|
а) Это НЕ Фродо.
б) Он НЕ смотрит. Рррррррррррррр............ |
Как же я рада вновь всех видеть!
Чертовски рада всех-всех видеть :kiss:, век мне хоббитов не видать! :D :lol: Вернулась в своем обычном состоянии, отображенном в статусе. Дискуссия о Перегрине прочитана с интересом и удовольствием. Спасибо участникам, порадовали.:) Версия Совета Лайре также понравилась. Жутковато. *Подлизываясь*: таки может пару абзацев продолжения напишешь, монстрик наш солнечный? А хочешь я тебе свою версию пришлю, некоторыми уже читанную?;) Посмеешься, как раз под стать тексту с э… который сейчас. ***Как точно скажет потом Мерри "отчаянная, безнадежная игра, считай, в одиночку против всех - своих и чужих". Здесь все на подтексте, на полутонах, И вы правы, отнюдь не всем словам можно доверять, и не всегда правильно пятеро (все еще пятеро!) понимают поведение друг друга...*** СКИП ***Но Мерри еще не раз порадует, и ты права, и психолог он отличный (с ужасом думаю, если бы он не вмешался в тот самый момент...) и готовит отлично, и что самое главное -таких друзей поискать...*** ААААААА!!! Зоя, я вернулась в невменяемом состоянии (позднее будет ПМ) и, дочитав до этого места, уже находилась в состоянии нездорового хихиканья, хоть это совершенно не вяжется с прочитанным! Это явно легкая истерика, выражающаяся в хрюкотания по-зелюковски.:D Сейчас полезу к Мерри с объяснениями в любви. «Такие дела.» (с) Его роль велика здесь. Честь и хвала этому хоббиту, великому победителю назгулов и миротворцу! Это я отшучиваюсь, но и в самом деле – что еще остается-то?.. Потому как все в треде прочла сегодня разом. Зоя, надавай мне по шее, поделом будет. Фродо убил меня. Кора, не зря ты мне сказала в ПМ. Тону. В ней самой, черной, вязкой. Где Фродо????? А он как бы здесь. Живой, потому что может заблуждаться, сомневаться, не прощать… Не тот Фродо, из четвертой. Нет. Тот, который живет в каждом человеке. Предательство может видеться там, где его нет, но может и подло ударить в спину. Он просто трезв здесь. Но отчего я-то чувствую досаду?! Ах да, дружба. То, во что так хочется верить. Дружба – такая, когда даже слов не надо, чтобы чувствовать друга, понимать мотивы его поступков, принимать таким, каков он есть. Но вспомним: м-р Толкиен третью начинал писать как дневник, максимально приблизив текст к реальности. Ведь порой неосторожное слово может поломать отношения, а молчание после – навсегда разделить людей стеной непонимания. Здесь, вероятно, предполагалось, что все объяснится. Одо личность крепкая, героическая, что бы там ни говорили. Гнет свою линию, упрямый, целостный, сильный духом. Поломаться при сцене прощания мог бы. Нет, не поломался. А не слился ли этот Одо с Фродо и в самом деле?.. Он должен принять верное решение, а где это верное решение – точно не знает, и оттого ему вдесятеро трудней дается путь с друзьями. Ведь и опасность, грозящую ему, осознает. И даже понимает, что может и не нагнать отряд, ведь опасность близка, и его роль – смертельно опасна уже сейчас. Так, как осознает себя Фродо четвертой? ***«…Павшего заменишь, труса – никогда.»*** … Н-да. __________________________________________ Лайре же припечатала трепыхающуюся Юв оффтопом. После ежедневных размышлений о м-ре Толкиене в течение всей поездки сие неудивительно. Свет Негасимый… |
Хотелось, очень хотелось мне произнести речь в защиту Фродо - но увы, не получается. :-) Кроме того, что всякого, конечно, может занести - с кем не бывает, сказать мне в его защиту ну совершенно нечего. Поэтому соглашусь с Мантикорой и Andin - выглядит наш главный герой тут далеко не лучшим образом. И даже если он потом сто раз пожалеет и двести раз раскается, все равно, останется горький осадок - из песни слова, увы, не выкинешь...
***Он НЕ смотрит.*** Я бы, скорее, сказала: он смотрит, но не видит, слушает, но не слышит. Он не видит, что на "притихшего против обыкновения" Фолько уход ТАК действует не уход ... Он не слышит странного голоса Одо, который то ли предостерегает, то ли просит... С одной стороны, он видит и слышит, но не воспринимает эту информацию - по крайней мере, сейчас. Позже, наверное, вернется к ней, посмотрит на все это с другой точки зрения...( "мысленно возвращаясь к тому дню"). А в начале сцены так хочется верить, что утро прогонит ночной морок, и все будет как прежде - до того, как... Но с первой строки понятно, что это не так, и ничего не изменилось... Даже солнце - не теплое и ласковое, а жесткое, неприятное - для Фродо, само собой. И - ох! - какое нехорошее сравнение пришло в голову! :-( Помните Голлума, которому солнце пекло затылок и неприятно слепило глаза?.. И спектакль за завтраком, конечно, никого не обманывает все только делают вид, что ничего не произошло... И все стараются отвлечься - кто разговорами, кто хлопотами, Фродо - мыслями о будущих подвигах. Ну-ну, герой - и лес-то ему почти не страшен! "Отряда больше нет" - он уже подписал приговор. Но эта мысль верна только если сам принял ее и согласился с ней... Вспоминается разделение отряда в 4й - там хранители расходятся, у каждого свой путь и свой долг, но несмотря на это они - вместе, они делают одно дело, верят друг в друга и думают друг о друге - и остаются единым целым. Чтобы быть вместе, не обязательно быть рядом... Здесь - наоборот: хотя все пятеро и рядом пока еще, но разделены, как и накануне ночью - каждый в своем, как хорошо сказала Мантикора, темном коконе... Интересно - хотя Мерри и не удалось переубедить Одо, но они держатся все время рядом. Одо чувствует, что Мерри его поддерживает, хотя и не понимает до конца? ***Надеюсь, вы все-таки передумаете. И не пойдете в этот лес. - сказал Одо. - А может, ты передумаешь? - в тон ему ответил Мерри...*** Судя по интонации, оба на это особенно не надеются... И все же - они не спешат уходить в лес, не спешат прощаться и делать последний шаг, который, возможно, разделит их уже навсегда... Тянут до последнего, никто не хочет ставить точку. Надеются на чудо - вдруг сличится что-то, что все изменит?... Нет, не случилось. И точку, конечно же, ставит Фродо, он ведь уже списал Одо, и уверен, что ждать от него теперь можно только очередной трусости и нового предательства. Значит - "Одо с возу, отряду легче"... н-да. Но Одо - единственный из всех - хранит надежду, и оставляет друзей с надеждой. От этих слов - "Всегда надейтесь на лучшее. А я буду надеяться, что когда-нибудь нагоню вас в пути" - у меня просто сердце защемило... Оба - Одо и Фродо - похожи здесь своим упрямством. Фродо так и не понял, что Одо не Всадников боится... Он интерпретирует все действия Одо в соответствии с уже приклеенным ярлыком труса и предателя - отсюда мысль "ему не терпится от нас избавиться". Как можно так думать о друге, "с которым всю жизнь - не разлей вода"?.. Это надо быть совсем слепым... И этот эпизод с пони... Да, Фродо - единственный, кто решился отвести лошадку в сторону - тем самым как бы отделяя себя не только от Одо, но и от остальных друзей. Видит ли он, понимает ли, что никто из друзей его не поддерживает? Либо не понимает, либо не желает понимать. Его это не слишком интересует, он по-прежнему сконцентрирован только на самом себе... Действительно, получается четыре против одного, только этот один, имхо - Фродо. И жалеть ему действительно надо не Одо, а самого себя: слепец несчатный... Хотя он и правда себя жалеет, только по-другому: бедненький Фродо, никто его не любит, друзья не понимают, бросают, предают... Эх, как же мне это кое-кого напоминает, тьфу! :-( И вроде бы, сердцем он чувствует, что все идет не так, но не поддается искреннему порыву - гордость не дает, конечно же! Выставить себя в глупом свете, проявить слабость, простить - друга? врага? предателя? ***Пусть остается, и попробует Гэндальфу посмотреть в глаза!*** Ага, а чистенький правильный Фродо позлорадствует... ***Обняться не получалось*** Да не хотел он обниматься, и не из-за пони... И попрощались - один холодно, другой равнодушно... Только холодность Фродо - неподдельная, а вот равнодушие Одо - фальшиво насквозь... Он хорошо доиграл роль до конца: ***уверенный шаг, как будто бы ничего не случилось" Они видели его спину и не видели его лица... Что было в его глазах?.. О, Зоя, кажется, я знаю, ЧТО было в его глазах... |
Юв, с возвращением!:kiss:
Думаю, не ошибусь, если скажу за всех: мы тоже чертовски рады тебя снова видеть!!! Свою версию - присылай, с удовольствием почитаю :-) Если, конечно, не хочешь выложить прямо сюда. ;-) Да, это не Фродо-4. Невозможно представить, чтобы такой Фродо, как здесь, доверился Голлуму, так приблизил бы его к себе - ведь куда больше оснований ждать предательства, удара в спину, от Голлума, чем от старого, испытанного друга... Если только этот Фродо не научится на собственных горьких ошибках... Здесь, в 3-ей, ясно видно, что боязнь предательства не менее страшна, чем само предательство - ох, какая Сильмовская мысль! Сразу вспоминается "исход нолдор" и "пророчество" (или проклятие) Мандоса... Зоя, как здесь в оригинале "предательство" - treason? treachery? - оба эти слова употребляются в этом месте в Сильме. ***Дружба – такая, когда даже слов не надо, чтобы чувствовать друга, понимать мотивы его поступков, принимать таким, каков он есть.*** И ведь мы видим такую дружбу здесь - особенно на примере Мерри и Одо. А что же Фродо? Да, он действительно живой и очень реальный здесь - способный на ошибку, заблуждение, а если учесть Зоины спойлеры :-), то, наверное, и на раскаяние... Но, при всем моем уважении, мне на ум приходит определение "умственная близорукость", которое дает Профессор Сэму. Вообще, отношение Фродо к Одо здесь мне очень напоминает отношение Сэма к Голлуму в 4й... (Голлум неисправимый предатель и без него в пути только спокойнее). Вот цитата из Письма 246 для пояснения: "...Сэм может быть совершенно несносным. Он наиболее типичный хоббит из всех прошедших перед нами на страницах книги, и следовательно, у него в большой степени присутствует качество, которое даже сами хоббиты порой переносят с трудом - вульгарность. Под этим я имею в виду не просто приземленность, но и умственную близорукость, которая к тому же гордится собой, самодовольство (в разных вариантах) и самоуверенность, и готовность делать выводы и вешать ярлыки, ничего толком не зная..." Вот эта готовность вешать ярлыки при недостаточной информированности - как раз про Фродо, которого мы тут видим. Дружба, о которой ты пишешь, появилась с первых же страниц и всегда восхищала меня в 1й и 2й - несмотря на все выверты Бинго :-)... И я думала об "особой хоббитской дружбе", которая редко встречается среди людей... В самом начале работы над ВК Профессор спрашивал себя: "Что они могут, эти хоббиты?.." - Да вот хотя бы дружить ТАК - могут! Дружба, основанная на преданности и доверии, скрепляет весь ВК, как цемент, становится одним из залогов выполнения почти невыполнимого квеста. Но здесь, в третьей, эта дружба начинает трещать по швам... Отношения становятся, возможно, более реалистичными и психологичными, но и более человеческими - по-современному человеческими. Они нам, людям, понятны и близки, но это - не ВК. ________ Verkin, с днем Рождения!!! :kiss: :beer: Много тебе любви, счастья, радости и удачи! И заходи сюда почаще . :-))) |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Verkin, со знаменательной датой тебя!
Пусть всюду и всегда тебе сопутствует удача! Зоя, об идущих.:) Напутствие бурхана (это я в поездке набралась ;) ). "С богом отправляйся в долгий путь, пусть тебе светят луна, звезды, реки и озера." Пусть же и в самом деле всем светят, не зря Пути посвящено так много мыслей самых разных людей. |
Спасибо!
Спасибо всем большое за поздравления! Как это здорово - заходишь на любимый тред, а тут такое! Спасибо!
|
Вложений: 1
Немного поздно, зато от души:
Verkin, с Днем Рожденья! И почаще появляйся на любимом треде :) Подарок |
Ну вот я и вернулась. :-) Уставшая, голодная, но зато в полной боевой форме. :-) Да, несмотря на все мои предупреждения эта глава ударила по голове в полную силу... Честно признавайтесь, сможете читать дальше? Это же третья, живая и трепетная, обжигающе-реальная. Кипящая лава третьей... Ее свет слепит глаза, ее тьма забивает дыхание. Выдержите? А ведь впереди Заверть, переправа, и глава, от которой просто мне уже становится худо, при попытке записать - она не сохранилась в нынешней редакции (я думаю!) Глава, что я мечу для себя по первым словам ее "the dark water..." Подумайте, и честно ответьте, будете такое читать? Сможете еще работать со мной?..
С возвращением, Юл!.. Нет, по шее ты се-таки получишь, ну кто же так читает, скажите на милость. Ну вот кто? :-) Точь-в-точь мой прадед, который вываливал в суп жаркое, а потом выливал туда же компот, уверяя, что "в пузе все перемешается." :-))) Один в один, это же надо себе устроить - селедку с пряниками. Хотя, ясное дело, остановиться здесь возможности нет, наркомания!.. Еще чуток, еще чуточку, а там глядишь, и тред кончился. :-))) Ну ладно, будет у тебя время еще перечитать и пересмотреть, впереди несколько спокойных эпизодов. Спад напряжения... Нам пора вместе с нашими героями в Старый Лес. Но это в следующем посте. А пока, давайте я скажу несколько слов в защиту Фродо, и честное слово, не только потому что знаю дальнейшее. Психологическая ловушка расставлена беспощадно и мастерски, и то, что мы в нее все угодили (себя не исключаю, при первом прочтении впечатление было точно такое же!) значит только - текст живой, трепетный. Честно сказать. нервничаю немного. не перестаралась ли я, давая такой вариант?.. Разброс в черновых редакциях очень велик, существует версия, где четверо прощаются с Одо у Защитной Изгороди Бакленда печально, но без эксцессов, и также уходят, не слушая последнего предостережения... Эту версию взял за основу Кристофер, я пошла по более жесткому и противоречивому варианту. Ну как всегда... Да, ничем нельзя оправдать нашего героя, да, он пал очень низко, но понять и даже простить его мы можем вполне. Девчонки, подумайте, не совершаем ли мы сейчас Фродовскую же ошибку, не учитывая ряд обстоятельств, сбрасывая со счетов, как он сам сбросил Одо?.. Стоит вернуться во вторую редакцию, и вспомнить наше собственное недоумение и упреки в адрес медвежонка, что поступает совершенно непонятно как, непонятно зачем. Подумайте. ведь Одо требует сейчас от друзей почти невозможного - ведь по виду, только по виду! - он поступает прямо скажем подло. Не собирайся он никуда с самого начала и обид бы не было, никто же не обижается на Фредегара в четвертой редакции. Здесь же решение меняется ни с того ни с сего, вдруг, в последнюю минуту, над блюдом с грибами, похоже на каприз (привет Hi_Lenn! :-) или на спасение собственной любимой шкуры. Это мы с вами знаем, ради чего он это делает, и чем рискует в самом деле, но откуда знать героям!.. Мне возразят, что остальные, тоже ничего не зная, с уважением относятся к решению Одо, и может, упрекая его в душе (тот же Сэм, потом он сам себя будет винить в произошедшем "Но я был виноват больше всех. Нельзя было отпускать мистера Одо. Хоть насильно.") все же дают ему поступить как он считает нужным, без упреков и зла. Все это так, но мы забыли об одной маленькой детали, рядом с Фродо присутствует постоянно некая вещь, и подогревает всеми силами праведный гнев. Девчонки, он же отравлен, да присмотритесь получше!.. Хотя что я говорю, я сама стала понимать что к чему, когда остыла от возмущения и прочла еще несколько глав (вот где сбылся переводческий завет, никогда не берись за работу, пока не прочтешь до конца...) Посмотрите. как разрушительно и быстро действует Кольцо в третьей, уже Гэндальф знает, что нельзя его взять безнаказанно, чтобы не вызвать ненависти к себе не получить ярлык "вора". Оно проникает сквозь трещины и надломы, а кто дожил до взрослых лет, не получив их в достаточном количестве?.. Правильно, Лайре, главная травма для Фродо - одиночество, ощущение брошенности. Он страдал от одиночества будучи еще маленьким, его оставил не сказав ни слова старший кузен, а потом еще раз, со слезами и болью пришлось терять любимого дядюшку, причем ожидая, внутренне боясь, что так и будет. И вот теперь - снова потеря, удар в спину, в последний момент, от того, что готовил заговор и сам, добровольно, собирался идти с остальными. Вот на каких чувствах играет Кольцо, раздувая их до небес, растравляя старые раны... Ты, Мантикора, правильно сказала о тьме, все действительно сходится, эта та самая тьма, что видится Фродо во сне в домике Бомбадила... Все верно... Стоит подумать, что может с ним быть, когда он поймет наконец, что натворил. Да, он на грани, между Бильбо и Голлумом, один из которых сумел победить, а второй сломался сразу, ему сейчас ничего не стоит перейти опасный предел, и рухнуть в пропасть, из которой уже нет возврата... Что самое страшное, помочь ему невозможно, только сам. Нельзя спасти человека против его воли. Так действует и физический яд, и тяжелая болезнь, ухудшение, предсмертный предел, - кризис, а там, или выздоровление, или конец. Другого пути нет, он своими руками подписал себе приговор, или превращаться в ту самую прелесссть, или страданием, кровью, кусками собственной души искупать вину. И ты права, Юв, он просто по-человечески живой. И ему по-человечески больно... Продолжение следует, сейчас мне пора идти. Но стоит поговорить и о других... |
В очередной раз убеждаюсь - не все так просто и очевидно, всегда есть что-то... "подводное", идущее из глубины, определяющее события и поступки. Зоя, действительно, я попалась в эту ловушку. Даже поймала себя на мысли, что начала немного обижаться на Профессора - как же он мог сделать Фродо таким... По-детски, конечно, но...
------------------- Тоже с опозданием: С прошедшим днем рождения, Verkin!!! |
Ох, Зоя....это называется вправлением мозгов....Бедняга Фродо....
----------------------------- Verkin, присоединяюсь к поздравлениям! |
Зоя, спасибо! :kiss:
Это хорошая защита. ;-) Так и есть, эта проклятая "некая вещь", чтоб ее!.. И ведь чувствовалось же что-то такое... только недоформулировалось :-). В который раз уже - когда герой перестает быть похожим на себя, значит замешана эта самая вещь... И мне ужасно, ужасно интересно, что же будет дальше, несмотря на все твои, Зоя, мрачные обещания. :-) И я теперь думаю, что не только из-за нехватки места Кристофер так покоцал 3-ю... Не знаю, кто как, а я жду с нетерпением - и кипящей лавы, и темных вод, и чего там еще впереди будет. Но твои спойлеры!.. :-))) ***"Но я был виноват больше всех. Нельзя было отпускать мистера Одо. Хоть насильно."*** Это что получается, что с мистером Одо случится, ээ... самое плохое?.. :-( Даже если так - все равно, хочу дальше! Да, бедный Фродо! Нелегко ему придется... И все же... Ааааа! Затыкаю свое критиканское хлебало драным тапком. И молчу, ждя. В смысле, жду молча. :-) |
Защита выступила великолепно, согласна!..
Но, увы, ничего нового я (окромя спойлеров :)) не открыла и стыда за несправедливое отношение к Фродо не ощутила. То, что на героя действует Кольцо, очевидно изначально - слишком резкая перемена, слишком явно заметен темный ореол вокруг него. И я не виню Фродо за то, что он заподозрил Одо в предательстве. Я изначально сказала: "Хранителю досталось больше всех" - естественно. Точно так же я не обвиняю Фолько в нерешительности, а Мерри - в самонадеянности при попытке переубедить Одо. Это - последствия той тяжелой ночи и мордорского морока. Нет, если я и обвиняю Фродо в чем-то, так это в полном отсутствии сопротивления чуждому влиянию "той вещи". И то, что мы в этой ситуации смотрим его глазами и слышим его мысли, не оставляет нам надежды на существование хотя бы скрытой внутренней борьбы. Он принимает ложь кольца полностью и безоговорочно, без вопросов и сомнений. Единственный "живой" порыв - обнять Одо, как раньше, заглянуть в глаза, уговорить - вязнет в комке противно-рассудительных эгоистичных мыслишек. Абсолютно ему не свойственных. Но Фродо, опустив руки, спокойно плывет по течению, отдавшись чужой воле, и даже боль друзей на него не действует, не заставляет усомниться, оглянуться... Один против четырех - про Фродо. По большому счету, винить здесь нужно Профессора, поторопившегося "проявить" Кольцо и свернувшего явно не в ту сторону, что в ВК4. Там Фродо сопротивляется Кольцу и его мороку до конца, "до самого Мордорского пламени", отдавая этой борьбе все свои силы, пытаясь любой ценой сохранить неотвратимо разрушающуюся личность - так что Кольцу оказывается легче подчинить его тело, но не разум. И становится он сосудом, наполненным светом. А здесь Фродо - сосуд, наполненный тьмой, с разумом, подчиненным воле Кольца. Попытался бы он увидеть частичку добра в Голлуме, если отказался видеть боль в глазах лучшего друга? Очень и очень сомневаюсь. А ведь для Фродо4 важнейшим актом сопротивления Кольцу было именно милосердие. Милосердие, умение почувствовать чужую боль, умение прощать. Здесь, в этом эпизоде, ничего этого нет. Это... просто дико и шокирует. Зазеркалье... |
Иэх! Нет, не могу ждать молча. :-) Раз уж Мантикора высказала ту самую мысль, которая вертелась у меня на языке... Несопротивление...
Ох, Мантикора, сейчас мы с тобой на пару разделаем под орех не только Фродо, но и Профессора... :-)))) Хорошо ты написала, я почти со всем согласна. Зайду немножко с другого бока. Порасскинем-ка мозгами, моя прелессть... Мучает меня одна мысль: Фродо-3 ни разу не надевал Кольцо. Да, влияние Кольца в какой-то степени помогает понять поведение Фродо. Но: почему он так быстро, без сомнений и размышлений, поддался? Либо Кольцо в 3-ей сильнее, либо Фродо более уязвим... Если Кольцо в 3-ей сильнее, чем в 1й, 2й и 4й, то возникает вопрос: почему Бильбо не поддался? Он ведь а) хранил Его гораздо дольше, чем Фродо и б) использовал Его много раз. Фродо - не использовал ни разу. Допустим, после ухода Бильбо Оно стало действовать сильнее. Но ведь Фродо не надевал Его, и у него даже не было сильного желания это сделать. Как же Оно сумело так быстро в него вцепиться? Да, Оно бьет в слабое место Фродо: боязнь быть брошенным... Видимо, это место действительно очень слабое, если Кольцо ухитрилось подчинить себе Фродо практически "на расстоянии" - почти как Боромира в 4й... Тогда вопрос: далеко ли унесет Кольцо такой хранитель, если уже сейчас - еще не успели покинуть Шир - он не сопротивляется? Мы знаем, как действует Кольцо - хотя бы по 4й. Сначала у хранителя возникает желание надеть Его, использовать - просто надеть, исчезнуть, без всяких сложностей. Постепенно, незаметно Оно начинает влиять на его личность. Если хранитель изначально добрый и сильный духом, то у него есть шанс какое-то время продержаться - как у Бильбо. Если нет, он сдается сразу - как Голлум. Были случаи, когда Кольцо подчиняло себе кого-то, кто Его еще не касался. Для примера: Голлум, Боромир, Саруман. В хорошенькой компании оказался наш Фродо!.. Кольцо здесь действует разрушительно и быстро... Допустим. Фродо еще в Шире, а с его личностью уже творится черт-те что, и он сам этого не замечает! Но тогда вопрос: а возможно ли вообще сопротивляться ТАКОМУ Кольцу? Которое сразу и безоговорочно берет тебя за глотку? Или все-так Фродо слишком слаб для этого? Может и правда, Профессор перестарался и поторопился... Но, с другой стороны, вдруг пришла мысль в защиту Фродо. :-) Ведь сопротивляться можно только сознательно, усилием воли. Нужно понять, чему надо сопротивляться, и отвергнуть это. Как бороться с тем, чего не видишь? Фродо здесь, мне кажется, не понимает и не осознает, что с ним что-то не так... Это ведь его собственные чувства, которые Кольцо "раздувает до небес", как написала Зоя - Оно ведь ничего не создает на пустом месте. Как же разобраться - где свое, а где чужеродное? Надо чувствовать зло - и в себе в том числе, в первую очередь - в себе... Куда проще следовать совету - не надевать Его, сопротивляться желанию использовать Его (проще в том смысле, что легче понять задачу). Сложнее - разобраться в самом себе, разложить все по полочкам... Здесь, в 3-ей Кольцо действует сразу "изнутри" - тем сложнее приходится Фродо... Мне кажется, Фродо здесь слеп не только по отношению к окружающим, но прежде всего, к самому себе. Опять же, напоминает Боромира, когда на него "накатило" - он не осознавал, что это уже не он. Соответственно, и бороться не мог. Пока не наступило горькое пробуждение. Возможно, для Фродо тоже наступит такое пробуждение, и он увидит то, с чем нужно бороться - Тьму в самом себе... Вот тогда его действительно можно будет пожалеть. И если он достойно выйдет из этой ситуации, я с удовольствием сниму перед ним шляпу :-) Кстати, Фродо-4, мне кажется, очень хорошо чувствовал зло, в том числе и внутри себя. Было ли это у него изначально или пришло постепенно? Мне кажется, постепенно пришло... Профессор дал ему время. |
Про Фродо-Боромира согласна. Действительно, не осознает и не чувствует. Обидно-то как!
|
Обидно, очень!
И нет рядом никого, кто мог бы помочь. Если бы хотя бы Гэндальф был здесь! Но, видно, придется Фродо самому... Самому заглянуть в себя и ужаснуться. |
Ужасно жалко Фродо. Даже как-то физически больно за его будущее прозрение.
|
У Боромира после "прозрения" совершенно не было времени на моральное самобичевание, да и шанс искупить вину ему представился незамедлительно. Смешно, но почему-то в этом отношении так и хочется сказать "повезло"... Для Фродо путь к искуплению рискует оказаться гораздо дальше. За время него представится прекрасная возможность все осознать и обдумать... а конец вроде бы пока намечается такой же - смерть в пламени немногим легче смерти от ран...
Кстати, как адвокат дьявола в этой дискуссии я признаю (с радостью и облегчением) свое поражение. Мне больше нечего сказать в его обвинение, остается понимание, сочувствие и защита. Наконец-то! Камень с души :) До следующего темного эпизода? :D |
Спасибо всем. :-) Cходу - Мантикора :-) - такой мрачный конец. кажется, не предстоял, была у Профессора с самого начала мысль "отправить Фродо на остров Радагаста, и этим кончить книгу." Так что все случиться быстрее, и и беспощадней, я имею в виду развязку данного узла...
Чуть позже поотвечаю как обычно каждой, а пока – стоит чуток оторваться от главного героя (он здесь как-то не один), и поговорить об остальных. Представляете, что это – для друзей. Они ведь не ослепли. Одно – начинать путь с Фродо четвертой, на которого всегда можно положиться в трудной ситуации, и совсем другое – с себялюбивой «прелесссстью», которая глядишь еще кого-нибудь запишет в предатели… Смогут ли они. Выстоят?.. Ситуация на грани… Как у же писала, считаю эту главу ключевой, и потому прорабатывала ее особенно долго и глубоко. Вот Анна свидетель, как я билась весь июнь, переписывала раз за разом, пока не вышло то, что вы видите... :-) Остальные… Сэм. Как-то уже мелькало в разговоре, и повторю еще раз, в третьей очень интересен один момент, - в каком-то из эпизодов каждый из них проявляет себя особенно ярко, становясь ,как мне привычно говорить "ведущим." В дороге, заметьте. таким был Фолько. Сейчас отступил как бы в сторону... Сейчас ведет Мерри, и Одо также не сказал последнего слова (кто бы сомневался :-) Ведет ли когда-нибудь Сэм?.. Даже сразу не могу вспомнить, пожалуй, еще раз у Заверти, утро и вечер, мы еще раз очень ясно услышим его голос. Он заметьте, есть все время, но как бы чуть позади... Да, Лайрик, согласна, Сэм лучше всех понимает Фродо, и больше всех озабочен судьбой отряда. Он видит то, чего, слава Богу не заметили ни Фолько ни тот же Одо - еще немного, и дружбе пришел бы конец... Спасти отряд любой ценой, спасти того же Фродо, от него же самого, это миссия Сэма третьей. И действительно, права Мантикора - тьме его не взять. Никогда. :-) Сейчас вот подразню еще немного (Лайрика в частности, чтобы не ругалась за спойлеры :-))) Сохранились слова Одо, которые он сказал Сэму на прощание. Фродо не услышал, видно так сильно этого хотел. Боролся с лошадкой. :-) "Сэм, не оставляй его, ладно?.. Что бы ни случилось." Мерри. Ты знаешь, Ант, ярость может и не то слово, но ты права. Ошарашен, раздосадован, и скажем еще - введен в азарт. Сдаваться он не собирается и не сдастся до конца. Что мы уже видели. Действительно, сработал он блестяще, мгновенно приняв единственно верное решение. Немедленно разогнать всех по комнатам, пока не прошел первый шок, пока на того же Одо не насели с вопросами и упреками. Пока Фолько не разрыдался прямо за столом, пока Фродо еще мог сдерживать себя. Было еще кое-что, мааленький такой флажок, что мы не заметили, потому что в голову никому не пришло (и не могло прийти!) что есть истинная подоплека молчания и спешки Фродо. Письмо!.. Оно как бы невзначай остается лежать на столе, и Одо приходится самому обогнуть угол, чтобы взять и сунуть в карман. Отдать в руки было тяжело?.. Нет, пусть лучше посуда остается до утра немытой, черт с ней, потерять четверть часа, лучше чем потерять друзей!.. И согласна опять, та же самоуверенность его и губит, переоценил свои силы... Попытка переубедить Одо самому была обречена с самого начала. Почему не позвал Фолько на помощь?.. Знаете, не думаю, что он его недооценивал как союзника. Скорее наоборот. :-) Но дело в том, что хорошее, плохое, какое угодно решение Одо принять должен был сам. Мерри это понимает, и потому ведет честную игру, один на один, без всяких военных хитростей. Одо вряд ли устоял бы против двоих, не сумел бы сказать "нет" глядя в заплаканные глаза брата. А вот было бы от этого лучше?.. Ведь отряд уже разделен, и прежнего доверия между ними уже нет. А что бывает с теми, кто уходит в путь, заранее подозревая друг друга?.. Фолько. Он как бы на втором плане, но роль его велика... Черт, какая же сложная глава, все время находятся новые и новые подводные течения... Ты права, Мантикора, он беспомощен здесь, сломлен навалившейся вдруг бедой, и все же... Ситуация Перегрина и Паладина. Перегрину выбрать не дали, решение ему навязывалось силой, что из этого вышло, мы знаем... Бедняга Фолько, как же ему было тяжело заставить себя - отпустить брата. Не мешать. Вспомните, как он бросился ему на шею при прощании. А ведь - стоит вернуться к началу, (или я сама у же начинаю видеть скрытые смыслы, где их и нет?) к сцене в Бэг-энде после ухода Бильбо - когда он бросается на шею Фродо - "так Фолько всегда утешал друзей попавших в беду." Как будто братья обменялись добрыми пожеланиями в последний раз, без слов, им не нужны слова, они слишком хорошо знают друг друга... И Одо мягко отталкивает малыша, он также слишком хорошо знает самого себя, он на грани... Фолько. Он есть и будет – маленький огонек, согревающий и теплый, который не погасить ни тьме, ни страху ни самой безнадежности. Он еще не сказал своего последнего слова… Одо. Страшно, а ведь он еще даже не ступил на свой отчаянный путь. Все знавший с самого начала, вынужденный молчать и молча смотреть, как Кольцо уродует его лучшего друга. Положим, Гэндальф вряд ли скрыл, что такая опасность существует, но – но слышать даже от Мага, и видеть своими глазами, что самое страшное начинает вопреки всем надеждам сбываться – несколько разные вещи. И задача Одо ухудшается в десятки раз, бороться за друга, который от тебя отказался. Предал, если уж называть вещи своими именами. Хуже, чтобы Фродо мог прозреть, его нужно встряхнуть, силой вырвать из ситуации, в которую он сам себя загнал, силой заставить видеть то, что видеть не хочется. Кто еще кроме Одо сможет это сделать?.. Сохранилась, (уж спойлерить так до конца, реплика Одо, когда в ответ на вопрос, зачем он это делает, он так же прямо говорит «I had to.» И вот теперь это had to – «надо было» я понимаю в полной мере. Выхода не было, не было другого, наши англисты со мной согласятся, что had to это необходимость без выхода. Когда другой возможности просто нет. Чуть позже мы вернемся еще, надо договорить о Фродо (ох, как много всего надо! :-) а пока – дальше в Лес, в самом буквальном смысле… |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Цитата:
А вообще, Зоя, этот твой пост просто бесподобен. :kiss: Первое желание - открыть ФК ОБ ;), но он у нас уже есть - вот прямо на этом треде, по совместительству с ЧР :) Второе желание - дочитать третью редакцию до конца одним махом (и испортить все удовольствие :)). Зато третье желание я исполню прямо сейчас - :swoon: (давно хотела полежать в обмороке ;)) По тексту - завтра. Но, знаешь, ты неправа, когда говоришь, что глава "хорошо нам известна". Ничего подобного. |
Зоя, после твоего поста мне в голову пришла мысль о том, что в Третьей отношение к Фродо друзей чем-то смахивает на отношение к смертельно больному. Ведь именно в этом случае прощается все. Но и появляется дистанция. К сожалению.
Вот Сэм должен следовать за Фродо повсюду, и быть надежным, и не сдаваться тьме. Вообще, Сэм с самого первого своего появления вызывает ощущение надежности, даже незыблемости. Он осознает свой долг как некую данность, и не задается вопросами, зачем ему этот поход? Он ведь… слуга, он так привык. А так ли просто быть и слугой, и другом. Меня, кстати, с детства мучил этот момент. Хозяин-слуга. И именно эти двое дошли, связанные все-таки дружбой. Мерри действительно, как ты и сказала, отыграл сцену четко, вовремя поняв, что и когда следует сделать, чтобы не стало еще хуже. И его честность, его благородство, его интуиция меня покорили. Он умница, и думается мне, что не зря всегда считала его самым разумным из четверки в Четвертой. Вспомнить те же ванны. Да чего вспоминать! Последним вышел из дома, запер дверь, швырнул ключ. Он… знал?.. И далее, он – проводник по лесу, и он готов к неожиданностям, насколько он мог быть готов (факел под плащом). Фолько такой милый, он же малыш совсем. Его реакция – броситься на шею – так очевидна. Мне не раз бросались на шею дети, я знаю, о чем говорю. Не только утешить, но и утешиться самому. Не только дать понять, что душой он все равно с Одо, но и еще раз увериться, что брат тоже с ним. И Одо. Ах, Зоя, пугаешь все. А ведь он погибнет, даже если это будет не так в Третьей. Потому как в Четвертой его уже не будет, мы все это знаем. Этих темных глаз, вызывающих отчаянный свун. Держитесь, назгулы! Одо вышел на тропу войны! :swoon: (Кора, я тоже...;)) Зоя, ну успокой ты мою душу, ему ведь еще долго быть?.. Нет, заскучаю без него однако, даже пост с поглощением Фродо(!) деревом, и попытка утонуть Мерри(!) не заставила оставить меня мысли об Одо. Быть может, потому что не знаю, что с ним будет?.. Скажу еще о Фродо. Он находится под воздействием Кольца уже сейчас, с самого начала, и ломка здесь, сдается мне, потому и трагичней. Не согласна с утверждением о том, что Фродо не сопротивляется, он сопротивляется, иначе под столь сильным влиянием он просто должен был наговорить много непоправимых глупостей. Но он держался. Иногда и это так сложно даже безо всякого Кольца! |
Зоя, спасибо тебе - такая работа! И сделано здорово. Могу и правда засвидетельствовать, как тяжело тебе это давалось. Так что честь и хвала переводчику за качество и количество переведенного!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не будет уже клоунского кувырка Фолько, несколько разряжающего напряжение. И еще - здесь специально подчеркнуто, что деревья самых обычных пород. А в четвертой, чем дальше в лес, тем непонятнее и древнее деревья... Мерри отчаянно сопротивляется - а Фродо в последней редакции подчеркнуто "даже не сопротивлялся". И вода другая, ледяная в третьей - и сонная, почти теплая в четвертой... Здесь проглочен Фродо, а рассказ как бы с точки зрения Сэма - в последней, думаю, не случайно роль Фродо усилена, он сам активен, пытается что-то сделать, и происходящее с того момента, как Сэм вытащил его из реки, в общем, мы видим его глазами. Рано еще Сэму становиться главным рассказчиком - до этого дело дойдет ближе к Мордору... |
Мне очень, очень нравится, как в этой редакции представлен Лес. К нему, хоть и правильнее будет называть его "Старым", наиболее точно подходит кистямуровское "Вековечный". Он именно вековечный, видевший те давние времена, когда и он, и Лориэн, и Мирквуд, и Фангорн были одним Лесом, по которому бродили энты и сами Перворожденные, разбудившие деревья и научившие их языку. Да, этот лес изрядно одичал за долгие века, но "эльфийский дух" в нем еще ощутимо присутствует, причем - имхо - только в этой редакции. Ведь здесь он по описанию сильно напоминает одичавший Лориэн, и не думаю, что это сходство случайно. Холм, увенчанный короной деревьев с золотыми и алыми листьями - чем не Керин-Амрот? Мягкий мох, сочная трава, разноцветные хрусткие листья под ногами... Остановившееся время... Сам воздух здесь густой, физически ощутимый, пропитанный сном и покоем. Этот Лес вызывает у меня прочные ассоциации с Лесом Между Мирами в "Хрониках Нарнии" Льюиса и мыслящим лесом в "Безмернее и медленней империй" Ле Гуин. Лес как Сила, как Стихия, обладающая самостоятельной волей и логикой, иной, чем у смертных. Он может нападать на Бакленд – а может и не нападать, может пропустить путника – а может и погубить, но мне кажется, что по большому счету ему все равно. Сейчас он спит - или только делает вид? - и это состояние полностью завораживает четырех хоббитов, расслабляет, усыпляет бдительность. Они, как во сне, послушно следуют по тропинке – ничего с ними не случится, все правильно, все к лучшему, выход недалеко… Кажется, что еще немного, и они забудут, куда и зачем они идут. Здесь Лес, как и Кольцо, предпочитает открытому противодействию воздействие на волю и сознание путников – тут бессильны и меррин топорик, и сэмова палка. Правда, Сэмку так просто не проведешь ;)
*** Лязгнула обитая железом дверь, и вот все четверо уже снаружи, на пустой полянке, где вместо травы - пушистый серый пепел. Он мягко поскрипывал под копытцами пони и босыми ногами четырех путешественников.*** Пепел… То, что осталось от сожженных ими мостов – дороги назад нет. Первым рубежом стал Барэндуин, за которым остался безмятежно-сказочный Шир с веселыми вечеринками, фейерверками, неопасными путешествиями, неомраченной сомнениями дружбой и злобными, но неудачливыми врагами-назгулами. Теперь хоббиты перешли второй рубеж, захлопнули за собой дверь и выбросили ключ… И пепел - как пограничная полоса, окончательно отделяющая их от прежнего мира и прежней жизни. Кстати, о ключе: уж не надеется ли Мерри, что Одо передумает? Возможно… ***Какие они были глупые, теперь смешно вспоминать. Зато узнали наверняка, что все россказни про великанов и страшных зверей, что в нем будто бы обитают – сказки для малышей.*** «Наверняка» они узнали? Какая самоуверенность! И вот теперь они пожинают ее плоды, абсолютно недооценивая противника. Причем больше всех самоуверен Фродо, давным-давно переехавший к дяде Бильбо и ни разу не видевший нападения Леса. Все, что он знает – это то, что рассказывали другие, а рассказы эти он воспринимает как «сказки для малышей». Мерри относится к Лесу гораздо серьезнее – он подготовлен и собран. Но покой усыпляет и его бдительность, ведь он был настроен на проявление враждебности на физическом плане. Точно как Кольцо: невозможно бороться против того, чего не видишь и не ждешь… *** Фродо осматривался тоже, опасности не было, но это ничего не значит. Сегодня они здесь не ради шалости, и произойти с друзьями ничего не должно. Он этого не допустит.*** Ну и как, позвольте узнать, он собирается этого не допускать? Когда даже не подготовился толком к походу? Ведь это Мерри разведывает дорогу и ведет, а у Фродо мысли, как у предводителя следопытов во главе отряда. Снова самонадеянность, самомнение – работа кольца? Очень похоже на то. Мне даже кажется, что это у Фродо говорит не чувство ответственности, а упрямство – назло трусу и предателю Одо с ними ничего не должно случиться. Ведь иначе окажется, что он был прав. |
Даа, действительно, спад напряжения. Или это кажется, после предыдущих сцен?..
В 4й - наоборот: спад напряжения - Бакленд, а в Лесу напряжение снова нарастает... И мне такой Лес тоже очень нравится. И мне нравится Мантикорино определение - "одичавший Лориэн". Сразу бросается в глаза, что он красочный, яркий... Красные и золотые листья, сочная зеленая трава, мягкий мох, прозрачная вода... В этом лесу достаточно и света, и воздуха, он почти уютный :-). Хочется побродить там, рассмотреть все как следует, почувствовать скрытую от посторонних глаз жизнь - понимаю Фолько. А если там еще и бабочки есть!..:-))) И он далеко не такой злобный, как в 4й. Там хоббиты буквально с первых шагов почувствовали настороженность, неприязнь, неприкрытую враждебность.деревьев. Здесь - да, "Стихия, обладающая самостоятельной волей и логикой" (Мантикора ;-)), скорее равнодушная к посторонним, чем открыто враждебная - опять же, согласна с Мантикорой. И их не уводят в сторону с правильного пути так явно и настойчиво. А Старый Ив - скорее недоразвлекавшийся в детстве шутник, :-) а не злобная и жестокая сила, подчинившая себе почти весь Лес, до самой Изгороди... Здесь он не настолько силен и коварен. Ничего не мог придумать получше, как Мерри топить. Мерри - топить!.. Дохлое дело. :-) И правда, Мерри отчаянно сопротивляется, в отличие от Фродо в 4й. И я думаю, он бы справился даже и без Сэмкиной помощи. Но Сэмка!:-))) Хорош он в роли телохранителя. Не с дубинкой, так с палкой. Но это сильно - с палкой против деревьев!.. :-)))) Но он молодец, держится. На его практичный ум, видно, чары слабо действуют. Вот что бы они все тут без него делали?! Из всех четверых он, пожалуй, наименее склонен к самоуверенности, а потому все время держит ушки на макушке, не поддаваясь сонливости - и весьма предусмотрительно! ***Сэм обеими руками вцепился в края трещины, стараясь сломать...*** Вот точно так же он бы и в драконью пасть вцепился... Сэмка - супер! :kiss: ***Мне даже кажется, что это у Фродо говорит не чувство ответственности, а упрямство – назло трусу и предателю Одо с ними ничего не должно случиться. Ведь иначе окажется, что он был прав.*** А знаешь, вполне возможно. Мне кажется, здесь довольно сложно различить, насколько эти мысли собственно Фродовские, а насколько - измененные действием Кольца... Чувство ответственности и раньше было присуще Фродо. Но тут еще есть гордое и самонадеянное "Он этого не допустит"... И еще - бросается в глаза, что из всех четырех только Фродо спешит поскорее уйти в Лес, и поторапливает друзей - и, возможно, не только для того, чтобы выйти из Леса засветло. Прочь от неприятных воспоминаний и от предателя Одо... А то вдруг тот еще и правда передумает и бросится догонять компанию! И мне тоже кажется правдоподобной версия, что Мерри не случайно перебрасывает ключ, хотя сунуться в Лес в одиночку и правда было бы безумием, даже для Одо :-). Если только с Гэндальфом... И тут же Фродо снова подгоняет остальных: "Едем"... |
Ну продолжим дальше. :-) Предваряя вопросы, все письма и РМмки получены, ответы с меня сегодня и завтра. :-)
Вернемя немного к разговору о той самой ночи. Осталось немного неотвеченного, чейчас этим и займусь. :-) Лайре :-) ***Ой ли! Я бы гарантий не дала...*** Я тоже. :-) Из Фолько очень плохой пророк, если речь идет о нем самом, здесь он скорее готов потерять чувство реальности. Зато чужую беду он ощущает каждым нервом... Да прибавь еще святое убеждение, что пойди Одо с ними, ничего с ним не будет... Да, как ни верти, ночь и утро, это был последний и единственный их шанс удержать Одо, не дать ему свернуть на отчаянный, по сути дела, безнадежный путь, потому что такой план действительно годился только для случая - полного тупика. Но так или иначе, шанс был упущен... "если он самый маленький, это вовсе не значит. что он самый глупый" ***Зря он так.*** Знаешь, я почти уверена, упрек адресовался брату. Фолько с самого начала - заметь, подозревает какой-то подвох, даром что ли он так упорно не хотел, чтобы Одо уезжал вперед. Фолько обижается, что старший не посвятил - ну хотя бы его в свой план. А вот не мог. Стоило бы Одо открыть рот, и все полетело бы с самого начала в тартарары. Ведь влияния Кольца никто не отменял, останься он или уйди, а в случае, если бы все пятеро были вместе, еще большой вопрос, не стала бы ситуация еще хуже... ***Тааак, у меня кажется, начинает созревать версия, почему Профессор выкинул эту (весьма интересную!) линию из окончательной редакции*** Ну вот теперь приклеюсь как тот самый банный лист. :-) И что, созрела?.. :-))) ***Он словно хочет вычеркнуть Одо из своей дальнейшей жизни - как и часы в прихожей.*** Судя по всему, так оно и есть. Другой вопрос, получится ли у него... Andin :-) Как хорошо, что ты перед отъездом написала на тред, а то меня уже начала мучить совесть за свою дурацкую трескотню о лошадках с ушками. :-) Ты вправду на меня не сердишься? :-) ***(вот специально сейчас найду шляпу, надену ее и сниму)*** :-)))))) И к чему такие сложные действия?.. ***И как же обидно за Одо!!!*** Мне тоже. Мне недавно очень правильно сказали по телефону - его словно прогнали сквозь строй. И пусть никогда и никому не расскажет медвежонок, что он передумал и перечувствовал этим утром, догадаться ведь нетрудно... ***Фолько, малыш *рыдаю*, он тоже знает, что не может Одо стать предателем....но причину угадать верно не может...*** Знаешь, думаю не было у него такого желания. Он знал только - брат в опасности, с ним будет беда, если он останется один, но нет средства эту беду предотвратить. Он еще освсем малыш, но какое чуткое сердце... ***Линия главного героя, на которого возложена Миссия - поделена надвое!*** Так и есть. Как видно, потому и ушел этот эпизод, сам по себе очень мощный, доводящий до темноты в глазах, да кому я говорю :-) Об Одо нам еще говорить придется, но уже видно хорошо - они двойники здесь. Противоположности, четко уравновешивающие друг друга. Но как же Профессору трудно было избавиться от медвежонка!.. Одо исчезает ближе к концу третьей, когда наступает т.н. "перелом" автор в очередной раз начинает тасовать состав героев. Четвертая ранняя, запись на полях "никакого Одо". Это какую же внутреннюю борьбу пришлось преодолевать самому автору, чтобы выгнать из романа этого чудного, вызывающего такие теплые чувства героя... Хотя, может, я необъективна. Ведь Одо мой любимый персонаж в любой из редакций. :-) ***дую на пальцы*** (Зоя, привет :D) Андин, привет! :-) Emi :-) РМка получена, ответ соответственно с меня. :-) Спасибо тебе большое!.. ***И он никогда не был и не становится самоуверенным, совершая подвиги, сам того не сознавая.*** Похоже, ты права. Можно взять этот абзац? :-) Знаешь, мне понадобиться помощь именно с этим героем, из всей компании Сэма для меня слышать сложнее всего. Как-то так идет с самого начала... Во второй его почти нет, здесь -только начал проявляться. Посмотрим еще... Но согласна целиком и полностью - речь идет о доверии, и Сэму многое открыто, потому что он это доверие заслужил целиком и полностью. Без громких слов... ***Тем более, я ни в коем случае не хочу доставлять тебе дополнительные хлопоты.*** Мне это не хлопотно, :-) другое дело, что может выйти схематично и суховато, ка я уже писала, эта вещь скакать не дает. :-) Есть иногда романы, которые можно переводить кусками - оттуда один, оттуда второй, а потом складывать. Здесь - нет. Так что для чистого удовлетворения любопыстства сойдет, конечно, :-) а вот с эстетикой может не получиться. Короче, решай. :-) ***Я серьёзна, как никогда! мне кажется, очень перспективная идея.*** Сдаюсь. :-) Будем все вместе подбирать, кто одно кто другое. :-) Кстати, туда же грибная запеканка Веркин. :-) Подкинешь и "свой" какой-то рецептик? А кексики с меня при встрече, не в этот раз так в следующий, ежели будет на то твое желание. я готова. :-) ***Потрясающе! Он меня провел...*** С чем вас обоих и поздравляю. :-) Честно сказать, при всей своей природной ироничности, я в восхищении от него в этой сцене. Да и не только в этой. Надо сказать, что этот герой и привел меня к ранним редакциям, уж очень упорно он ускользал из рук (издевался, понимаете ли :-) при попытке перевести основной ВК. И первая моя любовь ранних редакций - именно Мармадьюк. Другое дело, что ему потом пришлось потесниться, но не думаю, что он в большой на это обиде. :-) ***это нащупывание последующего варианта с Фредегаром*** В какой-то мере да, ты увидишь. Но - путь у Одо в этой редакции ближе все-таки к Пиновскому. Другое дело, (и слава тебе Господи) Пину таких ужасов переживать все-таки не пришлось, пощадили малыша... Хотя бы уже тем, что настолько он никогда не был одинок... ***Это не Фродо! Случайный поворот в поиске характера героя, от которого автор тут же отказался.*** И с ностальгией вспоминается Бинго, крушащий тарелки. Я не шучу, так оно и есть, кажется лучше бы он буянил в фермерском доме... Но думаю еще - очень глубокая мысль о том, что в Одо, в его внешнем отступлении, отказе от данного слова наш герой видит себя. Тем более, они двойники здесь. Надо подумать, спасибо тебе... Пока закругляюсь, но только пока. Выходные все-таки, будем их использовать. :-) |
Зоя,
***это был последний и единственный их шанс удержать Одо, не дать ему свернуть на отчаянный, по сути дела, безнадежный путь, потому что такой план действительно годился только для случая - полного тупика.*** Выходит, Одо все-таки принял неправильное решение, неверно оценил ситуацию? И лучше бы ему с самого начала не затевать этот уход, а идти со всеми? Но ты права, влияние Кольца все равно бы проявилось, не сейчас, так позже, и еще неизвестно, в какой ситуации... ***И что, созрела?*** Не-а, еще зреет. :-))) Надо поразмыссслить, моя прелесссть... Как дозреет, обнародую :-) Ну потерпи, что ж делать - я же терплю твои спойлерсы! :-)))) Вот, кстати, очередной: ***Четвертая ранняя, запись на полях "никакого Одо".*** Ррррыыы! С большим трудом воздерживаюсь от комментариев в адрес Профессора!:-) |
Продолжаем. Заранее предупреждаю и прошу на меня если можно не сердиться, если я задержусь с ответами на РМки и письма, из того, что не успела сегодня. Очень трудно работать, ну вы сами видите, что такое третья. А бросить нельзя, пока пишется, сейчас прорабатываю начерно самые тяжелые для меня эпизоды. Заверть. Пожелайте удачи. :-) Обещаю на следующей неделе все нагнать. Можно? :-)
Поговорим сейчас о тяжелом, душном утре, а затем, в следующем моем посте, пора нам будет вернуться в оставленный домик в Крикхоллоу... Мантикора :-) ***"Почти безнадежно" - разве с таким настроем можно переубедить Одо?*** Была еще вторая сторона медали, само Одовское настроение. Он не переубедился бы даже от всего красноречия мира. Потому что Мерри был один, а чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что миссия Одо была необходима даже не столько ради назгулов, сколько ради друга... И ты знаешь, до четверенек было уже недолго, тонкая грань... Но, и здесь я согласна с Юв, было мощное внутреннее сопротивление. Действительно, заметь, Фродо мог бы (и скорее всего должен бы) сорваться и наговорить другу обидных слов, обвинить его открыто. Но Фродо молчит, и все выходит в одном - взгляд, внешняя холодность... Надежда есть. :-) А вот действительно, где черти носят Гэндальфа?.. Хороший вопрос, ведь Сарумана еще не существует, и задерживать Серого Мага было некому. Знаешь, думаю здесь опять вопрос выбора. Появись он на дороге, Одо ничего не оставалось бы как сесть в седло, и уезжать немедля, оставляя Мерри одного. Мало того, что я очень даже сомневаюсь, что Мерри его бы отпустил :-) (тут Одо по-моему опять дал маху, великий знаток своих друзей :-) так и поять же, при таком раскладе, выбора бы не было. А Гэндальф именно тянет со своим появлением, медлит, дает Одо самому решить - уезжает он или остается. Без внешнего давления. Хотя, имеет это и другую, уже печальную сторону... Yuv :-) Еще раз с возвращением, очень и очень рада тебя видеть! :-) Твой статус великолепен, так же как и аватар, Голодающий робот смотрится красиво как никогда. :-))) Ну дразнюсь, само собой, что за Зоя без дразнилок. Не сердишься? Если что. ругайся в РМ. :-) ***таки может пару абзацев продолжения напишешь, монстрик наш солнечный?*** Да уж, монстрик. :-) Я теперь не могу спокойно видеть газон, сразу Лайрика вспоминаю. :-) А может, и вправду давай свою версию на тред, всем будет инетересно. :-) Тем более с такими загадочными намеками. :-) А хрюкотание по-зелюковски совсем неплохо (я значит, буду мюмзиком, да? :-) Чувствую, ты на хорошем подъеме. И настроение самое то! :-) ***Сейчас полезу к Мерри с объяснениями в любви.*** ЗАслужил, что уж тут скажешь. :-) Лезь. У него очень непростая роль здесь, в третьей, но он с ней блестяще справляется. Тоже мой любимый герой, вместе со своим лучшим другом. :-) И Фродо действительно здесь, живой, ранимый, отравленный Кольцом. И ему тоже, по-своему больно... И Одо тоже не легче, в этой ситуации печальней всего, что у каждого своя правда, и каждый по-своему поступает правильно и справедливо... Характерная для профессорского письма ситуация... Одо действительн осилен, но героической личностью я бы его не назвала. Хотя - это уже мое личное, для меня "герой" это нечто твердокаменное, не доступное страхзу и сомнениям. Одо живой, он сомневается. ему больно... И тем труднее путь, на который он собирается ступить, невероятней возможность победы... И видишь, ты поять повторяешь мысль, и я тоже думаю, они двойники с главным героем. Очень и очень близки, вплоть до характера, до слов, до упрямства, совершенно невероятного у обоих. Может быть, и вправду, Фродо перешло в четвертой все, что наработал его друг - характер и чувства?.. Подумаем еще. Laire, :-) Фродо этого утра. Фроллум, как когда-то шутили в РМках, обсуждая твою работу. И вот этот самый Фроллум проявился в тексте во всей своей красе... Знаешь, думаю ты права, здесь действительно не случайное сходство, беспощадное и справедливое отношение автора к герою. Та же беспощадность, что мы видим в фильме... ***Одо чувствует, что Мерри его поддерживает, хотя и не понимает до конца?*** Знает. Последний спойлер с моей стороны, и кончаем с этим. Дальше читайте сами. Сохранились слова Одо. "Мерри сказал мне на прощание - не знаю, что ты задумал, но пусть тебе повезет." Комментариев не нужно... ***Тянут до последнего, никто не хочет ставить точку.*** Страшно. Никогда еще в своей жизни друзья не разлучались, каждый всегда горой стоял за другого. А здесь - окончательно. Без надежды. Страшный эпизод... ***И точку, конечно же, ставит Фродо, он ведь уже списал Одо. Значит - "Одо с возу, отряду легче"... н-да.*** Можно понять направление его мыслей - солнце встает, кто-то может выглянуть в окно, и пора идти так или иначе, пока хватает уверенности, пока не сдали нервы у всего отряда. Он ведь отвечает за друзей в конце концов. Не оправдание (вообще, строго говоря, оправдать его нечем...) но по крайней мере, можно понять... ***Он интерпретирует все действия Одо в соответствии с уже приклеенным ярлыком труса и предателя - отсюда мысль "ему не терпится от нас избавиться".*** Самообман, самая страшная вещь. Заметь, Фродо здесь вообще большой умелец обманывать самого себя, и чернила не высохли. и лошадка мешает. Мне казалось еще, что в эпизоде с пони, он видит себя благородным и справедливым, помогающим даже бывшему другу выйти из дурацкого положения - борьбы с веселым пони в самый неподходящий момент. Другое дело, что вышло на самом деле... А последняя злая мысль явная попытка удержаться на своих позициях, он сам себя злит, чтобы не дай Бог не поддаться настроению, не броситься другу на шею вслед за Фолько. Как же он слеп в этот момент... ***Да не хотел он обниматься, и не из-за пони...*** Не хотел. Вот и я думаю так же... ***Что было в его глазах?.. О, Зоя, кажется, я знаю, ЧТО было в его глазах...*** Думаешь, плакал?.. Хотя - я думаю, тоже. И это одна из причин, почему не обернулся, расставаясь с друзьями - может быть навсегда. Мы увидим, как он не один и не два раза обернется, уезжая из Шира, ведь может, ему не придется уже вернуться... Одна причина. Вторая - боялся не выдержать, еще один взгляд, еще раз увидеть, как они идут навстречу своей гибели, в Старый Лес, и можно просто не суметь совладать с собой, и броситься следом... Да, бедный медвежонок. У него будет еще время выплакать себе все глаза, запершись в одинчоку в пустом доме, опустив занавески, чтобы любопытные не заглядывали в окна, наедине с теми самыми часами, и кучей вещей, которые зримо напоминают об ушедших друзьях... Хотя - любопытные соседи увидят утром невозмутимого, привычно хамящего :-) медвежонка. Или просто не обратят внимания?.. Обратная сторона медали. Последствия выбора... |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Ну вот они, в одном посте… Так и тянет в неприличное состояние свуна!:D
Шутки в сторону. ***Кстати, о ключе: уж не надеется ли Мерри, что Одо передумает? Возможно…*** Мантикора, я даже думаю, что жест этот как бы позволяет нам лучше понять Мерри. Нет, Анна, я не согласна насчет того, что это не характерно для хоббитов. Мало того, что камнями они швыряются очень даже здорово, так еще и следует вспомнить раздосадованного Мерри, хлопнувшего дверью. Хоббиты разные, и характеры их разные, и свойственен им различный набор эмоций.:) По посту с текстом. Итак, Сэм сориентировался быстрее Мерри (несколько, мягко говоря, дезорганизованного вследствие борьбы с Ивовиком). Хоть и отчаянно паникуя, он позвал на помощь. Этого и следовало ожидать. Правда, Лайре?;) А Том, давний любимец м-ра Толкиена и его детей, так же беспечен, мудр и независим в лесу, как и в известной редакции. Одна маленькая деталь. Фолько слышал шепот дерева. Если припомнить, именно Фолько частенько отвлекался на такие мелочи, как цветочки, листочки, бабочки… Ох, не просто так именно этот парнишка слышал шепот дерева. Но как впоследствии м-р Толкиен перешел к Мерри??? Кстати, Лайре, всеми любимые ГГ обозвали Ивовика Старым Лохом!:lol: Нет, ну ты представляешь?! И еще. Фродо сразу после избавления вспомнился Одо. Вероятно, не только ему, и тут эта деталь подчеркнута. Что нашептало Кольцо, и так ясно, но все-таки друга из памяти не так-то просто вычеркнуть, и настоящий Фродо не только помнит, но и отдает должное проницательности Одо – что бы сказал он теперь… В целом же при встрече с Томом Бомбадилом напряжение спадает полностью, лишь вымокший Мерри о чем-то хмуро размышляет, и, сдается мне, не только о только что пережитом. Кусочек же о Крикхоллоу наполнен напряжением, и хоть известно, что к чему из Второй, звучит текст как-то более зловеще. ***Да, что говорить, воспитанностью Одо не блистал, это ни для кого не было открытием. Но не до такой же степени!..*** О темноглазый упрямец! Не переупрямил бы и себя заодно… Понятно, что он прикрыл отход маленького отряда. Здесь отчасти виден Фредегар, который тоже отвлекал внимание, только вот такая закавыка: Фредегар чуть не умер от страха, а Одо… ***Перед оторопевшими Всадниками взрыл копытами землю серебряно-белый конь, и смуглый широкоплечий хоббит смерил их внимательным взглядом темно-карих дерзких глаз.*** Зоя, не-герой – не о нем! Впрочем, «герой» для меня как раз самый что ни на есть существующий человек, и это легко можно увидеть по ХБ (каюсь, не успела отправить, исправлюсь;) ). Ну где еще можно увидеть хоббита, который решится смерить назгулов «внимательным взглядом» такой ситуации?.. Все-таки нахал он редкостный, как еще не задразнил Всадников, не пойму!:lol: Интересно, он хоть немного испугался?.. Шучу все. Не мог не испугаться. Но мне думается, что все эти события словно бы избавили его на время от тяжелых дум, и он даже испытал облегчение в связи с тем, что назгулы погнались именно за ними, а не за ушедшими в Лес друзьями. ***Этот хоббит был худым и жилистым, что в общем-то не характерно для его расы, спутанные волосы темно-пепельного цвета казались сейчас серыми от дорожной пыли, ястребиное лицо прорезали глубокие морщины, врезавшиеся в кожу за много лет одиноких скитаний.*** Зоя, как-то ты просила сопоставить ранние редакции и фильм, так вот это оно и есть. Небольшая деталька относительно внешности небезызвестного героя. Помнится, его внешность вызвала в свое время бурю нареканий со стороны некоторых зрителей… Кстати, через недельку разгружусь, решение принято, и менять его - как и Одо – не стану. Тогда и пересмотрю все вновь и как в первый раз, ну и, понятно, отчитаюсь. Кстати, «Голодающий робот» :D :) в восторге от твоей сигнатуры! |
***А Гэндальф именно тянет со своим появлением, медлит, дает Одо самому решить - уезжает он или остается.***
Не знаю-не знаю... Разве Гэндальфу настолько наплевать на весь заговор, что он готов идти на риск его провала, лишь бы дать Одо возможность самому выбрать? И заставить его пройти через все это (ведь Гэндальф прекрасно понимал, во что выльется для Одо такое вот "отступничество")? Очень и очень сомневаюсь! Это скорее прихоть автора, чем мудрого и милосердного (все-таки!) волшебника. Гэндальфу, я думаю, хватило бы одного данного вначале слова. ***Запою – корни отсохнут, ствол трещинами пойдет. - Старое дерево не думало сопротивляться. *** Эге, "пасть порву, моррргалы выколю!" :) А Старый Ив, как и сказала Лайре, просто пошутил - скучно ему просто так на берегу торчать, вот и ловит всяких мелких зверюшек и ждет, когда Том прибежит их спасать... ;) Нет, какой все-таки милый лес! Не только не грозный, да он еще милее и безопасней обычного будет! Хоббиты пугаются, но за них совершенно не страшно, до того в этом лесу все мило, уютно и спокойно. Этот ли лес нападает на Бакленд? Не верится даже... Одно с другим никак не вяжется, потому что чем дальше в лес, тем он приветливей :) ***Да, что говорить, воспитанностью Одо не блистал, это ни для кого не было открытием. Но не до такой же степени!..*** Просто ему еще никогда не было до такой степени фигово! Ему сейчас уже все равно, что о нем подумают и церемониться он ни с кем не собирается - не до того. Тем более, что понимает - прежней жизни уже не будет. Так или иначе, Шир он покинет - или с Гэндальфом, или же, если волшебник не появится в течение четырех дней, - в одиночку. ***Перед оторопевшими Всадниками взрыл копытами землю серебряно-белый конь, и смуглый широкоплечий хоббит смерил их внимательным взглядом темно-карих дерзких глаз.*** А ему теперь уже ничего не страшно - после такого-то камня с души! Жутко и пусто внутри оттого, что прежний мир неудержимо и безвозвратно рушится, и дыхание перехватывает и сердце заходится - не понять, от холода или от возбуждения, - но не страшно... и глаза дерзкие, и смотрит в упор на безликую смерть, но он готов встретить свою судьбу и не отступить... И понятно, почему нет его в четвертой редакции - потому что пока отравленый слепец Фродо спокойно спит в уютном домике Тома, симпатии читателей уносятся в холодную ночь вслед за Одо - безвозвратно. ***...будил людей, хоббитов, эльфов в далеких городах и деревушках, все кто хотел и мог прийти на помощь силам добра, схватив оружие, и кое-как набросав на себя одежду, тянулись к северу, где уже собирались войска. *** :shoked: Эльфов?! Так у нас еще и полно эльфийских городов? Здорово! А Средиземье-то уже на взводе, не исключая и Шира - готовы по ночному сигналу схватить оружие и идти на войну... Однако хорошо Саурон "активизировался" ;-), раз север весь кипит. А что же тогда на юге делается? Ага, как я понимаю, Перегрина разбудили! А что такое у него с волосами? Они у него часом не черными раньше были? "Он превратился наконец в темноволосого, худого и мрачного подростка, с темным, вечно обветренным лицом" "Темно-пепельные"... хм, седые? Таки заплатил за упрямство... __________________ ЗЫ "Старый Лох" - это сильно! :lol: |
***сейчас прорабатываю начерно самые тяжелые для меня эпизоды. Заверть. Пожелайте удачи***
Удачи тебе, Зоя!!! ***Второе желание - дочитать третью редакцию до конца одним махом*** Manticore, ППКС!!! ***Эге, а кто писал про вариант "взявшись за руки шагнули в бездну" или что-то вроде того?*** Manticore, я вдруг подумала, ведь они всё равно шагнули в бездну, только полёт был более затяжным и, возможно, менее заметным. Ещё неизвестно, что страшнее… ***Пепел… То, что осталось от сожженных ими мостов – дороги назад нет.*** Как великолепно сказано!!! ***Меня, кстати, с детства мучил этот момент. Хозяин-слуга*** Yuv,мне кажется, это почти как родственник и в определённом смысле больше чем друг. С другом можно рассорится или разойтись по каким-то идеологическим вопросам. А в такой связке отношения строятся как между родственниками, когда, зачастую, друг от друга никуда не деться, нужно доверять, иногда терпеть и прощать. И есть возможность очень хорошо узнать человека изнутри, не такого, когда он перед посторонними и всё равно, хоть чуточку, но напоказ, а настоящего. И в таких отношениях нет «вертикали власти», тут горизонталь… ***Хочется побродить там, рассмотреть все как следует*** Laire, я как прочитала это, сразу вспомнила слова Леголаса о Фангорне, просто эльфийское отношение к лесу! ***Поддерживаю! - давно хотела это написать. Зоя, как насчет пары-тройки Приложений? Хоббитские блюда, эльфийские блюда, оркск... ой-ой, пора остановиться! :-))))))*** «Оркск»- ие в этом плане наиболее интересные! Представляете набор ингредиентов! Как там Пин говорил (правда, про мясо) – страшно даже представить…этот составчик ;-))) Да, Лес другой. И деревья и автор усыпляют бдительность героев и читателей. Красочное описание никак не предвещает тех потрясений, что ждут нас всех впереди. И Мэри выступает как опытный проводник, сразу находит нужную тропу и уверенно ведёт в правильном направлении, и Лес как-будто ему в этом помогает ***тропа изгибалась к югу, впрочем, это было именно то направление, куда они и собирались двигаться. Все к лучшему*** Да и идти, кажется, осталось совсем недолго ***Чаща постепенно разрежалась как видно, они скоро должны были оказаться на другой стороне*** Так что хоббиты позволили себе расслабиться, что вполне понятно, но недопустимо :-) ***Сэм, преодолевая свой ужас перед реками, озерами, и всем, где можно утонуть, полез в воду*** - неудивительно, что он потом так смело предпримет попытку переплыть Андуин, догоняя Фродо! Вот глее прошел боевое крешение. Зоя, очень этот вариант отличается от Четвёртой. Что означают, например, последующие перестановки в сцене «развлечений» Старого Ива? Ведь потом, топить дерево будет Фродо, которого, как и здесь,в роли бессменного спасателя вытащит Сэм (автор не рискует главным героем, не желая вызывать у читателей ложную тревогу?), в трещинах застрянут Мэри и (простите, почитатели Одо и Фолько!) Пин, а соображать, как же всехспасать, будет не Сэм, но Фродо (правда, это выражалось в том, что он бежал и орал, как резаный, но важны не средства, а результат). Да, должна сказать, читая этот отрывок, мне (впервые в жизни!) слегка захотелось стукнуть Сэма по башке, ну как можно так долго удивлённо разевать рот – говорит дерево и говорит! Что тут такого!;-) ***Можно взять этот абзац?*** - Зоя, конечно! ***Здесь - нет. Так что для чистого удовлетворения любопытства сойдет, конечно*** Ох, оно, моё драгоценное любопытство! Подержу ка я его ещё немного в ежовых рукавицах *придирчиво и с корыстным интересом* - а ты потом дашь в треде все варианты событий на Ородруине?! ***Знаешь, мне понадобиться помощь именно с этим героем, из всей компании Сэма для меня слышать сложнее всего.*** Зоя, ты выпустила джина из бутылки! Он, правда, в ней сидючи, порядком набрался – язык заплетается, двух слов связать не может, но сказать хочет:-))) (всё нижеследующее, страшный оффтоп, конечно же, так как это если и имеет отношение к Сэму, то не этому, только появившемуся герою, которого я мало знаю, а к Сэму ВК в целом, и всё это , конечно имхо) Почему-то, думая о Сэме, я вспоминаю Хурина. Мужественного воина, которому под силу было перенести бесконечные годы заточения у Моргота, но не вынесшего бремя сомнений (кто упрекнёт его, что это было неестественно, кто скажет, что страдания его были невелики, но как же нам узнать – где тот предел, за которым мы имеем право упасть, отчаяться?) Эта история, как нарисованная картина – отчаяние от врага, нельзя внимать его источающим яд речам, даже если они несут в себе правду, та крошечная доля лжи, что в них присутствует, обязательно тебе шепнёт – зря ты хранишь верность, посмотри, все бросили и предали тебя. Так возропщи же! Ты вправе. Да, мы вправе. Но это всего лишь право бесконечно длить цепь страданий, преумножать тяжкую муку и горький конец, перед которым неизбежен миг прозрения, когда мысль о том, что смирение и терпенье могли помочь там, гдебыл бессилен самый доблестный меч Я не могу объяснить, почему именно Хурину мне пришло в голову противопоставить Сэма. Садовника из Шира, очень хорошо разбиравшегося в корнеплодии, слугу мистера Бэггинса. Прошедшего там, где не смогло бы пробиться десятитысячное войско. Он просто знает, что он должен сделать и что сделать это надо обязательно. И он просто делает Мне всегда поведение Сэма представлялось очень мудрым. Главная его мудрость заключается в том, что он живет, руководствуясь истиной – для каждого дня хватает своей заботы. И не стоит обессиливать себя думами о том, что ждёт завтра. Это будет завтра. А сегодня главное, что ты выполнил всё, что должен, до конца, сделал всё, что было можно, что было в твоих силах. Может быть, его можно отнести к тем «простым умам», которым, благодаря чистоте сердца и отсутствию самомнения и сомнений, уже доступно всё то, что мудрецы обретают через долгие поиски, размышления и постижение книжной мудрости |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Народ, всем привет! :kiss:
Извините, что пропала: немножко болею :-). Завтра постараюсь сказать что-то более внятное, а также ответить всем на Пмки :-) всем удачи!!! |
Сначала мне показалось, что Фродо даже сквозь обиду на Одо сохранил с ним какую-то душевную связь, смог почувствовать себя на его месте - на коне, за спиной Гэндальфа... А потом на сцену опять выступило его жуткое одиночество и неприкаянность и у меня уже нет уверенности, что мое первое впечатление - оно верное...
Все же не устаю восхищаться: как замечательно хоббиты друг к другу относятся, так трогательно Мерри заботится о Сэме - он же не умеет плавать... Цитата:
|
Народ, после отсутствия недельного несколько новых кусков сразу - это мощно :) Не разобраться с впечатлениями сразу, по полочкам :) Вот уйду на ночное дежурство.... Но пока то, что четко отложилось сразу:
Сэмушка, такой хороший в сцене с Ивовиком :p И еще - сон Фродо, ага, Профессор чувствует, что Герой-то - вот он, на коне с Гендальфом...Нет, не вяжется такое поведение с образом главного Героя. Как же он так быстро попал под влияние кольуа? Ведь у Бильбо несколько десятков лет не портился характер :) ________________ Офф-топ!!!! ЗОЯ!!!!!!! А я сижу дома и думаю, что ты на меня обиделась!!!!! Зоюшка, почисть ящик, я тебе РМку не могу отправить :) |
Да, Фродо действительно борется! Всего на миг звук рога разорвал морок - и он уже мчится в ночь рядом с Гэндальфом, рядом с Одо, - дорогими ему... людьми (?) - навстречу судьбе...
Он думает об Одо постоянно, мучительно... вина? недосказанность? обида? боль?.. в любом случае, даже того недолгого времени, что было пробито окно в ядовитом тумане, хватило ему, чтобы почувствовать Одо, как самого себя, невзирая на расстояние... Жаль, что безглазая пустота сильнее - все еще. Душит, и слепит глаза, и лишает сил - но как бороться с врагом, у которого нет ни тела, ни души, ни чувств? Как простнуться от кошмара, если даже не понимаешь, что спишь? Это ведь не сознание Фродо, это его душа мечется в липком тумане, опутанная, ослепшая, немая... А сам он, лишенный света своей души, изменился неузнаваемо... Ох и неуютная выдалась ночь у Бомбадила в доме... Как под открытым небом спят, стен вовсе не ощущается. И кажется, что лежат хоббиты на самом деле на голой земле на лесной поляне под проливным дождем, и яростно шумит черный ветер, и стонут вековые деревья, и невидимые в непроглядной тьме сжимают кольцо Черные Всадники... А про Сэма очень правильно и точно написала Эми: "что он живет, руководствуясь истиной – для каждого дня хватает своей заботы. А сегодня главное, что ты выполнил всё, что должен, до конца, сделал всё, что было можно, что было в твоих силах." Потому и спит он, что называется, без задних ног. Что тут удивляться, если он даже в Мордоре посреди плато Горгорот умудрялся спать :) Цитата:
Laire, Andin, :kiss: Цитата:
Да еще тьма эта мордорская приползла - ни в одной другой редакции эта гадость не появлялась, а тут - на тебе... Зато сразу интересно как стало - шоки да обмороки :rolleyes: ;) |
Emi, говоря (и размышляя) о связке хозяин-слуга, мне хотелось для себя уяснить, могу ли я понять истинную подоплеку подобных отношений. Все мы наслышаны о невероятной порой преданности слуг хозяевам, и благодарного, почти трепетного отношения хозяев к таким слугам в Англии, скажем, 18-19 веков. Мне довелось прочесть не одну историю, в которых упоминались именно подобные отношения. Не думаю, что это очень похоже на родственные отношения, но в определенном смысле ты права, такой слуга становится неотъемлемой частью семьи, и если по какой-то причине таким хозяину и слуге приходится расстаться, оба ощущают потерю. Но я почему-то в данном вопросе не думала о власти, скорее, о разных предпосылках поведения того и другого. У одного – образование, воспитание, происхождение из благородного семейства. У другого – обрывки бесед Бильбо, физическая работа, читать, правда, научился… Оффтоплюсь по-страшному. Просто объяснила. Так тебе запала в душу история Хурина?.. :) Где тот предел, за которым можно отчаяться? Он – в нас самих… Может быть, противопоставить Хурину Сэма пришло тебе в голову потому, что Сэм не отчаивался, а, следовательно, не имел того самого предела? Перефразируя тебя же, Emi, – Сэм делал дело, и не задумывался над мотивами.:)
Цитата:
Но…:cry: Цитата:
А вообще кусочек со снами хорош. Хоббиты спят, но – черт побери! – отчетливо слышно каждого из них. Особенно Фродо – в попытке вырваться из тени, отстоять себя. Мерри, понятно, случись воде и вправду затопить домик, и сам спасся бы, и Сэма бы не забыл. У меня впечатление, что Мерри очень разумен, и даже не задумываясь о том, делает то, что было бы наиболее правильно в данный момент. Он знает, что остальные выплывут, и беспокоится о том, для кого вода представляет действительную опасность. Фолько, как водится, снится Старая Ива, потому как малыш весьма впечатлен говорящим сердитым деревом. Черный морок?.. Да, конечно. Но скажите, ведь Всадники впечатляют! Цитата:
Так Сэмка спал как бревно?:lol: Вероятно, не только дорогой измучен, но и неустанной заботой о других, что ему, безусловно, свойственно. Кстати, некоторые глазастые бревна, плавающие по Андуину, скорее всего, умеют сладко спать.;) Шучу.:) Лайре, спасибо!!!!!:kiss: |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Зоя,
***Я теперь не могу спокойно видеть газон, сразу Лайрика вспоминаю*** Ну вот! Теперь я гроза газонов, лужаек, клумб и проч. зеленых насаждений! :-)))))) ***Думаешь, плакал?*** Почему-то уверена. Не такой он на самом деле невозмутимый, каким кажется. ***А Гэндальф именно тянет со своим появлением, медлит, дает Одо самому решить - уезжает он или остается. *** Я согласна с Мантикорой, что "это скорее прихоть автора", вряд ли Гэндальф стал бы специально тянуть, рискуя столь многим, чтобы только Одо что-то там решил. Мне тоже кажется, что одного данного Одо слова достаточно, и Гэндальф это признает - той самой фразой о необыкновенных хоббитах. ***Запою - корни отсохнут, ствол трещинами пойдет.*** Ха! Нашел Том, чем пригрозить! :-)))) У этого старого лоха :-) и так ствол трещинами, и очень даже удобно! Кстати, Юв, про этого Лоха я очень даже хорошо помню. :-)))) Помню читала, и все удивлялась: два перевода, в одном - Вяз, в другом - вообще Лох, что ж на самом деле за дерево такое? Ладно хоть никому не пришло в голову его, скажем, Баобабом обозвать! А что - дерево мощное, толстое, да еще мужского рода :-) Старый Баобаб. И с Бомбадилом хорошо сочетается: Бомбадил против Баобаба. Зоя, как тебе идея? :-))))) ***... но все-таки друга из памяти не так-то просто вычеркнуть, и настоящий Фродо не только помнит, но и отдает должное проницательности Одо - что бы сказал он теперь...*** Это верно, и, мне кажется, чем больше Фродо старается забыть друга, тем хуже у него это получается. И мне кажется, Фродо здесь еще и мучают сомнения: если Одо оказался прав насчет опасного Леса, то. может, он и в другом был тоже прав, а он сам, Фродо, ошибся... Только он старательно давит эти сомнения. ***как еще не задразнил Всадников, не пойму!*** Ну да, неприличные жесты до самого Ривенделла :-)))) ***Интересно, он хоть немного испугался?*** Мне кажется, когда действуешь, то на страх не остается ни времени, ни сил. Страшное для Одо пока что осталось позади: самое страшное - ожидание и сомнения. Думаю, появление Гэндальфа было для него огромным облегчением и поддержкой, подтверждением того, что он все-таки не ошибся в выборе пути и не зря пожертвовал отношениями с другом... ***некоторые глазастые бревна, плавающие по Андуину, скорее всего умеют сладко спать*** Вот уж вряд ли. :-)))) Этим бревнам наверняка еще те кошмары снятся, почище Фродовских! Мантикора, ***симпатии читателей уносятся вхолодную ночь за Одо - безвозвратно*** Я тоже так думаю. Мне кажется, симпатии читателя герою обеспечены, если этот герой заслуживает одновременно сочувствия и восхищения/уважения. Одо заслуживает и того, и другого, а вот Фродо, пока что - только сочувствия. Естественно, махровая ИМХа. :-) Emi, про отношения Сэма и Фродо - хорошо сказано, спасибо! :-) ***Оркские в этом плане наиболее интересные*** Да уж! :-)))) Главное - готовить просто и никакого вегетарианства! ***Слегка захотелось стукнуть Сэма по башке, ну как можно так дого разевать рот - говорит дерево и говорит! Что тут такого!*** Ну, для его практичной и основательной башки это слишком большие перегрузки: сначала корень Мерри топит, потом дерево разговаривает... Вот его и переклинило. :-))) ___ ***Фродо пытается напоследок проделать с Томом забавную шутку...*** Вспоминается Бинго с его шуточками! Хорошо хоть посуду бить не стал. :-))) Ну и зачем это ему нужно было? Или это понадобилось вовсе не ему, а Кольцу? ***Но четверка надеется на лучшее. Уж если в лесу не пропали!..*** Ох уж эти хоббиты! :-) Уже забыли, кому обязаны тем, что в лесу не пропали. Опять расслабились - значит, жди беды! |
***Дерево осталось живым, хотя его сердцевина сгнила, а злобный дух копил силы, вытягивая их из земли и воды, и плел из них свои сети, как паутину, как тонкое сплетение корней, как невидимые веточки-пальцы, тянущиеся в воздухе, пока не захватил и не подчинил себе одно за другим почти все деревья на этой стороне долины.***
Честное слово, после знакомства с таким красивым, даже благородным лесом, становится чертовски жалко эти прекрасные древние деревья, подчиненные каким-то отвратительным мелким земляным духом, сводящим их с ума своими грязными земляными чарами... Какой-то Том получился интересный, на себя не похожий. Хотя нет, похож-то он как раз на себя - на "Безотчего Отца Заповедных Земель", а не на привычного развеселого попрыгунчика из детского стишка, ужасно меня (и не только меня) раздражающего и не вписывающегося в серьезный эпос под названием "Властелин колец" (имхо). Здесь он похож на энта и на Гэндальфа одновременно, и он не настолько далек от дел большого мира, как в ВК4. Такй Том мне даже нравится :) |
originally posted by MorwenEllendhwen
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? |
Какой-то кусочек непонятный получился. Во всяком случае, для меня. Я не могу толком понять, какое у него настроение, да и увидеть как следует тоже не могу... Нет сильных эмоций и отчетливых картинок - все противно-мерзостное и гнилостно-холодное... Один зеленый луг - и тот ядовитый, да еще эти холмики могильные... И руки эти ходячие, тоже мне семейка Адамс... Бррр Гнетущее впечатление... Так и должно быть?
Только Сэм меня повеселил - такая прелесть! То он с дубиной, то с палкой, то со сковородкой ;), а теперь и с топориком! :) Обязательно хочу рисунок, на котором был бы грозный Сэм, до зубов вооруженный опасными подручными предметами и убийственной кухонной утварью. :D |
О двойниках и не только. Диалог с дракончиком
Мантикора, торжественно заялвяю, я этим кусочком недовольна, и буду его переписыват ьс начала до конца. Да, настроение там гнетущее, и с начала до конца буквально чувствуется сырость, но все-таки... Ладно, не ошибается только тот, кто ничего не пишет. :-) Зато дальше должно быть интересно. Советую немного освежить в памяти первую, чтобы увидеть ту же самую роль в исполнении Фоско. Они все-таки разные, два хоббита с одним прозвищем - Ходок...
Прошу прощения, что исчезала так надолго - сильно болела, да и сейчас еще не совсем в форме. РМки и письма с меня, пусть никто не беспокоится, сегодня к вечеру должна успеть. (к вечеру по белкам, ясное дело. :-) Пока же - пользуясь спадо напряжения в тексте (временным. не обольщайтесь :-) давайте поговорим о наших двойниках. Сама концепция третьей кажется очень шокирующей, как вы заметили, многие ошеломленно замолчали. :-) Очень трудно. Кристофер в своем исследовании даже не рискнул привести эти варианты, слишком большое потрясение - мы сжились с главным героем, пусть слабым, но непоколебимо светлым, которого никто и ничего, включая некий артефакт не может сломить и свернуть с пути... Здесь же - внутренний слом, тьма проникающая в душу - зачем? Ради чего автор так бесподащно поступает с Фродо, героем несомненно любимым, несомненно самым философски значимым из всех?.. В чем она - концепция третьей?.. И вот мне сам собой вспомнился Святой Петр, этот величайший из апостолов, трижды в одну ночь предавший своего учителя. И несмотря на это, возвеличенный им более всех других. "Паси овец моих" - завет всокресшего Христа. Чтобы понять грешника, поверть ему, приблизить его к себе, надо самому испытать что такое грех, пройти сквозь него, победить. Другого пути нет. Вы знаете ведь самый страшный бич фанатичных праведников - гордыня, презрение к обычному человеку , к совершившему ошибку, погрязшему в болоте. Праведник брезгует что от его прикосновения испачкаются белоснежныео одежды. Я же смог, почему не смог он? Какое там милосердие, я алчу справедливости. Он заслужил, значит его надо наказать!.. Другого пути нет, чтобы научиться прощать, надо быть прощенным, чтобы научиться верить в другого, надо верить в себя, победившего морок. Не избранного, чтобы стоять в стороне, брезгливо поджавши губы, п пройти, выстрадать, суметь. Таков наш Фродо третьей, преодолевающий, с кровью, с отчаянием самого себя. По сути в третьей он имеет еще не данность, а возможность, есть надежда, что он вытянет то бремя, что на него возложено, и две стороны борются за то, чтобы эта надежда - или осуществилась, или ей пришел полный конец. Фродо не праведник, и не злодей, он живой, со своими достоинствами и недостатками. Одно - он ищет, а значит, надежда есть. Он сам должен захотеть сжечь все темное, что есть в нем самом, перебороть его. Другого пути нет. Сам. Другое дело, чтобы открыть ему глаза, суметь заставить увидеть самого себя - и ужаснуться, нужен второй. Кто сумеет бороться, преодолевать ту же несправедливость - его ненавидят, презирают, по сути дела гонят прочь, а надо - разглядеть в этом обидчике огонек добра, и биться за него до конца. Почти без надежды. Одному нужно протянуть руку, и это тоже непросто, мы увидим. как медлит и сомневается Одо перед последним шагом, прекрасно зная, что возврата уже не будет. Сомнение минутное, но оно есть... Медвежонок тоже не идеален, да это было бы и невозможно... Другому надо за эту руку схватиться, и это тоже непросто, преодолеть гордость, видимую правоту, переступить по сути дела через себя... Мы увидим фазы этой борьбы, скажу только - крамольная мысль. если бы не было третьей, Фродо Бэггинс не мог бы стать таким, как сейчас, вобравшим в себя лучшее, - их обоих двойников. Иоставив не меньше - своему младшему другу, который и сейчас носит имя Ходока, не его прозвище, но имя. Случайно ли?.. :-) Еще раз - Manticore! Да, бесчувственный дракончик - зрелище не для слабонервных.. Ввиду того, что поднять драконью тушку возможности нет, Зое приходится плясать вокруг, обмахивая Мантикору ейным же кружевным платочком. :-) Мантикора!!! Скажи на какую тему обморок. и можешь отключаться опять. Вот Юв уже собралась падать за компанию. :-) ***Эге, а кто писал про вариант "взявшись за руки шагнули в бездну" или что-то вроде того?*** Не та редакция, это четвертая ранняя. Хотя эти две близки между собой, согласна... ***Первое желание - открыть ФК ОБ.*** Остапа Бендера? :-))))) Но дествительно, он уже есть, и открывать не надо. Одо вообще интересный герой, как я уже неоднократно признавалась, мой самый любимый во всех трех... Заметь, он равивается вместе с главным героем, похоже, он один, пока не могу понять - почему. Хитрый, умный, острый на язык лентяй в первой. при первой опасности, как мне однажды писали (очень точно :-))) "Одо оставил свои кривляния." :-))))) По сути так и есть. В начале возникает недоуменный вопрос, а зачем они вообще его с собой потянули, проблем захотелось? Ведь по виду, сплошной детский сад, поесть-поспать, еще и языком потрепать, да так, что отвечать всем приходится до самого конца. Но чем дальше... Одо второй, как будто оставивший чудом память о Заверти и Броде, и умирающем Бинго на берегу. Одо, на себя отвлекающий назгулов, упрямо и даже с юмором идущий на риск. С Одо третьей - самым непредсказуемым, ярким, мощным нам еще предстоит хорошо познакомиться. Он доиграет свою роль по максимуму, он уйдет хорошо, выложившись полностью, он сделает все, на что способен... Пиппин ли это? С одной стороны, на то есть прямые авторские указания - "Пиппин создан на основе двоюродных братьев, с основной опорой на Одо." С другой - по виду даже :-) ничего общего!.. Знаешь, Мантикора, я думала вот о чем. Во-первых, этот герой наиболее, по-моему недопонят и сильно испорчен в переводах. Признаюсь, до фильма я сама не чувствовала его совсем, более того. этот деятель меня раздражал. Путается под ногами, и постоянно всех подставляет. :-))) После фильма вгляделась получше, а ранние редакции и вовсе ставят все на места... По виду этот деятель ближе к Фолько, или к Фродо Туку второй. Но ведь и Одо был таким же вначале, балагуром, летняем, весельчаком когда надо и когда не надо, но чем дальше, если присмотреться, тем сильнее в Пине проявляется именно Одовский стержень, - несгибаемость, умение не впадать в отчаяние, даже более того - чисто по-одовски он становится тем сильнее, чем безваыходней положение. О событийной части я даже не говорю, хотя (повторюсь еще раз, слава Богу, Пина все-таки пощадили... И повторить отчаянный одовский путь ему не пришлось...) Пин - это Одо в развитии, если брать его с первой по третью. Тем более даже в фильме, во второй части вглядитесь получше, если Бойд тянет не "в тип" Одо, что-то я не понимаю. :-) Прервусь пока, займусь неотвеченными РМками. Но само собой, продолжение следует. :-) |
Зоя, пусть ты уже сказала, что недовольна этим кусочком истории, я все же поразмышляю над ним, особенно если учесть, что мой любимый Clawfinger зело способствует размышлениям подобного рода.
Итак, почему же не ловится настроение?.. состояние, ритм… Потому что это кошмар, перемежаемый невписывающимися деталями. Если рука, то не идти она должна, а подтягиваться на крючковатых пальцах, и холеной быть не должна – бледной, тонкой, но не холеной. Я люблю кошмары. И мне в целом понравился этот отрывок, как раз до прихода Бомбадила. Кора, все противно-мерзостное, гнетущее, ведь это ты и увидела. Быть может, это хотел показать нам м-р Толкиен, показать внезапно возникший из ничего кошмар, из которого самому не выбраться… Показать, что в мире есть кое-что пострашнее Старой Ивы… По крайней мере, в известной редакции я всегда читала об этом с восторженным ужасом, и даже Мория, даже Шелоб не пугали меня позднее. Цитата:
Цитата:
Фолько. Волнуется, боится, - и получает удовольствие? Адреналин?.. Этот в нашем мире и с резиновым тросиком попрыгал бы, и еще каким экстримом занялся бы.;) Из любопытства в основном. Самая сцена нападения, или, вернее, воздействия колдовства на друзей Фродо дана в этой редакции – Фолько увидел руку, почувствовал то, что таится в тяжелом удушливом тумане, что укрыл зеленую долину, где зелень ядовита, где нет жизни, лишь видимость ее. Зелень травы?.. Как бы не так… Яд во всем, им пропитан воздух, яд не-жизни, яд злого чародейства. Мерри. Нет, ну правда, разве может кто-либо опровергнуть его несомненную разумность? Что еще остается в безвыходной ситуации? Самое разумное - биться до самого конца, что он и сделал. И вот тут кошмар обрушивается на Фродо. Такое впечатление, что это представление специально для него и устроено: погибли все его друзья, он один. Один на один со страшными силами. Он – маленький хоббит! – один на один с могильным колдовством и силой Кольца. Бежать, бежать изо всех сил, отсюда, удастся… И сразу вслед за этой мыслью – волна презрения к самому себе. Нет, он не побежал, и не побежал бы. Малыш Фолько, бледный, холодный, воспоминание о друге, от которого Фродо, казалось, отвернулся. Нет, Одо вновь рядом, ближе, чем можно даже предположить, - он в сердце Фродо. Это он, Фродо, не сможет смотреть в глаза Одо… Какое-то болезненное пересечение линий этих героев, словно два провода под напряжением. Нет, Зоя, что хочешь говори, но часть себя Одо отдал именно Фродо. Ту часть, которая позволила Фродо после стать самим собой, таким, каким мы его знаем. Здесь, в первый раз Фродо побеждает. (Нехороший ПиДжей не показал этого… (Фантомас разбушевался, ПиДжей хороший, ПиДжей молодец;)Читать рецензии не пойду, уже читала.)) С приходом Тома все страхи позади, друзья живы, могильная нечисть истаяла, можно продолжать путь. И погони не будет, а раз уж Том говорит, то ему можно верить. Уж не Гэндальф ли… Но не буду гадать. Итак, каждый хоббит получает по мечу и прежним порядком отправляется дальше. Мерри впереди, ну как же! И ведь еще и восприимчив оказался, что он видел, недоступное другим (даже Фродо), что увидит еще?.. Ни у кого нет мыслей по этому поводу? И все-таки Из-начальный беспечен, что ему дела большого мира? Цитата:
|
Народ!
С Праздником нас всех! :beer: С Днем рождения двух, не побоюсь этого слова, выдающихся хоббитов! Пояснение: это не о замыслах и т.п. |
Ох, Зоя, сколько всяческих мыслей в голове бегают... Буду ловить их за хвосты и выставлять на свет божий ;)
Фродо... Ну, он ведь и в четвертой не праведник, такой же живой, так же мучается и борется со злом внутри себя. Ты права, он вобрал в себя лучшие черты Одо и Фродо3. Хотя сколько в нем Одо, я еще не знаю. Но по спойлерам вижу зеркало - Одо, протягивающий руку падшему Фродо, которому так важно и так невозможно трудно за нее ухватиться, и Фродо, протягивающий руку предателю и убийце Голлуму, который в конце концов ведь почти хватается за нее... и обидно до слез, что только почти... Интересно, насколько зеркало точно воспроизводит эти разные ситуации - посмотрим, моя прелессть... Вот откуда внутреннее сильнейшее родство Фродо4 с Голлумом - в "прошой жизни" Фродо прошел через падение и, не хуже, чем Одо, не забыл... Интересно: в фильме Фродо наиболее близок к третьей редакции - открытый, эмоциональный, характер-в-процессе (в отличие от уже изначально мудрого Фродо4), столь близко подходящий к грани-точке невозвращения, что, как и здесь, вот-вот поползет на четвереньках, грызясь с Голлумом из-за прелести... Но ведь выкарабкается, придушит тьму в себе, выжгет - пусть и вместе с душой... Одо... Не-а, не вижу я на его месте оболтуса Пиппина, хоть убей. Идет по той же дорожке, повторяет те же (за исключениями) ситуации, но характер... Смотреть надо. Пока один вариант - Пиппин4 повзрослел к концу книги и только тогда стал более менее походить на Одо3. Но вначале - обормот форменный, куда ему до нашего любимца... :) А свун был по поводу прочтения твоего размышлятельного поста, особенно в части, касающейся Одо. Уж так ты написала про него хорошо! :swoon: Ну вот, опять... ;) Зоя, радость наша, поправляйся окончательно и не вздумай больше болеть! Договорились? :kiss: ________________ Юв, я ведь не против, что настроение у этого кусочка и должно быть пакостное, но ведь оно и не ловится до конца - отвлекается, нестыкуется, прерывается нездоровым хикиханьем над грозным Сэмкой и его топориком... Ах-ссс, моя прелессссть, не дожно так быть, нет-сссс... Сейчас вдруг вспомнилась мне в связи с этим кусочком Стезя мертвецов - есть что-то общее... Тошнотворный ужас, могильный холод, невозможность свернуть, совсем нешуточная серьезность и реальность опасности (в Упокоищах четвертой нет этого)... ____________ Праздник, ага. Только грустно-то как... Тем более присоединяюсь - нужных слов все равно нет... :beer: |
Нда, какой мрачный отрывок...Как хотите, мне было не смешно читать про топорик Сэма... Что он мог сделать этим топориком? Да ничего. И все же - готов при случае вступить в бой с противником во много раз сильнее его самого... Если про "с дубиной ждать назгулов" - это еще читалось с улыбкой, то сейчас...
Фолько, малыш, вот кому было страшно... ***Фолько даже боялся позвать, потому что – боялся, что из тумана что-нибудь другое… услышит и бросится на него. ***, ох, бедняга, натерпелся... и после этого еще тяжелее слышать мысли Фродо... ***Невидимый и свободный он вскочит на самого быстрого пони, и умчится прочь, оплакивая гибель друзей*** И все-таки для меня эта сцена не падение Фродо. Наоборот - победа над собой. ***Презрение к самому себе захлестнуло его волной. От стыда вспыхнули щеки, слезы навернулись на глаза. Он никуда не пойдет, он будет бороться до конца, и если ничего не сможет сделать, по крайней мере, отомстит… пусть даже погибнет вместе с ними.*** Какие только мысли не приходят в голову! Я знаю, сколько раз бывало, мелькнет такое, что испуганно думаешь: ты ли это? И без всякого кольца... Нет, Фродо выстоял, и смог поднять меч, преодолев ужас... (да, рука, которая перебирает пальцами - фууу, но неестественно)... И согласна с Yuv . Что же это за веселье, когда только что все чуть не погибли!!! |
Зоя,
Я подозреваю, что если не ловится настроение, то и в оригинале сцена пестровата. Правда, кроме подозрений подтвердить нечем… :-) Кстати, как ты там? Выкуняла? :-) Юв, Согласна насчет «невписывающихся деталей». Действительно, впечатление от сцены скорее мерзостное, чем жуткое, в отличие от 4й: и ядовито-зеленая трава, и рука эта…Она действительно не должна быть ни холеной, ни, тем более, красивой: это подошло бы скорее для современного фильма ужасов, но не для Толкина – у него зло в принципе не может быть красивым (Саурон, правда, мог принимать красивый облик – но только временно…). Пожалуй, единственная по-настоящему жуткая деталь – «Лицо Фолько было холодным, широко открытые глаза смотрели удивленно, даже мертвый Фолько продолжал любопытствовать и удивляться…» От этого и правда мороз по коже. ***И вот тут кошмар обрушивается на Фродо. Такое впечатление, что это представление специально для него и устроено*** Мне тоже кажется, что специально для него. Думаю, он должен был здесь сделать определенный выбор и, надо признать, он его сделал, и выбор этот верный. И как и в 4й. Путь к спасению, подсказываемый Кольцом, на самом деле – ловушка, и Фродо благополучно ее избежал… ***Здесь, в первый раз Фродо побеждает. *** Согласна полностью! :-) Наконец-то! Интересно, что в 4й он думает только о печали по погибшим друзьям (если спасется один), а здесь гораздо более сильные чувства – стыд, вина и даже презрение к себе: сначала вина перед Одо за то, что не уберег брата (об этом тут уже говорили), а потом – четкое понимание того, что «чувство вины будет грызть его годы напролет», оставь он сейчас друзей… Вот мысли о мести выглядят … ээ.. сомнительными. Все-таки, бороться – одно, а мстить – совсем другое. Мне это напоминает эпизод после логова Шелоб, когда Сэм тоже думает о мести Голлуму за погибшего Фродо, но тут же отказывается (и весьма благоразумно) от этих мыслей, понимая, что этим друга не вернешь. Сэму-то тогда мысли о мести явно Кольцо нашептывало… ***Ах, этот Сэм, смельчак да и только!*** Смельчак, верно! И готов сражаться с любым противником в любом количестве – что само по себе делает ему честь – но оказывается совершенно бесполезным. Есть силы пострашнее даже «говорящего дерева» :-), сколько еще впереди встреч с самыми разными противниками, и почти всегда не меч, не топорик и не дубинка будут главным оружием. Мне кажется, Сэмка тут это понимает: не случайно он после всей этой истории «держится замыкающим», а не рвется в атаку :-) ***И все-таки Из-начальный беспечен, что ему дела большого мира?*** Ага, так и есть, беспечен:-)))). Все-таки, у него совсем иное отношение к тем вещам, которые сковывают ужасом сердца хоббитов… Ну да что с него взять – Изначальный он и есть. :-) С его Из-начальной колокольни все видится совсем иначе, чем с высоты хоббитского роста. «С весельем в сердце» и правда выглядит как издевательство :-), но что интересно: эта фраза идет еще из 1-ой и – более того - сохраняется в 4й! … Keep up your merry hearts…, хе! Мантикора, ***Тошнотворный ужас, могильный холод, невозможность свернуть, совсем нешуточная серьезность и реальность опасности (в Упокоищах четвертой нет этого)...*** Мне кажется, наоборот, в 4й это чувствуется сильнее… И сцена там цельная, не рассыпается. Возможно, переводчики виноваты – не смогли как следует это передать. Но мне тоже кажется, что Могильники во многом напоминают Стезю Мертвецов. Хорошо ты написала про Фродо ;-) ***Но ведь выкарабкается, придушит тьму в себе, выжгет - пусть и вместе с душой...*** Замечательно сказано! И после Могильников действительно веришь, что выкарабкается… |
В четвертой эта сцена по-иному звучит. Она более готическая, сказочно-жуткая: темное подземелье, призрачный свет, золотые украшения, зловещая черная рука и замогильная песня-страшилка. И Фродо-герой, опечаленный смертью друзей, с отчаянной храбростью рубящий черную руку... :rolleyes:
А здесь - белесая муть и липкий холод, тошнотворно тусклое золото и удивленно распахнутые мертвые глаза малыша Фолько, мучительный стыд, глухое отчаяние и безнадежная тоска... И какой же отвратительной пародией выглядит со стороны соблазнительная картина, нарисованная кольцом "Невидимый и свободный он вскочит на самого быстрого пони, и умчится прочь, оплакивая гибель друзей" Ха! Звучит-то как по-героически, а на самом деле спотыкался бы невидимый перепуганый хоббит на ошалевшем пони по лесным корням, размазывая слезы и сопли и тихо подвывая от стыда и отчаяния... Кстати, сон в доме Бомбадила опять оказался пророческим... |
| Текущее время: 14:04. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot