А можно еще более страшную вещь? Шон Миллер у меня вызывал гораздо больше сочувствия, чем Джек Райан, и более того, я после энного просмотра начала понимать и сочувствовать Джейсону Локку из "Essex Boys", хотя поначалу думалось, что большего гада быть не может. Все-таки Шон умеет показать что-то , что вызывает сочувствие, даже если играет откровенно отрицательного персонажа.

Ronka, абсолютно с тобой согласна. Фарамир из фильма похож на Буратино! А веснущатая Эовин не достойна такого прекрасного брата (прекрасного в смысле очень красивого). Можно поинтересоваться - чем тебе Фарамир так понравился по книге?

Веснушчатая Эовин - это вообще за гранью, а Фарамир... ну , наверное, это единственный персонаж, который не провозглашал цветистых лозунгов и просто делал свое дело (по книге, и, кстати, никуда не таскал Фрордо, за что и был размазан папашей), а нравился, наверное, с обычной женской жалости. Знаешь, в литературе, а, собственно, и в кино, тоже, есть правило, если хочешь создать героя, который будет нравится читателям (зрителям), сделай его страдальцем. В фильме этого нет, пока, по крайней мере, а по книге, и ранили его, и папашка отверг, и умирал он красиво , вот я и повелась. А посмотрев фильм, крепко задумалась, если вспомнить рооманическую сцену на стене , в Палатах Врачевания (если ты читала перевод Муравьева), когда он и Эовин понимают, что вроде как большое советское начинается, не говоря о том, что западный ветер путает черные (!) и золотые волосы, так я боюсь, что в фильме в этим сделают, Шон бы это сыграл, невзирая на светлый парик. А этот Буратино... не уверена, и она тоже.

Н-да,... тон обсуждения... Нет, я понимаю, вам могли не понравится Фарамир и Эовин из фильма. Но говорить такую ерунду о двух хороших актерах - Миранде Отто и Дэвиде Венаме - по меньшей мере неучтиво.

А если еще дать себе труд подумать. то можно легко прийти к выводу, что есть люди - и их немало - которым Фарамир и Эовин в исполнении этих актеров понравились.

Я также понимаю, что у всех разные идеалы мужской/женской красоты, но в фильме Эовин красива, а Фарамир необыкновенно хорош собой и очень похож на Боромира. (В скобках - Отто и Венам по жизни очень красивы).

Katherine Kinn, ППКС.
Лично знаю людей, с радостным нетерпением предвкушающих игру М.Отто и Д.Венама при встрече этой Эовин и этого Фарамира :) Что ни в коей мере не умаляет и не обесценивает их восторгов от Боромира в исполнении Ш.Бина :)

Ни в коей мере не хотела оскорбить хороших актеров( но все-таки не самых красивых), но это субъективное мнение, и если экранные образы не совпадают с теми. кого представляешь, когда читаешь книгу ( прошу еще раз прощения за штамп), то эмоции опережают хорошее воспитание. А что до сходства экранных братьев, ну простите великодушно, Фарамир на Боромира был похож, и оба они на Арагорна, между делом, но, безусловно, хороший и старательный актер Дэвид Венам ну никак не похож на Шона Бина. А Эовин... без комментариев.

Боромир родился не только 17 апреля 1959 года, но и в 2978 году Третьей эпохт, а погиб в 3019 году и был похоронен в водопаде Рэроса

Ronka, народ просто пытался выяснить, в какой именно день приснопамятного года Третьей эпохи родился старший сын Денетора. Но тайна сия так и осталась покрыта мраком этой... как её... недостаточной информации, вот :)

А лучше было бы, чтобы не опережали. Не детский сад, все-таки. Иногда нехудо подумать сначала, а потмо - писать.

То, что Венам на Бина не похоже - это естественно. Но в фильме Фарамир похож на Боромира, и в нем есть сходство с Арагорном, а в некоторые моменты - с Исилудром. И Арагорн тоже иногда сильно смахивает на Исилдура. В общем, смотрите внимательней и воздастся вам.

А также не стоит свою неприязнь к персонажу фильма, которого вы сочли неудачным, переносить на актера. Это некрасиво. И я готова спорить, что вы не знаете, каков актер Дэвид Венам и фильмов с ним не смотрели.

Н
Толкиновская энцоклопедия зажала точную дату, ну, представим себе, что это был тот день, когда эльфы Феанора сожгли корабли, бросив товарищей по партии. Это может объяснить несколько несдержанный характер нашего героя.
К сожалению, более точная дата неизвестна, и мне кажется, 17 апреля по летосчислению Средиземья сойдет. Но если очень сильно напрячься, можно посчитать.

Нам воздалось, Исилдур похож на Арагорна, Фарамир на Боромира, Денетор на Теодена, Теоден на Сарумана, да будет доволен Аллах ими обоими (ссылка. Леонид Соловьев, "Повесть о Ходже Насреддине"), да не оскорблю я никого этим сравнением. А что до актера, так не в обиду Вам будет сказано я по профессии кинокритик, и работаю в этой области уже много лет (как пример, рецензия на "ВК" в программе "Великая иллюзия"), это не для гонора, поверьте. И дело не в увлечении Шоном Бином, хотя это многое решает, потому что он хороший, точнее, прекрасный актер, и во многом первая часть обязана успеху именно ему.
А насчет Фарамира, так это сугубо сбъективно, он, возможно, прекрасный актер, я никого из его поклонников не хотела бы оскорбить, но... Но, ак писал незабвенный О.Генри, песок неважная заменя овсу. И уж точно, никакого сходства между гениальным Венамом и Шоном Бином не усматривается.
И уж Вы поверьте, что прежде, чем писать, я не один раз посмотрела фильм, и очень хорошо подумала, и уж максималистские высказывания на предмет "сначала подумайте, а потом пишите, изжила в себе очень давно, хотя бы в силу профессии, чего и Вам желаю.
Не в порядке конфликта, с робкой надеждой на дальнейшее нормальное общение и с тихим преклонением перед Венамоми Мирандой Отто, да будет доволен Манвэ ими обоими.

У вас очень интересный метод спора.
Сравните вот с этим: http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower/ulovki.html

Знаете, я сама не большой знаток кино, так любитель с довольно странными вкусами. Но статьи отечественных кинокритиков читаю по большей части через силу. По причине, котрая очень хорошо описана одной рецензии на "Две башни" (http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/kino/lotr-7.html):

------------------
Вторая замучившая штука - некомпетентность многих рецензентов. Впрочем, возможно, таков ныне стиль ведущих московских изданий, и тогда это крайне печально. Доминируют мажорские нотки: сказать что-нибудь необязывающе поверхностное, ироничненькое, но в то же время умненькое, типа намекнуть, что модное кино типа "Файт-клаба" смотрели тоже, а поверх этого выпятить персону себя любимого - ой, да какой же я умный и культурно загруженный, любуйся, читатель. В то время как читатель (в виде меня) плевать хотел на персону кинокритика, и даже на то, понравился или не понравился кинокритику фильм он тоже хотел плевать, ему нужна информация о достоинствах и недостатках фильма (в триаде видеоряд, разворачивание сюжета, игра актеров), контекст-анализ (место в киноиндустрии, в творчестве режиссера, соотношение с предыдущим фильмом и с книгой, мера задействования жанровых ходов) и, на десерт, "глубокий сакральный смысл".
Окончательно меня добила чья-то заява насчет "легкого голливудского заработка", за которым якобы погнался Джексон. Ну ведь даже я знаю, как обстоят дела в Голливуде вокруг "Властелина". И ведь лежат же материалы EW в Интернете, читай- не хочу и знай, как там и что. Неужели это сложно - материал прочитать? Или у наших критиков даже с иностранными языками проблема?!
--------------------

Автор рецензии говорил о выступлениях наших кинокритиков на тему одного фильма. Вполне определенного, но и другие не радуют. Я, может, не знаю работ серьезных киноведов... Но вот читалю я, скажем, книгу Кончаловского - и что-то не вижу ни "длинноносого Буратино", ни "песка и овса", ни медовых подмазываний ("гениальный Венам") не вижу. И я, простой советский лингвист и переводчик, ловлю себя на мысли. что с таким человеокм и поспорить приятно, а уж его мнение об искусстве вполне стоит учесть.

Ну а профессиональности я не вижу, потому что "Буратино" счесть характеристкой актера, достойной пера нормального кинокритика, не могу. А тажке "папашка" и прочая лексика... Это я вам как лингвист говорю - непрофессионально. Если бы я так в издательстве рецензию писала - меня бы выгнали давно...

Так что совет остается в силе - выбирайте выражения, и вам не придется обижаться на собеседников, которых ваш тон оскорбил.

*Отгоняя старую добрую, но прочно привязавшуюся мелодию*:
"...В Лосгаре опять корабли запылали,
И мрак затопил Валинор..."

Предложение: мирно любим Боромира и Шона Бина и во избежание флейма не отзываемся дурно о других актёрах ;)

Да, люди, не обижайте Фарамира и Вэнама.
Я Фарамира после фильма даже люблю, хотя в книге - не очень. Уж больно он там правильный...
*Эх!*
*Прижимает к груди кирпич Толкина и уходит в прострацию.*

Я очень люблю Фарамира (и ВЭНЕМА)
Ronka ты зачем здесь?? ты пришла восхищаться Шоном Бином сюди или опускать Вэнема???
Первое ты можешь делать тут смело, ФК ему и посвящен - для обсуждения Вэнема есть свой собственный ФК иди туда и попробуй ТАМ его опустить (я понимаю что тебе этот актер не понравился, но все что ты тут наговорила, было сказанно именно сильно НЕ ПОДУМАВ и с явным желание оскорбить поклонников этого замечательного актера, так вот, если в тебе осталось желание продолжить это - повторюсь - иди в ФК Фарамира) !!!

Да,Кристиан Бэйл в этом фильме просто СУПЕР. Мне было смешно читать рецензии на фильм, где критики ругали Бэйла за то, что он не смог передать в полной мере переход Престона от клерика к бунтарю. Так и хотелось сказать: "Да есть это все в фильме, просто это все на полутонах, нет в его игре излишней игры" (Простите за тавтологию). А Диггз! Такая улыбка ослепительная, а за этой улыбкой скрывается такое чудовище. Незадолго до "Либриума" я посмотрела "Чикаго", где тоже снимается Диггз. Там он играет конферансье. Я наслаждалась каждым мгновением его игры. Эмили Уотсон... Она мне не особенно нравилась, или я просто слишком мало смотрела фильмов с ней. Но в "Либриуме" она чудо как хороша! Ей очень идет быть брюнеткой, как оказалось.
Про Бина теперь. Мне было очень странно видеть его в роли "убийцы на пенсии". До последнего момента мне казалось, что он все таки не даст Престону вот так просто себя убить. Не дождалась, ест-нно... Он всего в паре фраз сумел передать то состояние обреченности и смирения, какое испытывал его герой.
2Ronka.
Я не могу отнести себя к поклонницам Фарамира и Вэнама, но, тем не менее, хотелось сказать пару слов в их защиту. Во-первых, Фарамира оч. хорошо покоцали при монтаже театральной версии. В режиссерской его наверняка будет больше. Во-вторых, ранение Фарамира, его встреча с Эовин и тп и тд - все это будет в третьей части. Так что давайте не будем спешить с оценкой Фарамира. То, что я уже увидела, меня вполне устроило. И не могу никак сказать, что Фарамир меня раздражал...

С бородой тоже, конечно, вариант, но тогда бы Вэнхама не было. А это был ба конец света. Я б тогда очередной раз не села перечитывать ВК, не открыла для себя Дэвида, не полезла бы сюда... А Бин и правда потрясающий актер. Я, правда, много чего не видела, Шарпа, к примеру, но все равно за него пасть порву :kiss:

*бормочет* Храни нас Эру от кинокритиков...

"Мир, дружба, жевачка", - предложил Боромир Фродо, хватая его за ногу...

;)

("гениальный Венам") не вижу. И я, простой советский лингвист и переводчик, ловлю себя на мысли. что с таким человеокм и поспорить приятно, а уж его мнение об искусстве вполне стоит учесть.

Ну а профессиональности я не вижу, потому что "Буратино" счесть характеристкой актера, достойной пера нормального кинокритика, не могу. А тажке "папашка" и прочая лексика... Это я вам как лингвист говорю - непрофессионально. Если бы я так в издательстве рецензию писала - меня бы выгнали давно...

Так что совет остается в силе - выбирайте выражения, и вам не придется обижаться на собеседников, которых ваш тон оскорбил. [/B][/QUOTE]

Как лингвист, Вы могли бы быть более внимательны, и заметить, что термин "Буратино" в первый раз был применен не мной, а согласиться или нет - это мое право, не так ли? И путать неформальное общение и рецензии, которые пишутся в рамках работы, тоже не очень профессионально, Вам не кажется? И уж совсем странно не отличить "медовые подмазывания" от иронии... ну, простите тогда великодушно. Скажите, а в издательстве Вы применяете термины, употребленные Вами в нашей, безусловно, содержательной переписке?
На сем предлагаю дискуссию, начинающую напоминать кухонную склоку, прекратить, а если Вам угодно продолжить, прошу поискать других собеседников.
С уважением, но без подобострастия.

Ни в коем случае не хотела оскорбить поклонников Вэнема, жаль, если так получилось. Я всего лишь высказала свое мнение, и никак не ожидала такой бурной реакции.
А пришла я поговорить с единомышленниками про Шона Бина, и никак не ожидала услышать "А иди ты к Вэнаму".

А я бы к Венэму с удовольствием:)
А еще лучше к брату его киношному...:)

Хорошо ещё, родителя их киношного ругать пока не за что :hmm: ;)

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Captain Solo
А еще лучше к брату его киношному...:)

Так, собственно, туда и шла, к брату киношному, а про Вэнема замолкаю, как рыба об лед.
Румяный, точнее, побледневший, критик

Да никто же не против говорить здесь про Шона Бина :) а когда ты начианешь говорить ЗДЕСЬ про Фарамира/Вэнема(не важно плохое ли хорошее) - то получаешь соответствующий ответ, так что обижаться нет причин :)

Так никто и не обижается, с первого входа не разобралась, вот и все.

Полностью согласна, ах, Гамлет, сердце рвется пополам! А уж идеал... так это просто за гранью, а если не только Боромир!...

Сыны песен ушли на покой...
Мой голос остался как ветер,
что ревет одиноко на скале,
окруженной морем,
После того, как буря стихла.

Надеюсь, что Вы, девушка, не хотели "оскорбить" поклонников Вэнхама, но у Вас это мимоходом получилось. Если бы Вы не попутались оправдаться, за фразу "А иди ты к Вэнаму" я бы Вас послала в другое место, наименование коего , возможно, покоробило бы нежные чувства лингвистов. :mad: , даже несмотря на Ваше согласие с некоторыми моими пристрастиями ( ох, витиевато вышло...)

Если обещаете не наезжать на Фарамира-Вэнхама, то :beer: и детишек побольше.


Чтобы не было офтопика. Дамы, у кого можно на время позаимствовать Шарпа? Чес слово, верну :kiss:

Шарпа можно было бы позаимствовать у меня, не испугайся я угрозы при встрече пойти в то место, которое оскорбляет нежные чувства лингвистов, и Манвэ упаси, испытать соблазн предложить прогуляться параллельным маршрутом .
А если серьезно, пишите, нет проблем, Шарп у меня весь (только фильм, к сожалению), но чур, под отрыв головы и всех прочих мест, раритет-с, так-с!:)

Прочитала в апрельском "Фильме", что к актерскому составу "Трои", в числе которых Бред Питт, Брайан Кокс, Саффрон Бэрроуз, Орландо Блум и Шон Бин, присоединяются Питер О'Тул и Джули Кристи. Съемки начнутся в конце мая в Лондоне и продолжаться на Мальте. Выход фильма на экраны планируется в мае 2004 года. Режиссер - Вольфанг Петерсен. ("Идеальный шторм"). Ссылка по информации шла на "Variete", если я правильно запомнила.