Да, это так. Но там, где нет информации, есть вера.

Просто в тему обсуждения.

Да. Ну то есть я формально прав, говоря, что Арвен могла бы и не избирать смертную долю. Минусов много, плюсы как минимум неизвестны

Да, конечно. Она могла бы пожить вместе с мужем, а после его смерти уплыть на Запад.
Кстати, Леонид мог бы сдаться Ксерксу. Сплошные плюсы.

*пожав плечами*
При чем тут Леонид? Я, конечно, понимаю, что это очень романтично - умереть с любимым, но можно без этого и обойтись. То есть вам это нравится, потому что это красиво, но и только. Тоже довод, кстати, просто эмоциональный. Не дали покоя Арвен лавры Лутиэн.

Я понимаю что мой совет пропадет в стратосфере, но попробуйте все-таки перечитать Атрабет и другие философские, а не приключенческие работы Толкина, чтобы понять что он писал и почему. [moderator]Удален наезд.[/moderator]

С позиции плюсов и минусов лучше было бы выходить замуж за эльфа, а не за смертного. Видимо, Арвен руководствовалась другими представлениями.

[Модераториум]
Оффтоп и наезд удалены - TheHutt.
[/Модераториум]

Письмо № 153

Письмо 345.

Просто некоторым смертным очень трудно понять(а поскольку они не могут сами это понять, но и смириться с этим не могут), как это бессмертный добровольно соглашается принять смертный удел. Но это еще раз только показывает силу любви и преданности Арвен. Да, на это способны не все -как показывает сам Толкин -всего лишь одна дева за тысячелетие.

Вообще-то других полуэльфиек с правом выбора и не было шесть с половиной тысяч лет, аж с самой Эльвинг. :rolleyes:

ну про тысячелетие я так написала, примерно, не вдаваясь в хронологию особо. конечно, прошло больше тысячелетия и гораздо больше.:)

Не в количестве лет дело, а в том что выбирать почти никто не мог, не важно, хотели бы они или не хотели бы сделать такой выбор. Не могли обычная эльфийка или эльф выбрать стать смертными, как бы они не любили смертных, не больше чем смертные могли бы выбрать стать бессмертными.

Эльфы считали завидной участь Людей покидать круги Мира.

Если надо, могу и про это цитаток покидать, но лучше самим в письмах глянуть, там всё про это есть)

Тогда у Арвен вообще одни плюсы по жизни - и эльфийкой пожила, и под конец выбрала долю, которой завидуют ДАЖЕ эльфы.

Надо же ещё выше брать - ДАЖЕ Валар позавидуют людской участи. Лично мне кажется, что дело тут не в каких-то более крутых "плюшках" для людей по сравнению с другими народами Арды, а в той роли (и связанной с этим особой честью), которую они сыграют в дальнейшей истории мира. В конце концов, по "Атрабет" известно, как именно Эру исправит Искажение.

Скажите, участвовал ли Саурон в Войне Гнева? Он сидел в Дортонионе или все таки хоть видел битву?

[удален оффтопик by rw]

Уважаемая Hellga, в фан-клубах вы писали:
Расскажите об этом подробнее, пожалуйста. Каков финальный вариант истории о Лаурелине и Тельперионе?

Я не очень хорошо помню этот материал, а книги сейчас в паре тысяч километров от меня. Там наоборот солнце и луна были чуть ли не от сотворения мира, а Лаурелин и Тельперион сохраняли их истинных свет, который был до того как мир затемнился, что-то в этом роде. Более реалистичная версия мироздания, тогда как версии с луной-цветком и солнцем-плодом - это более легендарные версии. Лично мне версия "круглого мира" больше нравится хотя бы потому что в мире где не было солнца не могли бы существовать эльфы и гномы в средиземье, с голоду бы вымерли... но это конфликт двух подходов по сути - реалистичного, "а если бы Арда была на самом деле" и мифологического, "а какие мифы о сотворении мира существовали в Арде". :) Поскольку вторая версия, с круглым миром, не была детально проработана, да и для целостности подхода, Кристофер Толкин выбрал мифологическую версию когда он составлял "Сильмариллион".

Спасибо, это очень интересно!

А вот не подскажете, не было ли где-то в каких-либо версиях варианта, что Майар(ов) создали Валар?

Была ранняя версия, когда майар - это дети Валар. Так, например, Эонве был прописан как сын Манвэ. Потом эта версия была отвергнута.

Tick, спасибо :)

Толкиен выстроил вселенную, в которой обычные люди соседствовали с двумя (как минимум) бессмертными расами. Чтобы это сбалансировать, он ввел два догмата:
1. смерть человека - это еще не конец,
2. и вообще, смерть - это не баг, а фича: вон, даже эльфы завидуют.
Какие у смерти могут быть плюшки? Толкиен где-то упоминал, что Эру (бог-создатель его мира, Арды) мог сотворить не один мир, а множество - каждый со своей историей. Вполне возможно, что у людей, покинувших Арду, были опции поучаствовать в истории других миров тоже (чем не повод для зависти эльфов? им-то всю долгую жизнь в Валиноре сидеть). А иначе, какие у умерших людей варианты? висеть за Дверями Ночи бесплотными огоньками до конца света? Смысла мало, к тому же там Мелкор - он их плохому научит.
В свете этой версии, особым цинизмом выглядят обещания Саурона королю нуменорцев - о том, что Мелкор будет создавать для него новые миры для экспансии. То есть, Саурон обещал то, что людям вполне вероятно и так светило.
История с нуменорцами, кстати, свидетельствует, что валары таки имели немалую власть над судьбами людей - например, обеспечить бессертием нуменорских воинов, заваленных скалами в процессе вторжения в Валинор и обреченными лежать там до Cудного дня. Согласитесь, есть в этом определенный юмор и чувство стиля: "воевать пришли? бессмертия хотите? это можно. Но есть маленький нюанс." Прамо как у Queen в Богемской рапсодии - Caught in a landslide, No escape from reality...

Вдруг пришёл на ум вопрос: а известно ли из каких-нибудь источников оригинальное название Шира на вестроне?

Конечно. Причем прямо из Приложений к ВК. :D Sûza (Суза).

Спасибо. Как раз недавно перечитывал ВК, но почему-то не обратил внимания.

А, кому-нибудь известно, когда и где у Профессора впервые упоминается Кирдан?

Гм... прекрасный вопрос. Вернусь домой в выходные - проверю. Вроде бы, он, подобно Галадриэль, был упомянут в ВК прежде чем засветился в легендариуме, но я совсем не уверена, правильно ли я это помню.

На Совете у Элронда был его посланник, там вроде его первый раз и поминают: "...прибыл на Совет и посланец Кирдана Корабела — Галдор, эльф из Серой Гавани." (перевод Каменкович, Каррика)