не назовешь никак. Скорее уж - наоборот... ***Интересно, откуда Мерри всё знает?*** Не знает ничего. Может, в чем-то догадывается?.. Трудно сказать. |
Andin, с возвращением в родные пенаты. :-) Вчитывайся всегда сколько захочешь и когда захочешь, а как же иначе? :-)
***Laire, и снова ППКС! иллюстрацию!!!*** Отмечаю себе, что просить у художников. :-) ***«Можно я за тебя скажу?» - как-то особенно мягко остановил его Мерри.*** мрррррр...*** Ага, в семействе кошачьих прибыло. :-) Но Мерри еще не раз порадует, и ты права, и психолог он отличный (с ужасом думаю, если бы он не вмешался в тот самый момент...) и готовит отлично, и что самое главное -таких друзей поискать... Недаром же он для многих (знаю из РМок :-) самый любимый персонаж по всем редакциям. :-) ***Фолько в своем репертуаре! Вообще это фраза дня, по-моему.*** Хе. понятно раз эльфолюбка, значит Фолько смое что надо. :-))) Да. актер он хороший, слушать сплошное удовольствие. ПРавда иногда заносит... ну ничего, кто же без греха. :-) ***Сэмушка! хороший! да, такой и дракону в пасть прыгнет, и до Ородруина дотащит.*** Так и есть. А еще добавь, пролоимт Перегриновскую защиту из недоверия и насмешки... ***А у Одо глаза опущены в тарелку - ох, не спроста это, не спроста....*** Не спроста. Знаешь, они с Фродо в третьей максимально близки. Думала, кстати, и над твоей мыслью, почему Одо частенько называют по фамилии. Не его одного. Частенько отзвучиватеся также "Фродо Бэггинс". Может быть, чистая ритмика, так приятней на слух. А может, что-то за этим есть. недаром именно здесь, в третьей Фродо частенько упоминает медвежонка как "my half-namesake", я переводила "мой полутезка". Подумать... ***Заговорщики немножко горды собой и от души веселятся - действительно, похоже, совсем забыв, на Что они подписываются...*** Это верно. Но еще важнее, что поняв, не отступили назад... ***по ходу чтения угостилась тортиком...*** А кто тебе оставил кусочек с розочкой? ;-) ***хотя Фолько, по-моему, сначала еще выкрикивает свое "Я пойду" с тем же весельем и задором*** Зато потом какой перелом... Кстати, о мячиках, шариках и тому подобном, это не моя мысль. Лайре - о Фродо Туке в первой, когда он стоит на берегу реки, рядом с умирающим Бинго. Случайное ли сходство, или так зацепило это сравнение?.. ***Сэмка со своими осторожными замечаниями...*** Самый трезвый и опытный из всех... Не было бы Сэма, и отряду далеко бы не уйти... ***И про посуду немытую помнит....*** И не только. Посмотри на него в следующем отрывке. ***Нет, Сэм - лапушка!*** ККПС. :-)))) ***Что же - получается заговор в заговоре?*** Так и есть, это было уже во второй... Подумсаем еще, почему профессор решил убрать эту линию... ***А Фолько уже устал и бледен от усталости...*** Конечно устал, и природа, как не прыгай, возьмет свое. Но как сложен и многопланов этот кусочек... Советую, прочитав следующий, вернуться к нему еще раз. ***Мне кажется, он сможет одолеть трудный путь...вот только если будут передышки.*** И ты совершенно права, "Фолько не подведет." :-) ***Теперь все. *дует на пальцы**** Это у тебя, как я понимаю, фирменный жест после остервенелого стука по клавиатуре, как у Бильбо заваривание чая (правда, не после компьютера, за неимением такового :-))) или у Перегрина раскуривание трубки. :-) |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Страшно. Какая глубокая яма...
