Нет, просто я считаю, что в постоянной веселости есть что-то от идиотизма. Фрай вот говорит, что постоянная пафосность мешает чудесам, так вот, эмоции вообще мешают им еще больше... И потом, ни Достоевский, ни Толстой оптимистами не были. И тем не менее... :rolleyes:

По-моему, оптимизм - это способ выживать. По крайней мере, для меня. Ведь если быть пессимистом, то есть думать, что и вообще, и сейчас, и впереди всё плохо, то зачем же жить? Поэтому мне очень близок у Фрая тот момент в "Тихом городе", когда Максу приходится оттуда выбираться. У Достоевского же вообще свойство рассматривать человека именно в период кризиса, иначе человек ему неинтересен. Но он всегда видел, как и почему человек выходит из кризисов, и в какую сторону. Наверное, у него оптимизм тоже был, по крайней мере, среди всех ужасов, которые он описывал, всегда находится что-то, за что можно душой "зацепиться", найти, ради чего и как жить. У пессимизма нет будущего, ИМХО, конечно, а в романах Достоевского оно всегда есть. Если, конечно, оптимизм понимать так.

Мне одинаково непонятны и оптимизм, и пессимизм как основная жизненная "платформа". По-моему, отрешенность и равнодушие должно быть такой основой. На этом фоне можно испытывать любые эмоции, главное - не забывать, что все на самом деле суета сует и томление духа... ;)

Серьёзный тезис :) . Интересно, как на фоне равнодушия можно испытывать какие-то чувства? Вообще тут "пахнет" сэром Шурфом, коего я вельми обожаю.

Нет. "Его равнодушие - обратная сторона его безумия". а на фоне равнодушия, повторюсь, можно испытывать все что угодно - просто это не оставляет на сердце сильно заметных шрамов и не мешает помнить о главном, если "главное" ты для себя определил...

Вопрос в "градусе" эмоций, да? А чем он измеряется? Не тем ли, что когда-то (пусть месяц, два, год тому назад) "градус" был гораздо выше, "зашкаливало", отчего стало больно, и пошёл "откат"? Тогда это уже не жизнь, я хорошо знаю, как это бывает. Но это не равнодушие, нет. Потому что в связи со словом "равнодушие" мне немедленно вспоминается: не бойтесь друзей, в худшем случае они могут только предать, не бойтесь врагов, в худшем случае они могут только убить, бойтесь равнодушных, ибо их попустительством совершается предательство и убийство.

Нет. Вот в уже втором треде приходится повторять: равнодушие - это не полная апатия и отречение от жизни, но умение воспринимать ее такой, какова она есть, и одновременно противостоять ей, не принимать ее близко к сердцу и не забывать, что ты, в сущности, в этом Мире чужой и не являешься его частью. Я достаточно принципиальный человек, и если увижу, что где-то совершается что-то, противоречащее моим принципам - буду препятствовать этому всеми силами. это к слову о "попустительстве". Довольно сложно все это объяснить, быть может, мы с Вами просто называем одно и то же разными именами...

Похоже на то. Потому что то, о чём Вы пишете, ни в коем разе не равнодушие.

Тогда что это? Мне всегда интересно выслушивать мнение людей - это полезно и любопытственно. Объясните, если не трудно! ;)

Ща попробую. Тут, похоже, имеет место быть некая принципиальная мудрость, что ли. Потому что у человека есть инстинкт самосохранения: да, можно и нужно ПРАВИЛЬНО реагировать на всякую несправедливость, но при этом надо а) чтобы эмоции не переходили в истерику, б) понимать, насколько конкретно это касается именно тебя и что в этом случае делать, в) ... Ну, короче, относительно того, что "я здесь чужой". Может, нам потому и нужно вести себя здесь, на планете Земля, ПРАВИЛЬНО, потому что мы здесь гости. Не с ощущением "я пришёл и ушел, пусть хозяева уберут", а наоборот, прийти и "попользоваться" так, чтобы те, кто придёт следом, радовались тому, что здесь перед ними был именно ты. Быть таким хорошим гостем, которого приятно пригласить ещё и ещё раз.

Кэт, я подпишусь под каждым словом! Именно это я и именовала "равнодушием". Но... довольно сложно передать мое мироощущение, просто я знаю, что какие бы эмоции я не испытывала, какой бы несправедливости не была свидетелем, как бы горячо с ней не боролась - все это укрыто как бы плотной пеленой, которая не мешает смотреть и различать детали, но как бы умеряет яркость цветов, чтобы глазам не было больно.
И потом, раз я гость на Земле, то я веду себя здесь правильно, но не воспринимаю проблемы хозяев близко к сердцу: смогу помочь - помогу, не смогу - не буду сильно расстраиваться и объявлять жизнь конченной, а себя - свиньей и сволочью. Лучше уйду, чтобы не мешать людям найти выход из своей ситуации...

Ну... Наверное, в принципе неплохо, что есть такое "защитное поле". Когда у меня появлялось такое, я сразу "падала" в такую апатию, что на меня ничто - ни любимые книги, ни кино, ни музыка - не производило никакого впечатления. Отстраняться и быть зрителем, которого, правда, можно позвать "из зала" на помощь, я не умею. Либо я переживаю на всю катушку, либо наступает "не-жизнь". Это то самое состояние Макса, когда он "прижился" в Тихом городе.

Кэт Вязовская
если брать любимые истрии - это дебют в ехо, кеттарийское путешествие. потом - дорот, повелителль манухов, белые камни харумбы. вот, пожалуй самые-самые. на втором месте - возвращение угурбадо и книга огненных страниц.

вот, в прсторах стети нашелся этот сайт .
говорят - музыка невяна книами фрая. сижу качаю. потом поделюсь вчипятлениями:rolleyes:

пУпсА, потом напиши поподробнее, ладно? Я скачаю. Вот только у меня mp3-плеер сдох, до следующей недели точно сижу с немым компом.

Кэт Вязовская
весьма и весьма. особенно - песня о пустом сердце. честно говоря, я в восторге. мелодия к тихому городу просто шикарная, а вот леди меламори мне не очень. собственно, я скачала еще не много. надо спокойно (читай - не на работе) послушать. пока вчипятления положительные.

Это радует! Следую примеру!

Кэт Вязовская
жду вчипятлений ;)

Дык! Я тоже жду! Когда моему компу мозги прочистят. Ох! :mad:

Ойлоссэ, Кэт - интересное обсуждение. Если позволите, продолжу немного, так как вопрос появился: почему же мы здесь гости, а не хозяева, почему мы не можем быть частью этого мира?

Кто сказал, что не можем? Это каждый решает для себя сам. Просто я, допустим, настолько плохо сочетаюсь с этим миров, настолько ему чужая, что поневоле чувствую себя... ну, не гостем - человеком, вынужденным оставаться, пока не найдет дверь из помещения.
Пупса, спасибо огромное за сайт! :kiss:

На мой взгляд, хозяева мира - это нечто более постоянно в нём существующее, нежели отведённые человекам несколько десятков лет... Хотя натворить за это время мы успеваем - ого-го! Хозяева - это океаны, горы, ветер, словом, те, кто встречает и провожает нас. Но как гости, мы тоже часть этого мира, пусть и временная.

Ветер - такой же гость этого мира, как и мы сами. Океану и горам - все равно, светила, хоть и светят в пространство :), внутренне направлены вглубь себя, им все равно. Так что "хозяевами" можно назвать людей, хорошо прижившихся в чужом Доме и достаточно наивных, чтобы начать считать себя его жителями... Как Макс в Ехо, например :) Впрочем, реплики Джуффина в конце "Возвращения Угурбадо" свидетельствуют, что Ехо - очередное наваждение Вершителя Макса. Опять же, его же реплики в "Тихом городе" в "Лабиринте Менина" противоречат этому утверждению - там же оказывается, что Джуффин создал Макса... впрочем, не бывает автора без ляпов! ;)

Ну, а почему бы реальному месту не поработать чьим-то наваждением? Для разнообразия, например. Есть же "сны, которые являются настоящими местами".

Нееееет. Одно дело - сны, в которых человек, сам того не понимая, "скользит через Хумгат". Миры не перестают быть настоящими от того, что кажутся спящему его снами. Одно дело, когда Мир рождается из твоих наваждений - на что намекал Джуффин в "Возвращении Угурбадо" - и другое, когда он существовал, существует и будет существовать - с тобой или без тебя... Хотя, возможно, Макс создал Ехо в свою "прошлую жизнь", когда его в очередной раз кто-то выдумал. Макс ведь и сам - наваждение... Ох, только после прочтения книг Фрая я поняла всю прелесть этого слова!

Бредятина. Теперь я это знаю точно.:read:

Э-э... поясните, пожалуйста... :confused:

См. ниже. Или выше? В общем, см.

Все равно не поняла, что Вы имели в виду.

Аналогично. Вот возвращаясь к ляпам: меня гораздо больше удручило, например, то, что было в "Болтливом мертвеце". Такая классная закрутка (не овощей, конечно :) ), потрясающий кадр с реакцией Мелифаро, а когда идёт развязка, вдруг обнаруживается, что всё это вовсе ни к чему, более того, на вопрос "а зачем тогда?" следует маловразумительное "надо, вырастешь - поймёшь". Создаётся впечатление, что имеет место обыкновенная недопродуманность. А это уже обидно.