Я одобряю, у него явно не все дома. :rolleyes: Постоянно сам себе противоречит, никого вокруг не слушает и ни с кем не считается.

RW, согласна. С него уже хочется плакать. Причем все его качества отягчаются сильными флудерскими наклонностями. :(

Но вот что с ним делать - непонятно. Он уже себе столько врагов нажил, что даже если он резко исправится, ничего не изменится...

У человека явные проблемы с логикой и выражением собственной мысли. Но стоит ли это бана я не знаю. Чес .слово.

Архео, он еще обидчив и категоричен. Это же просто живой катализатор флейма, ему личный модератор нужен, чтобы за ним посты подтирать.

чем я и занимаюсь.
Не, не бан. Но при очередной провокации я бы попросил поставить его в Рид-онли
Атаман, Натали, Миссис Аксман, я _физически_ могу это сделать?

Прочитала я тут "Падение Гондолина". И что обнаружила? "Но остальные, ведомые неким Леголасом Зеленолистым из дома Древа, что мог обойти всю равнину с закрытыми глазами и видел в темноте, несмотря на усталость, тронулись через равнину со всей возможной скоростью, и остановились лишь после долгого перехода". Не далее как вчера я читала статью Майкла Мартинеса, где он обсуждает малую вероятность того, что Леголасу было больше 500 лет. Но если я "что-нибудь в чем-нибудь понимаю", падение Гондолина произошло где-то в районе первой эпохи… Неужели Леголас был еще тогда, или это что-то сродни бедняге Глорфинделу - то ли он, то ли просто тезка… Но Зеленолист? Вряд ли можно предположить, что два эльфа были тезками и в прозвищах тоже.

Имхо, это не он. То есть, Глорфиндэль тот же, а Леголас - другой.
Ничего странного не вижу. "Зеленый лист" - это примерный перевод его имени. (Хотя точнее - "Зеленые листья").

А Леголас - это и есть Зеленолист в переводе с эльфийского, только по идее с синдарина, а в Гондолине говорили на квэнья. Правда, ЛОСты - это ЛОСТы, это еще не то Средиземье, которое в Сильме и др.

Насколько я знаю, "Падение Гондолина" - это, кажется, самое первое, что написано Толкиным по истории Средиземья, и этим оно ему очень дорого. Так что потом он старался ничего в нем не менять, даже если получались несоответствия. (Где-то есть цитата, может, найду). Поэтому я тоже не думаю, что один Леголас как-то связан с другим.

Нет, в Гондолине тоже говорили на синдарине. :)
"For most of the people of Gondolin Quenya had become a language of books, and as the other Noldor they used Sindarin in daily speech".

Нет, ребята, голову прозакладываю, что это разные Леголасы. Толкин не гнушался использованием одинаковых имен - те же Халдир, Галдор. Так что просто совпадение.

А жалко, потому что мало того что это явно придает дополнительный интерес характеру, но еще и позволяет объяснить некоторые места в книге, скажем, вот этот: «Этот лес стар, очень стар. Так стар, что в нем я чувствую себя мальчишкой.» Или его испуг при виде балрога. А когда в таком случае родился тот Леголас, что в ВК?

Где-то в Третью элоху, должно быть

Ms_Flaffy, Мартинес тебе прямо сказал - ни фига про Леголаса не ясно, обошел его Профессор детализацией, так что можно гадать до умопомрачения, все равно ничего не узнаем. ;)

А что в этой фразе странного? Леголас по эльфийским меркам был молод, соответственно в таком действительно старом лесу он чувствовал себя юным.

Ну и что? А остальное Братство, получается, Балрога не испугалось? ;) Имхо, балроги эльфам принесли столько бед, что страх перед ними у эльфов должен быть в крови.
Я где-то читала, что Арвен считалась самой младшей эльфийкой в Средиземье, что после нее эльфов в Средиземье не рождалось. А той на момент действия ВК 2778 лет. Но в Битве Последнего Союза Леголас не участвовал, так что ему не больше трех тысяч.

У меня вопрос: Как размножаются орки, я ни где не нашла такого ответа, ни в Сильме, ни в ВК? Ведь их же огромные полчища были, и мерли они как мухи на полях битв.

В Сильме ("О приходе эльфов и пленении Мелькора") написано:"...так, в ненависти своей вывел он в насмешку и подражание эльфам мерзкое племя орков, злейших их врагов. Ибо орки живут и множатся, как Дети Илуватара..."
То есть, размножались орки, гм... естественным путем.

Да, и где-то промелькнула фраза о том, что орки могли спариваться с людьми - ведь орчихи нигде не упоминались... Yuck...

Кэм, все правильно, но могло бы быть еще красивше :)

Подскажите, пожалуйста, где можно найти текст Noldolante и существует ли он вообще? Упоминания о нем есть....

Скажите, известно ли какого цвета были волосы у Финголфина и у Финвэ?

В Шибболете написано, что темные, цитата позже

Шибболет Феанора: "Финголфин был сыном своего отца, темноволосым и гордым, как большинство Нолдор..." и еще о Финвэ, примечание 19 "У него были черные волосы, но яркие серо-голубые глаза". Оригинала у меня нет, но думаю, здесь переводчик не облажался :)

Можно два вопроса? Где можно найти "Шибболет"? А какого цвета были волосы и глаза у сыновей Феанора?

Майдрос и близнецы - рыжие. Остальные - черноволосые.

Дагмара, спасибо :)

А у Нерданэли?

В Нэрданэль, они, похоже, и были рыжие, или в Махтана, ее папашу. Шибболет есть на tolkien.ru, но если хочешь, я тебе пошлю

Присылай, буду рада :) вот сюда :)

Нэрданэль - точно рыжая. И краснолицая.

Это как? Я про краснолицую...румяная? Или в веснушках?

Ну не то, чтобы краснолицая, но смугловатая, с "индейским" оттенком

Ясно :)
Спасибо, Шибболет получила :)

Цитата? Карнистира так звали (краснолицым), потому что он был в матушку, разве нет? Выходит, и она была краснолицая... Представь, как это - ярко-рыжие волосы в сочетании со смуглым лицом? не катит...

Я в натуре видела красноватый, индейский цвет кожи, это в общем-то, просто специфический оттенок смуглой кожи. К тому же, медный цвет волос - это не ярко-рыжий (как рыжая говорю :) ), а может такое сочетаться или нет - а почему бы и нет?

Я не думаю, что краснолицая нужно понимать в прямом смысле этого слова...ну, в самом деле, красная кожа - это уж слишком :rolleyes:

Творя очередной фанфик, натолкнулась на любопытную деталь.
В Сильме сказано, что Оромэ, чтобы привлечь эльфов в Валинор, взял троих - Ингвэ, Финвэ и Эльвэ. Но далее сказано, что телери в Поход вели близнецы - Эльвэ и Ольвэ. Так что же, получается, Ольвэ Валинор не видел, а народ за собой вел? ;) Или я что не так понимаю?

Выходит, так. Наверное, Ольвэ брату всецело доверял. ;) В Валиноре он действительно не был.

А у кого-нить есть Шибболет в оригинале? Очинно бы хотелось...

Ruddy complection - это "румяный, свойственный рыжим". так что Карантир был просто белокожим и румяным, как очень многие рыжие.

Но ведь Карантир не был рыжим! Что, правда, не мешает ему иметь бело-розовую физиономию.

Пост от frodo84.
"Далее. Насчет дорогого нашего модератора... Как же долго он не мог
заметить перебранки чуть ли не в самом центре форума! А потом он,
интересно, сам заметил или кто-то добрый "сообщил модератору".
Знаете, господа, мне никогда не нравилась идея вот таких форумов. Уже
потому, что модератор - не компьютер, а реальный человек. Со своим
характером. Я понимаю, что нужно следить за чистотой, хозяин есть хозяин
и прочее. Только вот такие поступки Radio Weiss только укрепляют мое
мнение о том, что этот парень дорвался до (пусть и маленькой) власти и
теперь думает, что он бог и царь и как истинный лев, разнимает всяческие
попытки сцепиться. Я сказал это, Radio, теперь у тебя есть реальная
возможность вышвырнуть меня с этого форума. Ты ей воспользуешься? Чтобы
у тебя не было ни малейший сомнений я еще раз повторю: это НАЕЗД на
тебя, братец. Причем открытый и незамаскированный.
Заканчивая свой сабж, я хочу еще раз извиниться перед теми, кого я
задел. Извините. Просто вышел из себя.
Счастливо.
В.
P.S. Поверьте, мой тред вызван не страхом перед тем, что меня запретят,
а совсем другими чувствами."

Вы меня простите, но это как раз плохо. Я б забанил на недельку. Если кто хочет сказать по этому поводу, то высказывайтесь. Тока не молчите :)

Спасибо за ответ на вопрос! А у Карантира, как я сегодня прочла tolkien.ru, цвет волос был в Финвэ, а цвет лица - в рыжую маму. Вот такой вот оригинальный белокожий и румяный бринетик.:D Хотя в половине фанфиков он почему-то действительно рыжий. Интересно, почему? А можно еще вопрос? Как следует переводить прозвище Келегорма - 'the fair'? Я посмотрела в словаре - у него столько значений! Ну "светловолосым" он, видимо, не был.

Послушайте, а это интересно! Я никогда об этом не задумывалась. А в конце концов-то Эльве остался. Они когда-нибудь встретились снова?

Забань. Получилось воспользоваться http://lotr.snt.ru/forum/mod ?

Не нужно мучительно реагировать на такие посты: банить или не банить? Типа, если забанишь, лишь подтвердишь свою репутацию тирана. Все это не так. Хамство, и грубость, и качание прав нужно давить жестко. Забаненные будут злиться, избавленные от флейма будут благодарны.

Вайсс, мне кажется надо банить его. Показалось, что умолк он, понял, в чем ошибся, ан нет, он просто на СМ переключился.

Наверное, встретились, когда Эльве вернулся из Мандоса, после того как его гномы... это самое. Эльве ведь в Валиноре воплотился, по идее.

Я поделилась этой мыслью с одним человеком, а он сказал: "Они, когда встретились, наверное, всю ночь не спали, лежали на соседних кроватях и болтали". :D

Прозвище Келегорма обычно переводят как "прекрасный". Ср., например, название мюзикла "My fair lady" - "Моя прекрасная леди". Красавчик он был, однако :)

ИМХО, больше, чем всю ночь!:D :D Дагмара, спасибо за перевод! Однако... теперь я, кажется, лучше поняла свое любимое место в старой редакции ЧКА:D . Нет, все-таки сложно было Профессору написать, где "красивый" - "handsome", где "светловолосый" -"blonde".

RW, все ты сделал правильно. Пусть остынет.

Изучая Шибболет, а именно - Дети Финголфина, наткнулась вот на что.
"Но все дети ушли со своим отцом:.....и Ириссэ, его дочь и третий ребенок ", затем идет следующее - "Ириссэ...назвалась Ирет...У Эленвэ, ее матери не было синдаринского имени".
И тут я вспомнила, что Эленвэ - погибшая жена Тургона :rolleyes: Дальше написано, что он спас свою дочь Итариль.
Так чья же дочь Ирэссе?
И еще - она и Арэдэль Ар-Фэйниэль - это разные личности? Что-то я совсем запуталась...