Уж не перешли ли назгулы Барэндуин? Ведь это та самая тьма, что накрыла Фродо и Сэма в Эмин-Муйл, ослепляя и сводя с ума, когда Сэм безрассудно попытался слезть с обрыва, а Фродо сорвался и ослеп. Здесь то же самое. Душная, осязаемая тьма затопила Шир, просочилась в домик в Крикхоллоу, заглушив смех и превратив веселый вечер в тяжелый бред. Хоббиты вместе, и в то же время - разделены, не этой ли тьмой? Каждый задыхается в своем темном коконе, наедине с отравленными мыслями. Одо - виданное ли дело - в панике, сомневается в себе, в Гэндальфе, в данном ему слове и принятом решении. Фолько... эльфеныш всегда остро чувствовал зло, беду, чужую боль - и сейчас он задыхается от этой боли и страха, но ничего не может сделать - просто не хватает сил бороться с мороком. Иначе - прибежал бы к брату, залез под одеяло, уговорил, переубедил - он бы смог. Но он только беспомощно плачет. Больше всех досталось Хранителю - он сам на себя не похож. Фродо, у которого всегда было чуткое сердце, даже не усомнившись, записал Одо в трусы и предатели... Мало что записал, - еще и обиделся, что он не хочет с ним идти. Не он ли чуть раньше не хотел никого тащить навстречу опасности? Тут впору вспомнить фанфик Лайре - ситуация практически идентична. Сэм - и тот решил, что "не хорошо так думать о друзьях", а у Фродо и мысли такой не возникло. Сэмка и Мерри... Вот уж где тьма пообломала зубы. Хотя у Сэмки оптимизма слегка поубавилось, да и в Одо он усомнился. Но Одо он знает все-таки не так хорошо, как остальные, да и тут просто обиды больше - вот ведь, расстроил мистера Фродо своей непонятной выходкой... Но и этим двоим тяжело дается эта ночь. Вот ведь обидно - Одо, бедняга, ни на секунду не усомнился в друзьях, был уверен, что утром все кинутся его переубеждать, не поверив неумелой лжи. Но что его обвинят в трусости и предательстве - мог ли он представить? Что он встретит утром? Заплаканные отчаянные глаза Фолько, укоризненный взгляд Сэма, презрительный - Фродо (вот уж от кого точно не ждет!). И переубеждать его попробует только Мерри. И, конечно, бесполезно, потому что если бы Одо вдруг и решил передумать, то теперь точно не передумает... Зоя, спасибо за теплые слова и всяческие респекты :) Только на треде я всего лишь с апреля, так что не так уж много я и работаю... по всему еще рано уставать. Но третья редакция и правда психологически тяжелая, чтобы почувствовать ситуацию, приходится полностью в нее погружаться... потом, как ты, ходить с головной болью после особенно тяжелых кусков. хорошо, что летом был перерыв, а теперь - пищать и писать :) |
Прочитала. Подумала. Прочитала еще раз. В голове слов нет, как всегда одни эмоции и впечатления.
Мерри - ого, мне показалось, что он - в ярости. Смог скрыть это при всех, а в своей комнате дал волю чувствам - дверь вот захлопнул, этот жест с волосами... Причем в ярости от того, что нельзя все исправить прямо сейчас, но полон решимости взять "быка за рога" с утра... Фолько - никаких сюрпризов почему-то. Именно такой реакции и ожидала. Про Одо и Сэма пока ничего не хочет говориться. А вот про Фродо - получается, что он хуже всех знает/понимает/чувствует Одо? Тут же сама себе объясняю - да у него голова не тем забита, некогда вдумываться в непонятное поведение друга, но почему-то объяснение не снимает какой-то неприятный осадок... |
Мантикора,
насчет тьмы - ППКС ;-) Действительно, разделенные тьмой... Еще недавно - компания друзей, готовых друг за друга в огонь и в воду, теперь - каждый сам по себе, все думают одно, говорят другое, или вообще ничего не говорят... и плохо понимают - или вообще не понимают - друг друга... жутко. А описание ночи очень похоже на ночь в 4й, перед нападением назгулов на домик... И туман - еще одна "кочующая" деталь, навскидку вспоминается дорога от Мэггота к парому, могильники, ну и та же ночь в Крикхоллоу из 4й... Туман, который вселяет тревогу, сбивает с правильного пути (Могильники), представляет знакомые вещи в неверном свете (темная фигура Мерри у парома)... Зоя, действительно, голоса всех пяти слышны очень ярко... При этом, четыре голоса - хорошо знакомы, узнаваемы, а вот пятый - Фродо - и правда, на себя не похож...(Мантикора, ;-)) Одо. В отличие от второй (ночь в доме Бомбадила), здесь ему не только страшно, но и очень одиноко. Исчезновение Гэндальфа ставит его в очень сложное положение... Ему приходится выбирать между плохим и худшим. Не случайно он снова и снова прокручивает в голове разговор с Гэндальфом - сомневается, правильное ли решение принял. А посоветоваться не с кем, и прикрыть его - тоже некому... Пожалуй, больше, чем Всадников, он боится ошибки, боится, что принятое решение окажется неверным. ***Меньше надо было хвастаться - "сделаю". И что теперь?*** Мне кажется, он сомневается скорее не в данном Гэндальфу слове, а в своих силах и способности выполнить обещанное. Лучше сразу сказать "нет", чем сказать "да" и не суметь выполнить... И его явно беспокоит решение друзей идти через Лес... А если там с ними что-нибудь случится? ***три дня, если Гэндальфа за это время не будет - на коня и в Ривенделл*** А если, прибыв в Ривенделл, он обнаружит, что друзья туда не дошли, и по дороге с ними случилось что-то ужасное? Даа, ситуация... И так, и так - большой риск, где гарантия, что принято правильное решение?.. И все же Одо упрямо стоит на своем, вполне в его духе. Да и нельзя же без конца сомневаться, так вообще ничего не сделаешь. "Решил, значит решил..." И он готов к тому, чтобы его считали трусом, или подняли на смех... Готов упрямо стоять на своем. Готов ли он к тому, что его назовут предателем? (Мантикора, согласна с твоим "прогнозом на утро";-) ***эти четверо не поверили ни одному слову*** Увы, один поверил, и поутру Одо может получить в физиономию не только труса с предателем, но и цитатку из сборника изречений Старого Рори. Или холодные слова: "Ну и ладно, без тебя обойдемся!" Получить - понятно от кого... Мерри. Ант, насчет его эмоций (и захлопнул дверь, и жест с волосами) я почти согласна, только, по-моему, ярость - слишком сильное слово... Я бы скорее сказала, что он раздосадован - и на ситуацию в целом, и самого себя, что никак не поймет, что задумал Одо. И, конечно, он не опускает рук и полон решимости разобраться со всем утром... Даже если понимает, что это "почти безнадежно". Мерри действительно слишком хорошо знает Одо, и он достаточно хороший психолог, чтобы не поверить версии Одо - что бы тот ни говорил - сейчас ли, утром ли. Рассуждая логически, он приходит к выводу, что Одо что-то задумал... ***Может, взять в союзники Фолько? Нет, лучше сам.*** Почему сам? Не переоценивает ли он собственные силы? Или считает Фолько неподходящим союзником - слишком маленьким? глупым? И почему не мелькает мысль взять в союзники Фродо? Кстати, и во второй Мерри уговорил Одо пойти в Лес с помощью Сэма. Бинго молчал... Фолько. Да, он в отчаянии, плачет от беспомощности и страха за Одо. Если Мерри лучше ЗНАЕТ Одо, то Фолько его лучше ЧУВСТВУЕТ, чувствует и его страх, и то, что Одо понимает, какой опасности подвергается, оставаясь в домике. Он чувствует беду, которая грозит Одо, но почему-то не чувствует опасность, которая грозит им самим - впереди, в лесу, и дальше... По сути, беда и опасность сейчас везде: и впереди, и сзади, и что самое страшное - внутри некогда такого дружного хоббитского отряда... Поэтому так сложно для всех найти идеальное решение - а есть ли оно вообще в этой ситуации?.. И какое решение будет лучшим из возможных - тоже еще вопрос... ***Ничего с ними не будет, именно потому что они идут врагу прямо в зубы, спокойно доберутся до самого Ривенделла...*** Ой ли! Я бы гарантий не дала... ***если он самый маленький, это вовсе не значит. что он самый глупый*** Зря он так. По-моему, никто его таим не считал, по крайней мере, в заговоре он участвовал наравне со старшими, без всякой дискриминации...:-) ***Сказать бы - Одо, не нужно, пожалуйста, иди с нами, вместе не страшно, мы вместе все сможем. Никому он ничего не скажет, не решится." Почему же не решится? Мог бы поговорить, пусть не с Одо, хотя бы с Мерри... Может, потому что на самом деле он чувствует больше, чем может сказать? Он чувствует, что Одо сам, сознательно подставляется под опасность - "и он сам об этом знает" - ведь не случайно же, не зря! Значит так для чего-то нужно, возможно, для того, чтобы избежать еще большей беды... А если так, его слова могут сделать только хуже... если не Одо, то кому-то еще. Или всем. Сэм. Бедный Сэмка в растерянности...Но хотя он не понимает причин поведения Одо, все же не решается его осуждать - "ему, конечно же, виднее" и придерживается весьма правильного мнения - "если я чего-то не понимаю, это еще не значит, что в этом нет смысла". Пожалуй из всех пятерых, Сэма больше всего беспокоит именно конфликт между друзьями. ***Ведь они были - на волосок от разрыва*** Сэм лучше всех чувствует Фродо, поэтому понял это, и это его беспокоит... Хотя, "расстроился" - конечно же, совсем не то слово... Не умеет Сэмка находить подходящие слова :-) ***Как плохо начинается их поход*** Да уж, вот это - действительно хуже всего... Если начинать поход с разрыва, то чем он закончится - и думать неохота... Тааак, у меня кажется, начинает созревать версия, почему Профессор выкинул эту (весьма интересную!) линию из окончательной редакции... Ну, поглядим... Наконец, Фродо. Ант, ***получается, что он хуже всех знает/понимает/чувствует Одо?*** Согласна, так и есть. И, что интересно, в отличие от остальных даже не пытается понять. Сразу определяет, кто есть кто. И ты права, неприятный осадок есть, очень даже неприятный... ***Вернуться на час назад, он бы прямо высказал своему полутезке, что о нем думает*** Ну и чего ж не высказал? Молчал, перо портил... Не был полностью уверен в своем праве навешивать ТАКИЕ ярлыки? Нет, с одной стороны Фродо в чем-то можно понять... С его точки зрения, его бросают далеко не в первый раз. Не случайно он вспоминает детство, "озорные, отчаянные игры" - с Перегрином? Дядю Бильбо, который тоже от него ушел... И все же, при всем моем уважении :-), мне кажется, Фродо слишком сконцентрирован на самом себе, чтобы понимать и чувствовать кого-то еще. В отличие от всех, он здесь думает, фактически, только о себе, о своих чувствах. Однако, чтобы понять другого, надо несколько отвлечься от самого себя... Может, это след того самого "замкнутого и печального ребенка", которым мог бы стать Фродо после смерти родителей? (начало 3-ей) Да. Фродо беспокоится о друзьях. не хочет подвергать их опасности, но очень плохо их понимает... Потому и прохлопал такой заговор у себя под самым носом. Нет, я понимаю, он был занят серьезными мыслями и заботами, и все же... не заметить хотя бы хитрых взглядов, которыми друзья обменивались за его спиной!.. Возможно, и в 4й остались какие-то следы этого... надо еще подумать. Что мне еще совсем не понравилось: ***Ладно, пусть делает, что хочет. Еще и хорошо, что остается здесь в дороге будет спокойнее*** Он словно хочет вычеркнуть Одо из своей дальнейшей жизни - как и часы в прихожей, а с ними и свое прошлое... Вычеркнуть и забыть, чтобы не думать и не сомневаться: а вдруг сам был в чем-то не прав... Слишком быстро и легко. И, однако... если бы Фродо почувствовал или догадался, что Одо подставляется под опасность, чтобы защитить его самого, не думаю, что он бы это допустил, и весь Гэндальфов план полетел бы в тартарары. К лучшему бы это было или к худшему? Н-да, вопросец! :-) (Кстати, Мантикора, почисть, пожалуйста, ящик :-) |
Пожалуй, не смогу сразу написать о своих впечатлениях подробно...надо обдумать...Зоя, уже давно читаю этот тред - и только впервые возникает такое желание - остановиться и сделать передышку. Так что могу сказать точно - для меня этот отрывок пока самый сильный, самый впечатляющий. (Еще с Фродо - вот ведь, оговорилась.....Бинго, мимо которого проезжает Глорфиндеейл)
В общем....Зоя. снимаю шляпу. (вот специально сейчас найду шляпу, надену ее и сниму :) Потому как пока я читала, у меня реально "в глазах потемнело" - это же надо? Вот еще один ход - жалко, что подобного не было в четвертой. Внутренние голоса всех пятерых - насколько ярче зазвучал каждый образ! И как же обидно за Одо!!! действительно, он то думает, что его будут уговаривать, а его чуть ли не в голос называют предателем! Мерри, умница, я все больше начинаю любить этого героя!!!! И именно в нем была уверена - что он почувствует Одо, что не все так просто! Фолько, малыш *рыдаю*, он тоже знает, что не может Одо стать предателем....но причину угадать верно не может... А Сэм - не хочет верить, но все же осуждает Одо...правда делает это мягко....как истинный Сэм :) Фродо - вот кто больше других обижен...и слеп! Вся его проницательность заслонена усталостью, напряженностью и постоянным страхом - и за себя, и за остальных...Сначала хотела поругаться - но потом "примерила на себя" и поняла, что вела бы себя примерно так же... Опять же, Мерри легче сохранить ясность - ему не вспоминаются Всадники.... Еще мысль - получается, Фродо четвертой в третьей расколот на две неравные части. Линия главного героя, на которого возложена Миссия - поделена надвое! И Гендальф знаменитые слова о том, что хоббитов можно изучать по сто лет, говорит еще не Фродо, а Одо. Как-то это для меня не вяжется. Отдать кольцо Фродо - и в то же время параллельно "делать ставку" на другого... или жертовать им ради Главного Хранителя? Ну и Гена.... вот, хотела коротко, а получилось, как всегда :) ***дую на пальцы*** (Зоя, привет :D ) |
Кажется "Разделенные тьмой" - для меня отныне кодовое название для этого кусочка :) Спасибо, Лайре :D
|
***А что, у Сэма получилось?***
Мне кажется, да. Конечно, в прямом смысле, вытащить информацию из Гендальфа не смог бы никто и никогда, но ведь есть разные способы её добывания. И у Сэма всё это получается не мудрствуя лукаво, на одном выполнении своего долга - службе Фродо. Ведь благодаря этому он попадает в такие места, куда другим путь закрыт - на Совет Элронда, к зеркалу Галадриэли ... в Мордор. И он никогда не был и не становится самоуверенным, совершая подвиги, сам того не сознавая. ***Что делать - отработать специально для тебя и бросить в РМ этот момент?*** О-о-о! Какое искушение! Спасибо тебе огромное, радость моя, :-)) за такое роскошное предложение! Но пусть уж всё идёт своим чередом, ожидание счастья - это тоже счастье! Тем более, я ни в коем случае не хочу доставлять тебе дополнительные хлопоты. ***Эми, ты меня сегодня уморишь*** Я серьёзна, как никогда! мне кажется, очень перспективная идея. Для самой себя, я давно подумывала о подборке нескольких рецептиков "хоббитских" блюд. Например, яичница с ветчиной, которая столь часто снилась Бильбо в его Приключении. Бисквитики к чаю. Всё это очень просто, но налёт "хоббитскости" придаёт необыкновенный вкус! Не забудь и свои кексики! :-))) ***Не знает ничего. Может, в чем-то догадывается*** Потрясающе! Он меня провел...Читая, возникало ощущение, что Мэрри определённо знает о намерениях Одо, а оказывается, он просто лучше других владеет собой и больше верит другу, понимая, что если тот что-то делает, значит так надо... Текст ошарашивающе-угнетающий. Страдания каждого ощущаются явственней, потому что в этот момент они разобщены. Фолько наплачется и заснёт, его отчаяние нашло выход (только не подумайте, что мне его не жалко!), а вот остальным гораздо тяжелее. Что же, по замыслу Гендальфа должен сделать Одо? Или это нащупывание последующего варианта с Фредегаром, которому, самому того не желая, пришлось встретиться с Всадниками. Прочитав эпизод с Фродо, первая мысль была - нет! Это не Фродо! Случайный поворот в поиске характера героя, от которого автор тут же отказался. Не мог он столь безоглядно заклеймить друга детства… Но если вспомнить, что он удручен событиями этого вечера и мыслями о предстоящем пути и возложенной на него ответственности... А мог он думать и о том, что если тот, кого он так хорошо знает с детства, передумал идти, испугавшись дороги, Леса, не сломается ли он сам, столкнувшись с тяжестью пути, и не бросит ли всё сам, отрекшись от данного слова... |
Manticore:
***Спасибо, Лайре*** Да, собственно, не за что... :-) Кстати, официально заявляю: все совпадения этой сцены с фиком совершенно непреднамеренны.:-) Emi: ***мне кажется, очень перспективная идея.*** Поддерживаю! - давно хотела это написать. Зоя, как насчет пары-тройки Приложений? Хоббитские блюда, эльфийские блюда, оркск... ой-ой, пора остановиться! :-)))))) А серьезно, к тому что Эми перечислила, еще добавлю стопудовый тортик, тушеного кролика с приправами, жареную рыбку с хрустящей картошечкой... может, еще что-нибудь обнаружится... :-) |
Оффтоп...
Даты... мало в них смысла, даже и в круглых... Просто цифры. И все же... уже 30 лет нет на этой земле человека, который подарил нам целый мир, и друг друга, а может быть и самих себя - мы были бы другими сейчас без него... Грустно и светло. Светло, потому что он остался с нами - в черновых и нечерновых редакциях... Он ушел и оставил нам Свет Который Ничто Не Может Погасить. Может, он ждет нас там - за Разлучающими - нет, за Соединяющими Морями, ведь "не навеки привязаны мы к кругам мира, и за ними - больше, чем память". :-( :-) |
Лайре, ты здорово сказала и очень-очень правильно. Меня бы не было, многих из нас бы не было... были бы другие люди... какие? не знаю, но... мне кажется, мы стали лучше и ... все мы несем в себе частичку этого - истинного - света, который - я верю - ничто не может погасить - не погасило же до сих пор, за многие годы ...
ППКС, Лайре. Да, грустно и светло. Но света больше |
Дорогие мои девчонки. Да, сейчас особая дата, и у нас с вами есть особый повод поблагодарить профессора Толкиена, (и создателей фильма...) что свели нас на этом форуме и сделали друзьями, и дай Бог, мы уже не потеряем друг друга, дружба наша останется на годы. Человек живет в том, что создал, и если мы не знаем еще, что такое жизнь и смерть, то что такое творчество, мы все знаем хорошо. Оно с нами, и действительно делает нас лучше, умнее, возвышенней, да что слова, и так все ясно. Спасибо ему и спасибо нам, я пью за творчество и дружбу, за всех нас, кто здесь и кто еще в отъезде - Лайрик и Мантикора, Андин и Твитти, Эми, Сеамни и Кейл, Hi_Lenn, которой я давно должна РМку - сегодня будет :-), Эрвинг (тоже должна, только письмо, постараюсь уже на этой неделе :-), никогда не виденный kondor (будем, как и вслучае с Эрвинг исправлять ситуацию :-) Анна, Terri, Yuv, Verkin и Ант, Кошка и Ню, пропавший, но никак не забытый Кайо. Как хорошо, что мы есть, и как хорошо. что мы друзья...
Хотела повременить и поотвечать на вопросы, последняя сцена действительно была тяжелой, мрачной, но ради такого дня нужен подарок, и я продолжу полностью - утро, а потом сделаем перерыв и вволю поговорим и отдохнем. Идет так? Возражения можно сюда или в РМ. :-) |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Ну вот, настал-таки конец душно-бредовой ночи и разделявшая всех тьма нехотя вытекла сквозь те же щели, через которые вползла вечером. Но, к сожалению, вовсе не бесследно, как кажется вначале - следы ее заметны во всем, и чем дальше - тем больше. К сожалению...
Мерри поторопился, понадеялся на себя, не взял в помощники Фолько - ну конечно же он проиграл этот спор. Да кто бы сомневался, он и настроен был на проигрыш с самого начала, "Почти безнадежно" - разве с таким настроем можно переубедить Одо? А вот как раз Фолько и мог ему помочь, только его уговоры и могли сломать его шаткую уверенность в правильности выбора. Но тьма и здесь достигла цели - Фолько так и не решился поговорить с братом. А ведь при прощании Одо чуть не сломался... Сэмка держится, молодец. Можно, я ему колечко отдам? Он его до Мордора и понесет - милое дело. А вот Фродо скоро превратися в "горлумскую прелесть". Может, тьма из дома и уползла, но изрядная ее часть просто ощутимо сконцентрировалась вокруг Фродо. Да и Фродо ли это? Мудрый? Милосердный? Чуткий? Да он просто слеп и жесток - тошно смотреть его слепыми глазами... Да уж, в изложении Фродо и утро ясное, и обстановка почти непринужденная, а сам он - просто герой! Он же, такой добрый, снисходительно "не вспоминает" о предательстве Одо, а потом - верх милосердия - жалеет его! И млеет при этом от восхищения своим благородством. А сам - единственный, кто относится к Одо как к предателю. И поняшку от него отвел (чтобы за собой не утянула) - никто больше не решился, и прощаться первый начал. И как же дико видеть Фродо, изводящегося от жалости к себе любимому и ядовитой злости. Противно, честное слово... Он что, к Ривенделлу уже на четвереньках прибежит? Интересная деталь - часы. Они присутствуют на протяжении всего текста: за ужином напоминают о необходимости начать тяжелый разговор, бездушно отсчитывают часы последней ширской ночи, неумолимо сокращают последний оставшийся ширский день... И странно, часы должны были бы уютно тикать, напоминая Фродо о родном Бэг-Энде, но вместо этого вызывают только раздражение. О Бэг-Энде напоминают, но в что ни на есть тоскливом контексте - "все зря, надо уходить, прощай дом". Теперь Одо останется в пустом доме наедине с этими часами - тоска берет, как представлю... Где черти носят Гэндальфа? |
не до постов, но все же напишу то, что хотела заметить еще вчера, а теперь - соглашусь с Manticore - что с Фродо? Как он был хорош в начале, а теперь? Да куда же он смотрит?
просто руки опускаются после прочтения этой сцены.... |
| Текущее время: 15:07. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot