Так, Памела... Думаю, по поводу ее смерти у Дина нет таких прямо угрожающих приступов самобичевания. Она была взрослая женщина, со своими ценностями, и потом она не жертвовала собой. А про Джо он очень четко чувствовал ее влюбленность. И справедливо расценивал ее смерть как свою вину. Потому что не ответил ей тем же - не в смысле не умер вместе с ней, а в том, что не ответил на любовь. Плюс вместе с Джо ушла Эллен, это было правильно с ее стороны, но ужасно для всех. То есть Дин грыз себя, и думаю, будет и дальше это делать.
Тут дело даже не в том, что Дин не дал прожить Джо спокойную жизнь, тут дело в том, что она погибла из-за него.

А вот тут не думаю. Папа был взрослый дядька, и пожертвовал бы собой ради Сэма так же, как и ради Дина. Плюс все эти обиды на него. И потом, парни остановили Апокалипсис, какая вина перед отцом-охотником? Они победили мощных архангелов, спасибо папе, хорошо обучил, но оба они как охотники гораздо круче уже, чем он. Тут, имхо, комплекса вины уже не будет никакого. Да, папа продал душу, но в 2.22 ясно было, что он доволен Дином.

Моя самая большая мечта - чтобы в этом шоу закрыли уже, наконец, тему папы Джона. Лучше всего было сделать это как раз на 2-22. Ну ладно, нужны были возвращения к ней в третьем сезоне - ок, ну перестали бы уже на этом. Нет, и в пятом надо было припомнить ему всё хорошее! Опять же, разобрались бы на 5-13 про прошлое, закончили бы - нееееееет, в серии про рай его снова пинают. Когда в 7-03 внезапно и на ровном месте опять началось "Какой мой папочка ужасный", я чуть не заорала. :mad: :mad: :mad:


Я начиталась отрицательных отзывов на серию и начала прозревать. Наше шоу встало на очень опасную колею: оно гладит по личным пристрастиям, пунктикам и т.д. то одну часть аудитории, то другую, то третью. 7-02, от которой у народа началась эйфория, показалась мне нерадующими елочными игрушками. Теперь вот 7-04: народ ругается на фансервис, отсутствие здравого смысла и прочее, - а мне нравится. В следующий раз кого-нибудь другого погладят ) Так, небось, и продержатся.
Рейтинги примерно такие же, как на прошлой неделе.

Думается, в 7.03 пинок был не папеДжону, а Сэму.
И вот опять же думается, что осознав, что 6-ой сезон был конктетно ни туда, ни в Красну Армию, авторы как раз и пытаются тихонечно нащупать верный путь. Ведь им действительно приходится перезагружать сериал после логического завершения в пятом сезоне и невнятного бреда в 6-м. Причем выстраивается пока довольно логичная картинка, во всяком случае мне нравится практически все. Узелочки завязаны, ружья развешаны, переходики и зацепочки сделаны.
И еще - ни фига себе поход по пристрастиям - выпил мегапопулярного Кастиэля!

Нет, мне тоже нравится и кажется логичным, просто такое впечатление, что вот одна серия - прямо как специально для тебя и во все твои чувствительные точки бьет высоковольтным разрядом, а другая - тебе нуващеникак и кажется даже фальшью, но при этом ты прямо-таки чувствуешь, как бурно радуется какая-то другая часть аудитории. Не сама серия даже, а какие-то, не знаю, детали и "фишечки".

Что до Кастиэля - то тут да, уважаю. Впрочем, СГ ведь намекает на то, что Мишу им совсем выпиливать не хочется.

А тебе в шестом глюке вообще-вообще ничего не понравилось?

Ну, вот это мне совсем непонятно. Чувствовать вину из-за того, что полюбил не ту, а другую? Нам в тех сезонах дали понять, что Дин любил Кейси(так кажется ее звали). Потом появилось чувство к Лизе. А Джо... Сэм же прямо говорил ей, что Дин относится к ней как к сестре. Это уж надо совсем иметь гипертрофированное чувство вины, чтоб и здесь себя считать в чем-то виноватым.

И почему она погибла из-за него? Они ведь с Эллен там оказались независимо от Винчестеров, или я что-то путаю? Можно сказать, что она погибла из-за них обоих.

Иос, как мне кажется, Дин винит себя не в том, что он не полюбил Джо, а просто в том, что движимая своим чувством к НЕМУ, она вот бросилась наперерез адским псам. Не за собой следила, а за ним.
В предыдущем посте хотела сказать примерно это же, а спорола чушь - винит себя, что не ответил на чувство.
Груз на душе у него однозначно есть, недаром Осирис первой вызвал Джо. Ну да, Дин относился к ней как к сестре, но она-то не относилась к нему как к брату!
Николь, не что ничего не понравилось - реально ничего не помню! Вот тоже начну сейчас сначала пересматривать все, может, что и всплывёт.

Ну, так-то, конечно, можно объяснить, откуда у него это чувство. А то я удивилась :)

Конечно, есть. И это очень прискорбно. Вот Сэм-адвокат же очень точно все сформулировал: Тяжело на душе не от того, что чувствуешь вину, а просто тяжело на душе. Меня вот только волнует, куда они могут завести Дина, играя на его вечном чувстве вины.

Ну я, честно говоря, очень надеюсь на то, что события этой серии его как-то взбодрят. Потому что Джо с ее напутствием очень в тему была. Да и с Сэмом он хорошо поговорил. Согласись, они уже замучили друг друга недомолвками и подозрениями, а тут нормальный вопрос - нормальный ответ. Только Эми еще мина замедленного действия, но остальное должно быть ясно.
И вопрос - когда у Сэма рука заживет, он себе новую рану расковыряет, чтоб от Люцифера отмахиваться?

Аааа, и ты туда же! Вы и меня таки соблазните )

Ну, там не только чувство вины. Усталость, неуверенность в себе-других... хм.

Рука у него видимо, никогда не заживет ) Он же ее всё расковыривает и расковыривает, выходит.


А меня по-прежнему убивает то же, что в предыдущей серии: вроде как внешне всё хорошо, но на деле - внезапно нет. Тут именно контраст какой-то между этим Сэмом с его "у меня всё ОК" - и Дином, у которого наоборот (потому я и говорю, что сэмохейтеры первого уничтожат и съедят заживо: как он смеет! Какая у него сговорчивая совесть (в отличие от совести понятно кого)). Разрешения ситуации как таковой всё же не наступило.

Разрешения не будет до конца, слишком много было между ними. И в прошлой серии как раз даже и внешне не было все хорошо, как мне кажется - потому что взгляды были у них такие, неправильные, и оба обманули друг друга. А в этой серии очень слаженно братья сработали, и Дин уверился, что Сэм его любит и он правда в порядке. Теперь ему надо уже думать о себе, потому что с Сэмом все ок.

Да, но выходит, он сам себя загнал в какой-то полный кошмар. Всё хорошо, Сэм его любит, не винит и т.д., но ему-то самому хреново из-за Эми и надо бы, по идее, "каяться". А рассказывать про Эми он не хочет, потому что от этого будет хреново Сэму. Т.е. на выходе получается, что если Дин начнет "думать о себе", то с Сэмом всё перестанет быть ОК.

Ему надо и не говорить об этом, и не терзаться. Его проблема в том, что он грызет себя тогда, когда это бесполезно уже. Нельзя быть святее папы римского. Чего терзаться с Эми Понд? Он поступил правильно? - правильно. Сэм спокоен? - Сэм спокоен. Зачем мучить себя?

А вот действительно ли с Сэмом все в порядке? Мне как-то не очень верится. Сказал же ему Люцифер : "Я, может,и не настоящий, но никуда не уйду". А, если и правда все в порядке, то зачем вообще было тему глюков поднимать. Если только ради Пеллегрино.

Да, и еще, зачем вообще была тема больницы, если только не для создания напряжения в конце серии? В 7.03 они с больницей за несколько минут разделались, Сэма даже до томографии не успели довезти. И куда пропала его черепно-мозговая травма, и чего Дин его лупит все по голове(он и так на голову слаб). Вот такие вот моменты меня, честно говоря, раздражают и не дают проникнуться как хотелось бы.

Вот тут полный ППКС. Но Дин-то ведь из самоедов-грызунов. Будет продолжать себя терзать, и это печалит. Хватит уже депрессивного Дина, а то меня это тоже вгоняет в депрессию :)

Ага, ППКС. Обидно!

Получается, что он вроде как и два правильных дела сделал (и убил монстра, и успокоил Сэма), а на выходе вышло нечто "неправильное".

