Re: Re: наши с Кэм баталии про нолдор - переношу
 

Ага, Моргот к примеру. Как это в общем и произошло

Re: Re: наши с Кэм баталии про нолдор - переношу
 

Нет, ну #$%#$%$@$!!!!:mad: Распиналась полчаса, а он, паскуда, говорит мне "много изображений включили" и не постит! А в кэше не сохранил!!!:mad: Зарр-раза!

Имхо
 

Речь шла о знатных правителях. Чем они знамениты? Братоубийством, гордыней, предательством, местью?
Нолдор принесли в Средиземье вражду между эльфами - таким образом ослабляя ряды возможного сопротивления Морготу. Они же половину времени воевали не с ним, а между собой.

Спокойствие, только спокойствие... *глубокий вздох*
Альдер прав - подтасовываешь. Где Финголфин, Тургон? А Денетор - ты что, его "великим правителем" именуешь? Ну-ну.:rolleyes: Итого - Финрод, Фингон, Финголфин, Тургон, Маэдрос, Галя, Келебримбор (нолдо он был!), Гил-Гэлад (и этот нолдо) - 8. Это еще без братьев Финрода и феанорингов. А твои - Кирдан, Элронд, Трандуил, Тингол - четверо. Ничего себе половина.
Это гордость и упрямство, по себе знаю. Но неужели у того же Тингола этих качеств не было? Ого-го как были! В итоге из-за гордыни своей он и поплатился. А Берена как оскорблял, упирая на то, что "не может низкорожденный смертный быть мужем моей дочери". Ослиное упрямство и высокомерие впридачу!
Вот это заявленьице!:eek: То есть поступать по вечным истинам добра и света - это неразумно? Отдавать все, что имеешь, ради других - не доведет до добра? Если "индивидуальное начало" - это всего лишь эгоизм, то к Морготу такое начало!
Например?

Ох... Не "они", а ФЕАНАРО, ФЕАНАРО! Само появление на свет которого ознаменовалось пришествием Тени в Валинор! При чем тут остальные нолдор?
И начнешь потихоньку стрелять в них из луков из-за деревьев, как нандор? Здорово.:rolleyes:

Если б Мелькор первым не нашел.
Разумеется - ведь Мелькор изначально был воплощением ослепительного света. После Падения он утратил его, но все равно продолжал жаждать его и тянуться, и одновременно ненавидеть. Так что его "злое" начало тут совершенно ни при чем. Наоборот, это связано именно с заложенным когда-то в него добром.

А что про него вообще известно? Имя сына, отца, страны. Ну, еще то, что он блондин был. :D Все. О чем здесь разговаривать?
--------------------------
Все ввышесказанное - имха.

Re: Имхо
 

Они же знамениты, как храбрейшие воины, величайшие строители, искуснейшие менестрели и так далее.
Имхо, без Нолдор эльфийские королевства Белерианда не выдержали бы и первой волны захватчиков с севера.

Да, конечно, победили бы. Ибо с ними Эру. Это даже нет смысла обсуждать.

Цитата:

2)не шарахнулись бы обитатели Средиземья от них больше, чем от Мелькора.

Ну и что?

Цитата:

3) неизвестно, что бы Мелькор успел в Средиземье к этому времени натворить.

Ибо вся Арда была его Кольцом.
Он и так всё успел.

Цитата:

Может, он, пользуясь отсутствием нолдор и опередив валар, исказил бы род людской окончательно, всех до последнего, и все люди превратились бы в подобие орков.:shoked:

Хм. Как только Моргот захватил почти весь Белерианд и стал существенной угрозой для людей, Валар провели спецоперацию. ИМХО, если бы прямая и явная угроза возникла раньше, то и замочили б Моргота в сортире сразу же.

Re: Re: Имхо
 

Ну тут уже встает вопрос может ли десяток добрых дел оправдать одно предательство. Но это будет оффтопом в данном треде :)

Так почему же они спецоперацию не провели, когда сей Моргот исказил саму сущность Вторых Детей Эру? Как они позволили ему вмешаться в замысел Единого и извратить его?

Бедная Таури! На Имладрисе летом была такая дискуссия.... Лучше не задавай этого вопроса.:kiss: (Сама понимаешь, очевидный ответ вызывает яростные возражения. С членовредительством):cry:

Да вот взяли, и позволили. Тут мы в та-акие дебри залезем (спасибо, Тари ;) ), что и не вылезем никогда. А как это Эру позволил вообще? Сие тайна великая ечть.

/me бьет себя по рукам, тянущимся к клавеатуре :)

Да уж...:rolleyes: Ладно, забудем, Тари права.:) Но все равно АБЫДНО за род свой!!!

EDIT: Альдер, умолкни, пока ничего не сказал!:D

Re: Re: Re: Имхо
 

Дело не в оправдании, а в раскаянии.
А я что, я ничего...:rolleyes: :D

Именно! Все обратили взоры на сигнатуру Альдера! */me торжественно воздевает палец к небу*:)

Хочу это прочитать немедленно!!!
 

Что за чудо?!!
Простите неразумную, если знать сие творение обязан каждый приличный толкиенист, расскажите, кто автор, где можно прочитать или услышать.

КАК??? Ты ЭТОГО не знаешь! Эру, спасибо!!! */me выхватывает из-под компа запылившуюся котту проповедника и срочно ее натягивает* Это - "Поединок Финрода и Саурона" из рок-оперы/трагифарса театра "Тампль" "ФИНРОД-ЗОНГ"!!! За подробностями - в тред "Aiya, тамплиеры", где тебя примут с РАСПРОСТЕРТЫМИ объятьями!;) Автор стихов - Лора Провансаль. Послушать - вот сюда: http://templum.nm.ru Офиц. сайт нашего ФК. Но там качество, правда, хреновое.:rolleyes: И ты абсолютно права - ЭТО должен знать КАЖДЫЙ (и не только толкиенист)!:D

Tau, спасибо-о-о-о!!!
Я аж обедать не могла, так меня заколбасило от 4 строк. Все, пошла бродить по указанным адресам. Еще раз спасибо!!!


EDITED BY RW.
Внимание, ИРИТ, ты злоупотребляешь оверквотингом. Постарайся в будущем писать сообщения так, чтобы твои слова были, по крайней мере, не короче текста цитаты.

Re: Хочу это прочитать немедленно!!!
 

Это чудо называется "Поединок Финрода и Саурона" (входит в трагифарс "Финрод-Зонг"), автор - Лора.

Почитать можно здесь.

Послушать - здесь.

позже Тау - контакт:kiss: :beer: !

Вот у меня возник вопрос о майар. Что обуславливает их служение какому-либо из Валар, они так были сотворены или они выбирали себе учителей сами, как позже Эльдар. И еще, если они были сотворены впридачу к Валар, то почему все Майар того же пола что и их... гхммм... повелители, а у Ульмо есть Уиннен

З.Ы. Для справки Олорин - майя Ирмо, а Радагст, насколько я помню, - Ороме.

Радагаст - майя Йаванны, а об Олорине сведения противоречивы, вроде бы по последним сведениям он майя Варды.

Вася, а откуда последние сведения?

Параллельно мыслим. :)
Вася?

"На другой странице набросков, явно относящейся к тому же периоду, сказано, что "Курумо пришлось взять Айвендила, чтобы угодить Йаванне, супруге Аулэ". Также там есть грубые схемы, сопоставляющие именам Истари имена Валар: Олорин - Манвэ и Варда, Курумо - Аулэ, Айвендил - Йаванна, Алатар - Оромэ, Палландо - также Оромэ (первоначально он соответствовал Мандосу и Ниенне)." http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...az/istari.html

Скажите мне, умные люди - какого уровня примерно постройки были в Митриме к тому моменту, как Ангрод принес вести от Тингола? Что там было? Крепость? Просто лагерь?

Не знаю, может, я и не "умные люди":D, но вот единственное, что нашлось на данную тему:

Therefore coming at length to Hithlum he made his first camp and dwelling by the northern shores of Lake Mithrim.

Понимай как хочешь. Но, имхо, это было нечто совмещенное - не крепость, конечно, но уже и не наспех выставленный лагерь. Наверное, что-то типа укрепленного, обширного военного поселения. Все же ближе к лагерю.

Эгхм...
Тау, я тебя уверяю - в тексте могу порыться и самостоятельно. Меня интересовало _понимание_этой_цитаты_окружающими_. А не "понимай как хочешь".

Я свое понимание высказала. Потом, откуда я знаю, может, у тебя сейчас Сильма под рукой не было.

Очередной вопрос: где можно почитать про валар? То есть я их пытаюсь персонифицировать, но в Сильме слишком мало информации, честно говоря. :( А где еще?

В Звирьмаллионе, я полагаю :)

ещё ЧКА есть ;)