Так, пока эта серия не вогнала меня (и вообще всех) в совершенно разбитое состояние, вот что: я не могу быть объективна! Скажите, мне мерещится, или Падалеки в этой серии чудо как хорош? Вот тут, например:

Сначала на второе отвечу - мерссский типок, не то, что наш КРАСАВЕЦ :) На самом деле Падалеки ОЧЕНЬ похорошел, и в этом сезоне вообще даже мне приятно на него глядеть. Вырос, черты лица определились, ЧЁЛОЧКИ нет - и опа, классный парень :)

А по первому - нет, он сделал плюс- убил Эми, и минус- обманул Сэма. А минус на плюс всегда дает минус. Другое дело, что ему не надо самоедствовать по этому поводу теперь. Изменить ничего нельзя. Сэм разумнее - он терзается, когда это может привести к позитивному результату.А Дин постоянно. Нам почему и показали трех жертв Осириса - они на деле искупили свою вину (единственно последний дедок меня не убедил, он все-таки хозяина винной лавки не случайно убил, а сознательно), но их вина в том, что они не дают себе возможности жить дальше. Мне было реально жалко мужика с собакой.

Хмм... Мне кажется, Сэм и правда в порядке сейчас. А глюк нам показали для того, чтобы дать понять, что Сэм справляется с ними. Если б он не контролировал себя и допускал бы к себе Люцифера, то могу себе представить, во что бы это вылилось на суде. А так он очень слаженно вместе с Джо врал и отмазывал любимого братика.

И конечно, хватит депрессивного Дина. Думаю, эта серия специально снята для того, чтобы избавиться от этого. Вроде как получил урок.

И да, я думаю, и Сэм и Джо врали. Именно потому, что любят Дина. А Сэм еще раз демонстрирует этим, что незачем казниться из-за того, чего нельзя изменить. В конце концов - уныние - смертный грех. Так что хватит Дину ныть. Лучше б с барменшей замутил, она мне понравилась :) А кстати, он и собирался, гадский Осирис помешал!!! Значит, вылечится :)
И все-таки, как Сэм приболтал раввина???

Я тебе как на духу скажу: Падалеки чудо как хорош, причем не только здесь. Я бы от него вообще глаз не могла оторвать, если бы рядом не было Эклза :) . Вот когда Дженсена нет в кадре, то любуюсь Джаредом по полной. Но на вышеприведенной фотке присутствует локоток, а я милого узнаЮ и по локотку тож.

И еще насчет Джареда. Мне кажется, он стал заметно лучше играть в последних сезонах. Поначалу-то слабоват был, хотя и мил. А сейчас вроде поднабрался мастерства. Как думаете?

Конечно, поднабрался. И от Экклза, и от Моргана, и сам по себе вырос (во всех смыслах).

Что-то мне подсказывает, что так же, как в первой серии уболтали хозяев кристалла )

Ага, я еще в шестом сезоне начала замечать, что как-то он хорошеет не по дням, а по часам ) Прямо жаль, что первую половину он был вынужден играть бездушное нечто, которое вообще непонятно что такое.
И по игре тоже да. Это ему в четвертом дали развернуться по полной )

Ооой, не разделяю твой оптимизм... Что-то мне подсказывает, что СГ этого всего так не оставит, и пучины ангста только начинаются (

У меня такое чувство, что сериал начал выравниваться. Будет баланс между глобальным злом, периодческими монстрами, а братья будут постепенно приходить в себя, что ознаменуется эпической победой Сэма над Люцифером :)

Ага, это кстати как раз и считывается по падалекиной игре: это же натуральный первосезонный Сэм! Который "без всего прошлого". Ну просто один в один.
Эклз, с другой стороны, вот это вот пограничное состояние прекрасно отыгрывает.

И картиночка про сюжет (с F-word, куда ж без него). Снова прижали шестой сезон. Бедный шестой сезон только ленивый не пнул :D

Хе. Про шестой сезон Сарочке можно сказать только "самадуравиновата", вот и все :)

А Эклз вообще драматические моменты прекрасно отыгрывает. Я вот сейчас посмотрела серию, где они впервые встречаются с Адамом. Помните, как он произносит, увидев фотографию Джона с Адамом "Он тебя на бейсбол водил?". Я в озвучке смотрю, дублер хорошо все отыгрывает, но какая мимика, взгляд, глаза у Дина! И на вопрос "А вас куда он водил?" это брошенное в сторону "О-о!"
Просто непередаваемо! И интересно, что Сэм гораздо меньше Дина обижается на отца, с которым он не очень ладил. Может, тут тоже по принципу "страница перевернута, жалеть не о чем".

А вот как вы поняли, им сначала Адам позвонил или это уже были гули? А если Адам, то когда его подменили?

На самом деле, как ни печально, а понять ее можно: в тех условиях сложно было родить что-то вменяемое :rolleyes: :D
Нет, я, конечно, не оправдываю всякое там воскрешение дедули и прочую шизофрению, однако ту же ситуацию с возвращением Сэма она неплохо разрулила (точнее, выкрутилась). Помнится, когда еще не было известно про душу, сэмохейтеры (что-то не дают они мне нынче покоя) плевались ядом во все стороны: а) как он посмел год скрывать от Дина, что жив?! и б) как он мог явиться к Дину и испортить ему apple-pie life?! Ситуация в любом случае была патовая - а потом выяснилось, что это как бы и не Сэм скрывался/вернулся/испортил, а Терминатор; причем настоящий Сэм вернулся, когда было уже поздно: никаких претензий. Ну выкрутилась же!

Другое дело, что линия с бездушием отнюдь не добавила Сэму любви и обожания )

К тому же, надо было как-то разруливать ситуацию с Касом, и с этим у них даже как-то не очень плохо вышло.

Мне думается, гули звонили. Адам, получается, совсем не знал братьев В. В пятом сезоне видел их в первый раз.

Агаааа, да! В своем гневном перечислении пинков в сторону папыДжона я совсем забыла про Адама. Jump the shark, ггг.
Наверно, Дин таки больше пострадал от милитаристских наклонностей папы Джона. У Сэма вот это "хочу быть нормальным" не разбавлялось еще и ответственностью за младшенького и всем прочим. К тому же... в четвертом сезоне Сэм как-то окончательно расстался с идеей нормальной жизни, может, понял, что не отвертелся бы, даже если бы папа тоже водил его на бейсбол.

Я думаю, звонили и заманивали гули. Вспомни, в пятом сезоне, когда его Кастиэль приволок, он не узнал братьев. Я сначала встрепенулась, а потом поняла. Адам с самого начала был мертв.

Синхронно почти ответили про Адама :)
А про Сэма и папу Джона... Ну он опять правильно все делает. Чего теперь предъявлять, когда папы нету? Они все сказали друг другу, пока живы были, папа искупил в определенной степени свои грехи, отдав душу за Дина. Что теперь? Папа был не идеален, но уж как мог. Понятно, что мог бы лучше, и с Адамом совсем нехорошо вышло, но уже ничего не поделать.
Кстати, я думаю, что Адам обратно умер, а не в клетке до сих пор. Иначе это было бы совсем бесчеловечно по отношению к мальчику.

И при всем при этом Сэм не бездушен и не безэмоционален - он просто более рациональный, чем Дин. Недаром хотел стать именно юристом :) Хорошо они эту зацепку из самой первой серии обыграли, кстати. Вот и пригодилось.

Смерть! Смерть сказал "Достану тебе, Дин, либо Сэма, либо Адама". Нафига это акцентировали - до сих пор не понимаю.

Пугает :) Шоб не лезли больше.

Что-то я про Адама в 5 сезоне совсем ничего не помню. Спасибо, что напомнили. Но тогда получается, что Дин опять же был прав, когда после звонка якобы Адама сразу сказал Сэму, что это ловушка. Ну и интуиция у него!

Умер ли Адам или нет... А как смертный может находиться в аду в клетке с Люцифером, если не умерев телом? Что с его душой при этом - интересный вопрос, тем более, что душа подавлена архангелом.

В связи с клеткой у меня еще вот такой вопрос есть: Кроули после падения Люцифера провозгласил себя королем ада. Но ведь Люцифер и раньше до своего освобождения был в клетке. Но это ему не мешало быть властителем ада и повелевать даже Всадниками. Почему теперь какой-то демон может занять его место?

И где вообще Кроули? Мало того, что Каса убрали, причем так глупо, так еще и Кроули не показывают:mad:

А Кроули покажут скоро, не волнуйся:) Я и картинки видела.

Кроули в шестой вроде появится... или в седьмой?
Блиииииин, знаете, на что я надеюсь? Что когда выяснится про Эми, Сэм не устроит по этому поводу истерику. Вот хоть бы, а.

Наверно, он провозгласил не в смысле "король умер - до зравствует король", а в смысле, что до открытия клетки всем рулили те, кто работал на апокалипсис (была жива Лилит, Аластор, опять же, и прочие), потом, собственно, пришлось бегать от Люцифера, а вот после того, как и Люцифера вернули обратно на нары в клетку, и лоялистов поубивали, пришло время развернуться.

Да, примерно так. То есть Люцифер был в клетке, но за ним (или перед ним?) была когорта преданных демонов, спорить с которыми было опасно. А теперь Люцифер в мегаклетке, еще и с врагом-братом, всех его приспешников ликвидировали, так что власть прямо сама падает в руки амбициозному гаденышу.

Хотя линия с королем ада непонятна, конечно. По идее, ад - это неприятное место даже для демонов, и те, кого туда изгоняют, пытаются поскорей выбраться обратно (см. адские врата). А Кроули, выходит, с легкостью перемещается с земли в ад и наоборот.

Думается, он хочет подчинить лично себе все население ада, а потом, может, и начать экспансию. Или просто полностью изменить что у них там? Тьма и скрежет зубовный? Раз уж и демонам там плохо? А он хочет санаторий для трудящихся организовать :)

Все равно с Люцифером и его то мощью, то немощью не совсем связно получается, по-моему. В конце концов он же не только через приспешников действовал, раз даже Смертью повелевал. Ну да ладно, раз это вводит в действие Кроули.

Закончила 4 сезон. Ох, ну и финал! Причем финалом я бы тут назвала не просто последние минуты, а обе последние серии. Очень сильно. А уж последние минуты...

Нет, не могу, пойду забудусь сном(с)

Снотворного себе плесни, потом забудься и усни. Во сне не как в Москве ненастной - у Дина с Сэмом все прекрасно, зажили раны, глюков нет, Осирисов учтен совет, в импале вновь гремит музон, шестой сезон - лишь страшный сон. Герои снова без изъяна - готовят смерть левиафану :)

Иос, так он начал повелевать, только когда вышел на волю )

:lol: Правда, тут так и хочется написать то самое lol no: you're watching Supernatural

оф корс айм вочинг! Мне даже иногда снится Дин :)

Я тоже хочу!

Какой перл!
:)

Ты вот Кроули ждёшь, тебе он и должен присниться :) А я верна Дину, он во сне меня охраняет. В основном мы едим всякие вкусности в моих грезах :)

Злая ты!:mad: * жалобно* Что я тебе сделала? Не надо мне демонов во сне! Впрочем,
наяву тоже не надо. :)

А что до Кроули, то мне не хватает их с Дином шикарных диалогов.

Что ты мне сделала? А вот подумай! Где подпись "Дин безупречен!"? Вот за это тебе Кроули и приснится, будет выпытывать, как ты вот так можешь поступать :)
Настрой себя соответствующим образом - ну там, фотку под подушку положи :)
Я вот когда на Святки гадаю, про кого бы не думала, все равно снится ДиКаприо :)

Какое коварство! Кто мне советовал не торопиться?!
Да и зачем мне подпись - это выгравировано навеки в моем сердце! ;)

А вот мне никогда не снится то, о чем я думаю. Снится то(тот, те), о чем(ком) сто лет не вспоминала. Проснешься и пожимаешь плечами: Что это было? С чего это было и к чему?
А то, о чем в данный момент думаю, не снится НИКОГДА. Но это, наверное, правильно и хорошо. Надо же хоть во сне отдыхать от безумия:)

Ну и как ты предлагаешь заглядывать в свое сердце?
На самом деле хорошо, что во сне отключаешься, иначе можно свихнуться. Помню, когда с таможней работала, вечно снилось, что пароход из-за меня задержали, или пошлину неправильно во сне считаю, или код какой-нибудь неправильно указала, просыпалась в холодном поту, и днем и ночью эти ужасы... Хотя Дин всегда снится хорошо и расслабляюще :)

О, как мы это пропустили !!!

Не пойму, там на картинке лось или черт с рогами?

*строгим голосом* А совершенно незачем туда заглядывать :nono: