Наконец про Валинор
 

Здравствуйте, дорогие! :kiss:

Простите за еще одно долгое отсутствие, угораздило меня заболеть. Сколько же вы успели понаписать! Почитаем.

А пока напишу, наконец, то, что давно собиралась, про Валинор, хотя и не к слову, и не вовремя :( (Фридманка, прости за долгое ожидание!).

Я все долго не могла понять, не давало мне это покоя - как же так, Валинор ушел с поверхности Земли, в другое измерение, и значит, он вне физического мира. Но при этом он находится ВО ВРЕМЕНИ (как сказал Профессор в письме, которое привела Белл), и смертные не могут там жить вечно. И вот теперь мне кажется, я могу кое-как увязать то, что казалось несовместимым.

На "досуге" перечитала наконец кое-что из Сильма. Действительно, Валинор изначально был в физическом мире, но вне Средиземья, на самой окраине, у берегов Окружающего Моря, Эккайа, не имеющего пределов, за которым стоят Стены ночи. Эти стены, как я понимаю, и есть границы физического мира, за которые были выброшены Моргот и Саурон, когда были окончательно повержены. И время в Валиноре существовало (отмеряемое цветением Двух Древ). Но "смерти в Валиноре не было,так как там жили бессмертные" (мой вольный перевод из Сильма, глава "О начале Дней"), там даже листья не вяли, и болезней не было. А после гибели Нуменора мир замкнулся, Земля стала круглой, и Валинор ушел за ее пределы. И хотя Прямой Путь еще существовал, по нему было уже не пройти в физической оболочке, он уводил сквозь сферы дыхания и полета в небо, туда, где не выжить во плоти. Почему же там действовали законы времени?

И вот тут я подумала о Лориене. Помните, там время вело себя как-то странно, замедляя ход, так что гостям казалось, что они провели в Золотом лесу несколько дней, в то время как во внешнем мире прошел целый месяц? Это, наверно, могло отчасти объясняться действием Кольца Галадриэли, но, мне думается, дело могло быть и в той самой эльфийской магической энергии, которую мы обсуждали некоторое время назад. В Лориене эта энергия должна была достигать значительной концентрации, достаточной, чтобы трансформировать материальный мир, создавая в нем что-то вроде "окна" в более тонкие измерения. Видимо, с этой энергией связано благотворное влияние на душу и тело лембас, да и вообще просто пребывания в этом прекрасном месте: усталость и печаль проходили, раны быстрее исцелялись, силы быстрее восстанавливались.
Видимо, сама эльфийская магическая энергия по своей природе противодействовала старению и смерти. Есть версия, что старение вызывается затуханием регенерационных процессов в организме, некоторые вещества это затухание замедляют. Мне кажется, именно так и действовала элфийская энергия, может быть, именно этим и объясняется бессмертие эльфов?
А уж в Валиноре ее концентрация длжна была быть и того выше, еще когда он находился в физическом мире. А позже, освободившись от материальной составляющей, энергия, наверно, превратилась в чисто духовную субстанцию, продолжая действовать на те вещественные формы, в которых существовали все, кто прошел по Прямому Пути. может ли быть так, что, пройдя сквозь грань между мирами, тело трансформировалось, исчезая из физического мира и превращаясь во что-то более тонкое? И кстати, кто знает, в каком виде души пребывают в Чистилище?

А что касается времени, оно, по-моему, могло существовать в таком мире, если он все же имеет свою структуру и свои формы, хотя нашему взгляду их не увидеть, и какой-то порядок событий, какая-то последовательность должны быть, а значит, и время тоже? Только течь там оно могло иначе.
Но в любом случае, конечно, пребывание смертного в таком месте не должно быть вечным, неважно, действует ли там время или нет? Получается, что смертные в этом отношении выше эльфов, потому что им есть, куда уходить, а для эльфов существует "потолок", выше которого не подняться (они связаны с судьбой Арды), хотя на этом уровне существования они значительно могущественнее людей.

Еще у меня возникла такая мысль - в Валинор, наверно, как будто утекали с поверхности Земли эти самые магические энергии, и когда с уходом Кольца магическое поле в Средиземье исчезло, оно не ушло беследно, а переселилось в Аман вместе с теми, кто ею жил и дышал и не мог жить на Земле после ее ухода. А если в этой энергии были какие-то темные компоненты, то под воздействием Валинорского Света они преображались и очищались. Тогда, действительно, Аман - место спасения и очищения. :)
Где-то, кажется, в иранской мифологии, есть образ Ковчега, но не корабля, а места на Земле, закрытого от бедствий, которое существовало тоже в каком-то неземном измерении, где живые существа спасались от разрушениа мира.

Ну вот, это были мои скромные догадки о том, чем стал Валинор после искажения Арды. В чем-то, наверно, слишком радикальные.

Надеюсь, что я вас не очень утомила и не загрузила чем не надо.

Из того, что успела прочитать: Джеки, твой сон про крылья - это просто чудо!!! :) Представила и чуть не разрыдалась. Потому что, наверно, в чем-то так оно и есть...

Целую всех!

НАРОД! Внимание.

LORT SEE (т.е. режиссерскую версию) Братства уже МОЖНО (и нужно :)) найти в Москве - на Горбушке она появилась в виде видеокассет. Я ее пока обнаружила там только на одном лотке, но она есть. Качество пристойное.

Я вчера вечером уже купила. И даже посмотрела.
И если теперь мне кто-нибудь будет вкручивать мозги про Фродо из фильма как "слабохарактерного", "трусливого", "размазню", "нюню", "пупса" и т.д. то я просто буду пожимать плечами. Больше я в спор на эту тему ни с кем не ступаю - за полной бессмысленностью и абсурдностью.

Я всегда говорила, что это не так. Но в SEE это на несколько порядков не так!!! У Вуда там масса дополнительных (и очень выразительных) игровых кусочков, которые дают возможность раскрыть характер... Да, это Фродо Бэггинс без всяких "но", хотя и лет на 16 моложе, чем в канонической версии. Правда, на 16 ли? А может, на 12-13? Он в режиссерсокй версии какой-то очень взрослый, по сравнению с киноверсией, есть ощущение,что не год проходит с ухода Бильбо, а лет 5...

И как здорово Вуд играет!!! Эх... Сколько же у него Джексон в киноверсии из роли вынужденно почикал...

Да, в SEE Фродо воспринимается совсем по-другому, и Вуд демонстрирует гораздо больший диапазон игры. SEE спасло для меня ПиДжеевского Фродо.

Одного не могу понять - почему все-таки ПиДЖей был ВЫНУЖДЕН почикать эти сцены? Ради того, чтобы влезло побольше мерзких орков в Изенгарде и тролля в Мории? Интересно, он все-таки сам решал, какие сцены резать, а какие нет, или продюсеры как-то влияли тоже?

А еще у меня ощущение, что за добавленные сцены нужно благодарить не ПиДжея, а дам (Фран и Филиппу). Судя по их комментариям на ДВД. ПиДжей любит экшн и хоррор, он вполне мог с большим жаром отстаивать тролля, чем, например, уход эльфов в Гавани.

Очень может быть, что продюсеры действительно контролировали процесс. Джексон, конечно, и сам любит "экшн", но они вполне могли настоять на увеличении процента "зрелища для простого зрителя" в структуре фильма. Т.е. того, что может завлечь не "толкинутиков", вроде нас с вами, а массовую публику, которая в Толкиене ни в зуб копытом, зато привыкла потреблять крутые "экшены".

Мне кажется, продюсеры перед выходом первого фильма в прокат очень даже беспокоились за его прокатную судьбу - ведь и режиссер малоизвестный, и звезд нет, да еще и снят по сказке с "сомнительной гикнутой репутацией". :)

После SEE киноверсия не стала мне нравиться меньше - оба варианта странным образом переплелись у меня в голове, дополняя друг друга (мне надо напрячься, чтобы вспомнить, где какой этизод был, а где его не было). Но теперь, после полной версии, стали отчетливее заметны вынужденные компромиссы киноварианта.

Ну, тут нам трудно судить... Об этом наверняка знают только те люди, которые это делали. Кстати, все изменения в сцене с троллем (как добавки, так и вырезки, кстати, ты обратила внимание, что в SEE слегка почикали столь нелюбимый тобой момент в тролльном эпизоде? :) ) - пришлись очень даже к месту.

Рика, а эта кассета с переводом или на английском? И как выглядит обложка?

Тари, фильм на английском, с английскими субтитрами. Он списан с DVD, насколько я понимаю. Субтитры расположены очень удачно, по нижнему черному полю, смотреть не мешают, зато помогают понимать все до последнего слова. Очень удобно.
Обложка - ксерокс с DVD (судя по тому, что на ней написано). Зелененькая такая...

Ох, народ, какой там наш Фродо....Сейчас всхлипывать и мурлыкать начну от удовольствия.. У них таааакой диалог с Сэмом на одном из привалов во время путешествия по Андуину... Эпизодик вроде крохотный, но просто потрясающий - и настолько в духе книги... Там и Сэм совершенно замечательной, а уж от Фродо просто сердце разрывается...

Белл, в очередной раз почисть ящик!
Джейн, ПМ тебе (ау, ты вообще где?)!

Народ, скажите мне, мог Фродо, во время своего пути в Мордоре призывать Эру для помощи? Просто скажите.
Или я сейчас говорю полный абсурд?:(

Ну, Элберет однозначно призывал, а она "полномочный представитель Эру". Так что твоя идея не кажется мне идеологически не выдержанной. Просто не любит Толкин о некоторых вещах писать.

* с диким любопытством* А почему такой вопрос, если не секрет?

P.S. А ты не пробовала СМ на уши ставить? В треде по Сильмариллиону очень любят такле обсуждать.

P.P.S. Хотя вспоминаю его состояние в Мордоре, и берут меня сомнения, что у него хватало сил кого-либо призывать!

Подумалось вот (не хочу показаться занудой, но) JC думал о своем отце , когда ему плохо было.
*шепотом* Фридманка дала страшный текст почитать, энто у меня теперь отходняк.
Мими, объясни мне, что такое СМ и такле. :)
И о силах, мне кажется на грани отчаяния можно и не такое призвать! :) И силы найдутся.

А можно ещё более радикальный вопрос? ;)
А он вообще-то про Эру чего-нибудь знал?
Я о чём - теоретически вроде бы должен был знать, от дяди - эльфийские сказания и всё такое, но осознавал ли он, что это за сила и каковы её возможности? Ведь даже имя Элберет он впервые произносит "сам не зная, почему" - это на Амон-Сул, а вот в пещере Шелоб, если не ошибаюсь, он призывает её уже осознанно. Получается, во время пути в нём происходит некий радикальный сдвиг, а вот как именно он произошёл - про это Толкиен и правда говорить не любит... Наверное, думал об этой силе, может, и призывал о помощи - но опять же, сознательно или нет?
Во загнула...

Все-таки я думаю, что призывал, пусть даже не осознано, но к высшим силам, добра и света призывал, чтобы помогли....

Елы, какой интересный вопрос, а мне бежать надо!

Ната, СМ - это Совет Мудрых.
А насчет твоего и Белл поста, скажу только на бегу: помните, на старом форуме была дискуссия по поводу "высших сил" в ВК, от нее еще потом тред о вере отпочковался.

Давненько я здесь не была... :)
Но можно тоже скажу свою имху? Не думаю, что Фродо призывал Эру. Вряд ли он знал о нем или верил в него конкретно.
Если он и призывал кого-то, то скорее - что-то, что-то необъснимое, для него неконкретное, то, что называлось бы им "силами света". А к этому, наверное, обращался за помощью даже неосознанно... просто устремлением бессвязных мыслей.

Фродо, наслушавшийся баек Бильбо, обожающий эльфов, и т.д. и т.п., наверняка в Средиземье была своя мифология, пусть устная, хотя устная-то в основном и была, всякие песни и сказания... Дин, неосознано, пусть даже не веря в это, (если есть Саурон, если есть не стареющие эльфы, если есть Гэндальф, как великая мудрость и свет) Фродо обязательно должен был слышать хоть что-то о большем свете, о создании мира... хотя хоббиты и мирские достаточно, но Фро и Бильбо отличались от остальных. Наверняка он мог за свои 50 лет, прочитать хоть однажды слово Эру или просто услышать в разговоре потом. Может быть даже в Ривенделе. Я с тобой согласна, мог просто призывать что-то высшее, если такое существует для помощи.
(сумбурно пишу)

Мне почему-то кажется, что нет - объяснить, почему нет, я не могу :( :) Скорее, он мог обращаться к Мудрым, кого знал, может быть, мысленно советовался с Гэндальфом...но не призывал для помощи, потому что - именно в Мордоре - уже знал, что помощи ждать неоткуда :( Сорри за косноязычие :)

А все эти "О Эру" в устах Фродо - это, как мне кажется, из фанфиков пошло - не писать же "Боже мой" ;)

*шепотом* Ната, э-э-э что ты раздаешь высокое и светлое? :kiss:

О религиозности народов Средиземья
 

О!
Отличный вопрос, за которым можно скоротать немало дней до ТТТ:D

На самом деле, читая ВК видно, что вопрос о религиозности народов Средиземья тактично обойден Толкиеном. И мне кажется я понимаю, почему - из-за эльфов. Своей историей и своим бессмертием они слишком связаны с валарами, с магией Средиземья. А трудно культивировать религию, когда буквально рядом живут сверхъестественные создания.

Поэтому для прочих народов было достаточно знать, что да, мир был сотворен, что где-то далеко есть высшие силы, а где-то неподалеку - эльфы, которые тоже к этим высшим силам имеют какое-то непонятное отношение. Ну и ладно. А нам тут про капусту-картошку соображать надо...:)

LOTR SEE
 

Я тоже вчера посмотрела часть.
Боже мой, это так здорово. Это настолько хорошо, что у меня пока даже не хватает слов, чтобы выразить свой восторг. Эру, сколько же мы недосмотрели в Хоббитоне...
Там так много " вкусного". У меня вчера глаза всю ночь от восторга аж светились в темноте.
(тут пожалуй я заткнусь, потому что иначе сейчас пойдут спойлеры)

А еще... я не знаю, как ты, Рик, но поскольку я смотрела на DVD - я посмотрела начало фильма до ухода Бильбо в режиме комментария актеров.
То есть идет фильм, а вы смотрите его как бы вместе и только периодически появляются надписи - кто имеено говорит (правда, когда они говорят хором - приходится догадываться).
Это так забавно! Комментируют 5 хоббитов, Леголас и Галадриэль.
*************

Рика! Пожалуйста, прочитай ПМ! ;)

Мне тоже помнится, что хоббиты обходились без официальных религий, церкви и культов... А вот у гондорцев обряды, похожие на религиозные, кажется, были. Помните, перед ужином в Хеннет Аннуне Фарамир заводит разговор об обычаях - и говорит, что каждая трапеза у его народа начинается с обращения к Западу... Чем не застольная молитва в христианстве? Утрирую, конечно, но чуть-чуть похоже...
Правда, признаю честно, что я в этом вопросе не специалист - я тут вроде хоббитов, обращаюсь за помощью только в крайних случаях :)

Про хоббитов.
 

Вспомнила сценку в начале LOTR SEE - признание в любви какого-то хоббита какой-то хоббитяночке, а потом мимо пронесли пирожки и он увлекся другим :p

Хм... не обращайте внимания... вы тут все такие умные и серьезные, а у меня съехала крыша от счастья...

Re: LOTR SEE
 

Вот и я о том же... Пока столько эмоций, что я никак не могу оформить их в связные слова.

Re: Про хоббитов.
 

А это ненадолго, иф ю фоллоу ми :lol:!

А вот еще мысль, возможно глупая немножко. Мне по-прежнему кажется, что Фродо непосредственно к Эру не обращался. Возможно потому, что (как это сказать-то, Эру!) не решился бы обращаться сразу напрямую к такому высокопоставленному божеству, к последней инстанции. Мне лично кажется, что Фродо должен был чувствовать сильное отдаление от него и если и обращался в порыве (именно в полуосознанном порыве) – то к более близкорасположенным силам. К той же Элберет, взывал к Галадриэль в надежде, что через нее слегка уменьшится тяжесть его ноши.
Еще думается, что Фродо был в начале своего пути общения (веры?) с высшими силами и не приходила ему в голову мысль, что можно так запросто попросить о чем-то. Да, и к Мордору он уже был так уверен в безнадежности своего мероприятия….
И еще – а может быть он сознательно не обращался к Эру, потому что…. Кольцо, ведь он с ним уже близко познакомился, уже ощутил его притягательную силу…. возможно, считал себя недостойным говорить с Эру.
Интересно, понятно, что я хотела сказать?:)

Re: Про хоббитов.
 

Гаэри, как я тебя понимаю, я тоже мыслю сейчас не совсем связно. Как вспомню снисходительную улыбочку Фродо на привале, так и нет меня некоторое время, одна оболочка только присутствует. Это просто потрясающе!

А ты, Гаэри, раздразнила, рассказав про комментарии актеров. :p Как это вообще выглядит? Фильм периодически прерывается или они прямо поверх киношного звука говорят?

Re: Про хоббитов.
 

Нет, Гаэри с точностью до наоборот - захочешь обсудить что-нибудь умное, а в ответ одни всхлипы и стоны;) :D

Про Бэггинсов
 

И вот еще что мне очень понравилось.
Я думаю - мне не хватало этого на экране, я просто знала, что это так, но в киношном варианте не было.

В полной версии Бильбо другой. Отлично, что показали как он пишет книгу, бардак в его кабинете и как именно он создается :)
Сцена с поиском кольца по кармашкам и выражение его лица... Получается более цельный образ, чем тот суматошный пожилой хоббит, который был в кино.

И главное - я наконец увидела не только в своем воображении вместе Фродо и Бильбо - как они смотрят друг на друга, как ведут себя вместе. Пусть эта сцена маленькая, но она дает понятие о чувствах, которые они испытывают друг к другу. Понимаете, а то получилось, что когда Бильбо уходит, а Фродо остается и говорит, что мол все-таки ушел, а я уже не верил - как-то повисает в воздухе ниточка с вопросом Почему.

Я понимаю, что людям, читавшим книгу более десятка раз, не нужно объяснять такие вещи, но так хочется чтобы фильм как отражение книги представлял собой совершенную законченное произведение искусства.

Re: Re: Про хоббитов.
 

Да, можно включить режим, когда звук фильма приглушен и говорят актеры...
Если еще режимы комментария режиссера и еще что-то

Так вообще столько всего - это надо сутками сидеть разбираться. А приходится еще и работать. (бьется головой об монитор)

Так, ладно, милые мои, я вас покидаю, но я вернусь
;)

Re: Про Бэггинсов
 

Да, эпизодик крохотный, на полминуты, не более... Но он какой-то такой...пронзительный и щемящий, что ли. Бильбо так неожиданно переходит на "серьез", на предельно личное, почти исповедальное, что Фродо, кажется просто теряется в первый момент - и не знает, как регировать...

Ах, до чего хорошо...

Я не специалист по Сильму, но имхо, ТОлкиен специально не разрабатывал подробно религии - во-первых, по причине, которая здесь уже сто раз обсуждалась, а во вторых - мне кажется, он хотел сделать некую тайну. И Гэндальф говорит очень таинственно (а уж он-то знает!): есть силы, и не только со стороны зла... Может быть, Фродо должен был сам прийти к чему-то, может - благоволение этих самых высших сил уже было с ним, и когда нужно было, он интуитивно обращался через тот "канал", который был ему ближе всех - Элберет.
Я не уверена, что в Средиземье возможно было лично общаться с Эру. Недаром же есть Валар... Может быть, в Валиноре у ФРодо появится такая возможность...

Иначе (уж повторюсь в сто первый раз) ВК превратился бы в сплошную аналогию. Тайна бы лопнула.

А что, мне одной понравилась сцена первой ночевки Фродо и Сэма в лесу? Такой потрясающий момент: Сэм ворочается, никак не может заснуть, а Фродо ему сонным голосом советует "представь, что ты в своей постели на мягком матрасе", Сэм на это отвечает, что никогда не спал подобным образом, на что Фродо "я тоже". Я этот момент раза три прокручивала, хотелось больше, но смотрела фильм в гостях.
Очень надеюсь наладить в выходные свой DVD-привод и сделать скриншоты.

Кэт, мне понравилось все, понравилось настолько, что даже говорить об этом не хочу...просто настолько раскрылись характеры героев, настолько они стали узнаваемы, ближе, знакомы, как родные, и версия - она ближе к книге, она вот именно, что книжная...такая же с подробностями, такая же дающая наслаждение... потому что нет там быстрого бега от кадра к кадру.. и там столько всего хорошего... я просто молчу об этом, потому что хорошо очень.

ЗЫ: И спасибо за ответы... :)
Моя теперь думает, что Фродо не мог вот так просто обращаться к Эру и в этом еще виновато кольцо. Спасибо.

О религиозности в Среднеземье
 

* зажмурившись, пробегает мимо спойлеров, приговаривая: "Ничего, ничего, уже скоро!" :p

В принципе здесь уже все сказали, да и как правильно заметила Фридманка, про это уже не раз говорено (и даже дискуссия, благодаря стараниям Кэт, сохранена, можно посмотреть, если кто забыл, это со страницы 96-97 в восстановленном треде).

Я только хотела "опротестовать" аналогию с JC, о которой писала Ната. Мне кажется, тут слишком разные отношения. Отношения JC с Отцом - это отношения очень личные, индивидуальные, глубокие, интимные, если хотите, отношения Отца и Сына. Таких отношений не могло быть в Среднеземье, и не только потому, что речь идет об Арде Искаженной.

С самого начала Эру правил миром посредством Стихий - айнуров, которые являлись проводниками воли Эру, т.е. Арда не знала непосредственных контактов с Творцом. Но даже валары (низшие) со временем потеряли способность чувствовать волю Творца.

Тем не менее, Арда знала об Эру. В Нуменоре было святилище Эру, и как правильно пишет Рика, у потомков Нуменора мы видим следы культа. А что еще важнее, в Среднеземье живут те, кто воочию видел валар, общался с ними, помнят свет дерев.
Как кто-то очень точно сказал в старой дискуссии, обитатели Среднеземья не верили, а ЗНАЛИ.

Что касается хоббитов, тут вопрос сложнее. Они наверняка знали о сотворении Арды и о валар от эльфов. Вот только воспринимали они это как что-то достоверное или как мифы и сказки? Тот же Сэм, будучи не самым образованным хоббитом (по сравнению с Бильбо или Фродо), знал про Эарендила ( а значит и о том, что с ним связано), но говорит о нем скорее как о легендарном или сказочном персонаже ( или я ошибаюсь?) Лично мне не хватает знаний о творчестве Толкина, чтобы судить о религиозности хоббитов.

Но то, что для Фродо были открыты каналы связи с "высшими силами", это я думала и раньше, и теперь остаюсь при своем мнении. Об этом говорит сам Толкин (что за смирение Фродо была дана поддержка свыше), об этом, на мой взгляд, говорят и сны Фродо. И сам он по пути в Мордор все более и более наполняется светом (вовсе не эльфийским).

Мне кажется, что взаимодействие Фродо с высшими силами, проявлялось просто в ощущении присутствия их (сны!), в той духовной поддержке, которую он получал. Молитва возникала лишь в критические моменты, и это был призыв к Элберет ( логично, ведь Среднеземье не общалось непосредственно с Илуватаром). Тут я согласна с Дин и с Фридманкой.

Увы, очень бы мне хотелось с вами разделить "всхлипы и стоны". Надеюсь скоро к вам присоединиться! :kiss:

Ну да, рекомендации по аутотренингу и самовнушению от Фродо Бэггинса! :) Все хорошо, мне мягко, мне удобно...

А какая у Фродо улыбочка на лице, когда он дает Сэму этот совет...хе-хе.. :) Просто восторг! Я в эту секунду начала хихикать без остановки.

****
Посмотри в мои ладони,
Что ты увидел, милый друг?
Что из увиденного понял?
Что рассказал тебе мой круг?

В моих ладонях зелень Шира,
Листва и солнце в небесах,
Судьба вот только не пустила
Уснуть спокойно в облаках.

Прости, прости и не надейся,
Что позабуду я тебя.
Там, за водой, мне тихо смейся,
Я буду жить, тебя любя.

Увы, друг мой, та зелень стерлась
Теперь в руках моих темно.
Война прошла. Осталась повесть,
В которой всем нам суждено

Увидеть милые созданья:
Твоих детей, мой милый друг!
И, может, кто-то в оправданье
Возьмет себе тяжелых мук…

Души неясные мечтанья,
А я же сплю тяжелым сном.
Мне снятся древние преданья
И круглый месяц над окном.

Ура, народ!
Наконец-то мой муж выложил наши фотки!
Смотрите:
Встречи Московского филиала ФКФБ
(дача Джейн и д.р. Джейн)

http://ivan.agava.ru/fanfoto/

Кто есть кто:
Джеки (справа, вместе с Белл)
Галла с моей дочкой Сашкой
Джейн
Тири
Белл (верхний ряд, в центре)
Фридманка - справа.

Белл, прости, что не оказалось твоей персональной фотки... С следующий раз восполним. ;)

Классно! Наконец-то я вас увидела! :kiss: :kiss: :kiss: Люблю!

Ириска, а тебе спасибо за стихи! :kiss:

Мими, за восстановление нашего ФК надо говорить спасибо еще Пластуну и Фореве, одних моих стараний было бы недостаточно.

И не могу удержаться (сегодня поменяла DVD-привод, теперь все работает) и выкладываю скриншоты.
Вот эта улыбочка.

И вот еще портрет Фродо из доп. материалов, к сожалению, не поняла, кто художник, но мне очень понравилось.

Ура!!!! Фотки!!!

Наконец-то я увидела хотя бы часть нашего Клуба! Фридманка, спасибо! Просто нет слов. :) Ну где же, где мне самой добыть сканер...

Мими, я тебе желаю поскорее раздобыть фильм! Это нечто потрясающее, не могу до сих пор собраться и обнародовать свои впечатления.
Ниже будут небольшие СПОЙЛЕРЫ из СЕЕ.

Кэт, мне тоже эта сцена очень нравится. Мне вообще нравится, что в начале пути спокойный, уверенный Фродо успокаивает немного растерянного, испуганного предстоящим путешествием Сэма. (Это я про сцену на фоне пугала.) Какой должен получится контраст к третьему фильму... Да уже и сцена на берегу, когда Сэм пытается хоть чем-то помочь, утешить хозяина, а Фродо отвечает - мне ничем не помочь, Сэм. КОНЕЦ СПОЙЛЕРА.

Какой интересный вопрос про Эру и веру (какая рифма получилась ;) ).
У меня тоже сомнения, знал ли Фродо об Эру. Эльфы знали, а вот распространялись ли они в Ривенделле на такие темы, писали ли в книгах, которые читали Бильбо и Фродо? О Валар, конечно, было известно широкому кругу лиц, а вот о сотворении мира? Обряд воинов Фарамира, по-моему, просто дань памяти Нуменору, прародине гондорцев.
О религиозности хоббитов. Ои, конечно, существа земные до мозга костей, и все же, мне сразу вспомнилось, как в Мордоре Сэм вспоминал о Галадриэли - он говорит о ней так, как будто она не просто эльфийская владычица, а самая настоящая чудотворица. "Если бы я увидел Леди, то сказал бы ей: с вашего позволения, все что нам нужно - это свет и вода. Но до Лориэна далеко..." - Сэм говорит так, как будто окажись сейчас рядом Галадриэль, любое желание исполнится, любое чудо будет возможно. Ну и этот момент - просто душу разрывает, ну вы же понимаете: "Если бы Леди могла сейчас слышать меня и исполнить одно мое желание, я хотел бы только вернуться и найти вас" - это он говорит бездыханному Фродо после логова Шелоб...
Так что Сэм, мне кажется, как раз очень таки верил в высшие силы, хотя и не понимал их, и его обращение к Элберет было сродни заклинанию, магической формуле. А вот Фродо, наверно, понимал, кто такая Элберет, и он сознательно обращался к ней за поддержкой, такое у меня впечатление. Я совершенно согласна с Фридманкой, Элберет - это именно "тот канал, котрый ему ближе всех", опять же параллели со звездной склянкой. Смотрите, какая получается цепочка: Галадриэль - Эарендил - Элберет - Фродо. Носители Света, все, пусть в разной степени, но причастные к Нему.
А о Едином, мне кажется (это мое сугубо личное впечатление, никакими доводами пока не подтвержденное), что Фродо мог дойти и своим умом до существования высшей силы, движущей миром, в чьем ведении находятся милосердие, Провидение и судьба всех живущих, тем более что и Гэндальф ему на это намекает, говоря о жалости Бильбо к Горлуму, коорая еще сыграет свою роль, и о том, что Кольцо не случайно попало к Фродо. И, по-моему, на Совете, когда Фродо решается взять на себя Кольцо, он чувствует присутствие некой Силы, вершащей судьбы, которой бесполезно противиться, но на которую все же можно положиться ("Я возьму Кольцо, хотя и не знаю дороги").
А вот в Мордоре, мне кажется, все, о чем он мог думать - это дойти и сделать свое дело. Вряд ли он мог просить Высшие Силы о помощи осознанно, не в том он, действительно, был состоянии, да и Дин права, наверно - слишком он был скромен, чтобы решиться напрямую обратиться в такую "инстанцию", да и Кольцо висело на нем, отрезая от всего светлого..."Я словно голый в темноте, и нет ничего между мной и огненным колесом...Я вижу его даже наяву, и все остальное гаснет"...Это для меня, признаюсь, вообще самый страшный момент в книге наряду с Ородруином. :cry:
Но вот подсознательно, как вот раньше о снах очень хорошо говорили, мне кажется, он мог чувствовать поддержку свыше. Ну должна же быть надежда на что-то, кроме собственных сил, тающих с каждым шагом! А если я ошибаюсь, и надежды не было даже на подсознательном уровне, и все, что держало Фродо на его кошмарном пути - это любовь к Средиземью и ответственость за его судьбу...Тогда тем выше его самоотверженность и благородство. Тем выше ему честь и хвала. :)

Но я все же никак не успокоюсь - вот крамольная мысль: если даже Фродо не думал или не помнил о Высшей силе, эта Сила ДОЛЖНА была думать о нем! Потому что к кому еще в Средиземье могли быть устремлены в эти дни помыслы Единого?! От кого зависела судьба ВСЕГО Его Творения? Пусть даже это и преувеличение.
Хм, я конечно признаю, что возвращение гондорского трона Наследнику Исильдура имело историческое значение, но тем не менее, при известном возможном исходе оно бы вряд ли состоялось.
А еще я думаю, еще кое-что могло поддерживать Фродо, быть рядом с ним. Душа его матери, если она могла его видеть оттуда, куда отлетела, наверняка была рядом со своим сыном на его мучительном пути. По другому и быть не могло, если вообще души умерших могут видеть тех, кого оставили на Земле.

Ну, вот вам очередной "трактат". Краткостью, как всегда, не блещущий. :D

Еще раз про Режиссерскую версию: нахожусь в полном ступоре. Какой потрясающий фильм! Верно говорят - из песни слова не выкинешь. Всего-то полчаса вырезали, а сколько нюансов пропало. Зато теперь многое вообще по-новому воспринимаю.
Мими, я тебе на СМ предложила пару "рыбных мест", на случай, если не удастся кому-нибудь тебе переслать. Хотя в Питере я полгода уже не была, так что кто бы советовал.
Кто у нас еще не смотрел СЕЕ? Ириска, а ты ее еще не видела?
Кстати, стихи чудесные, как все твои стихи, ну, ты понимаешь. :kiss: Спасибо в очередной раз!

Позже: Кэт, а не та ли это картинка, которая стала прототипом той, из фанфика "Портрет?"
В Гареме автор этого произведения говорила, что на написание фика ее вдохновил портрет Фродо из Режиссерской версии или из книги по ней, одно из двух. Там, правда, есть еще один, похожий по описанию, но этот, по-моему, лучше, более глубокий взгляд тут у него, мне кажется. Здорово. Я даже не пойму, похоже это на ЭВ или это независимое видение художника. А насчет того, кто он, Эльда (автор фика) говорила, кажется, что это была картинка Алана Ли.

Таля, спасибо! Правда я твою фразу увидела лишь чудом, потому что я теперь ФК пробегаю, зажмурив глаза, чтобы не наткнуться на спойлеры, а значит и поста твоего не читала. ;)
А кто-еще так отстал от жизни кроме меня?

ПОЗЖЕ: Таля, а в каком треде? Может, лучше в ПМ мне напишешь, если тебя это не затруднит? :kiss:

Я тоже еще не смотрела, но скоро посмотрю, ой, посмотрю. А пока я даже не захожу в ФКФБ, спойлеров боюся...

ЗЫ: Фридманище!:D Спасибо тебе за фотки!!! Неужели обязательно было вешать фотки, где я такая страшненькая!!! Или я на самом деле такая... Но все равно, я так долго их ждала...:) :D
Спасибо тебе!

Джейн! Ты ничего не понимаешь! Ты отличная!
А если ты страшненькая, то я тогда какая?

Мими, я тоже не смотрела. Хотя спойлеры читаю многие...
До субботы ждать придется...
Бедные мы, бедные...:(

Всего-то до субботы? А вот я с своим поганым английским буду ждать премьерской кассеты, чтобы сперва на русском посмотреть. А значит, ждать мне до 19 декабря!

Похоже, те из нас, кто SEE уже видел, совсем замучили Мими спойлерами, поэтому предлагаю делать их невидимыми. Кто не знает, это делается так: нужный кусок текста делается цветным (цвет все равно какой), а потом в первых квадратных скобках - вот таких color=skyblue] (первую скобку убрала, чтобы было видно) название цвета (после =) заменяется на #f8f3ee. В результате цвет становится того же цвета, что и фон.

Итак, еще несколько понравившихся мне моментов.
Сцена с троллями, когда камера крупым планом показывает палец одного из троллей, а затем покачивается. Как это сразу показывает, что Фродо уже не совсем адекватно воспринимает окружающее, хотя эпизод очень короткий, несколько секунд.
Лицо Фродо в Мории, когда Гэндальф говорит про мифрильную кольчугу, что она стоит дороже всего Шира. Я пока даже слов не могу подобрать нужных, лучше попозже скриншот сделаю

Таля, к сожалению из-за своего плохого английского я фанфиков не читаю и не знаю, о чем речь. Этот портрет я взяла из галереи в доп. материалах - это просто набор рисунков и фотографий без всяких подписей. Еще этот портрет мелькал в ролике про костюмы (если не ошибаюсь), но что при этом говорилось, я не поняла.:(

Что ж, Кэт, с одной стороны, Мими можно посочувствовать. А с другой... На мой взгляд, в данном случае, когда смотришь SEE, спойлеры не портят впечатление, а только помогают Делают внимательнее, подготавливают к тому, где именно надо ждать новинок!! Они ведь раскиданы по всей ткани фильма и лишь в несколькх местах идут "сплошным потоком". Чаще всего это крохотные вставочки на 3-4 секунды или небольшой перемонтаж.

Когда я в первый раз смотрела SEE, то в тех местах, к которым меня подготовили спойлеры, я успевала рассмотреть и заценить новинку. А когда не была готова, то, чаще всего, она меня заставала врасплох! Я за год уже выучила киноверсию наизусть (по раскадровке :) ), и подсознательно ждала появления очередного привычного кадра... А когда получала нечто новое, то в первый миг элементарно терялась и начинала хлопать ушами... А кино уже шло себе и шло дальше ... не желая подождать, пока я сориентируюсь! :) Надо сказать, что со второго просмотра, я обнаружила целую кучу пропущенных мною новинок!!!

Ну да ладно, будем гуманны к Мими :)


Мне те несколько кадров с троллями, о которых ты упоминаешь, вообще показались одной из самых сильных вставок в фильм! И затуманенный, плывущий взгляд Фродо сразу после - для него в бреду эти страшные твари будто оживают и склоняются над ним... Жутковатое ощущение... И через весь этот бред умирающего прорываются живые голос и лицо Сэма, пытающегося дозвать до хозяина... Ох, до чего же хорошо!!!

А как тебе разговор Гэндальфа и Фродо незадолго перед Морийской стеной? О том, что Фродо все сильнее ощущает на себе цепкую силу кольца и что опасность грозит ему даже изнутри отряда... Какое там у Фродо лицо.. с заострившимися чертами, в нем столько внутреннего отчаяния, когда он спрашивает Гэндальфа, кому же ему теперь доверять... И получает жутковатый ответ - доверять можно только самому себе и рассчитывать только на собственные силы... Вот тут уже начинает звучать та тема одиночества, отверженности, которая потом будет так усилена в Лориене (от сцены на делони, взглядов Леголаса и хоббитов изподтишка - на Фродо - мне почти плохо делается)...


Хочется верить, что скоро все посмотрят SEE и не будет больше необходимости прятаться в наших обсуждениях за хитрые тэги... :)

Девушки, спасибо! :kiss: Мне даже не удобно перед вами!

Фридманка, спасибо тебе огромное за фотографии. :kiss: Вот уж что называется "засветились" перед всем "прогрессивным человечеством", теперь почти всех фродоманок знают в лицо":D. Но как говорит в SEE наш любимый герой :"И горжусь этим!".
Оффтоп.А не можешь ли скинуть обещанный текст мне на "мыло", которое в профайле, или не получается?

Фридманка, спасибо за классные фотки! :kiss:

Нашла вот эту фотку, увы, она крохотная - к вопросу о вере в Средиземье. Обратите внимание на его руки:
http://www.bagendinn.com/images/time1.gif
Может, у меня глюк, но кажется, он там сильно похож на Жанну д'Арк ;)! Молитва перед решающим сражением :(....

Офигеть можно, Белл, где ты такую фоту откопала....
(эмс, волнуюсь жутко почему-то...)
Можешь не отвечать, это просто мысли вслух... не вериться, что это уже будет в ТТТ...

Белл, фото потрясающее. С верой теперь все ясно. :) И насчет Жанны дАрк, по-моему, верно сказано.
Кстати, интересно, на этой фоте он выглядит не так "иконописно", как в Осгилиате, например, а впечатление очень сильное. Более земной, что ли, вид у него тут. Но вместе с тем ясно видно, и в глазах, и в жесте рук, что с ним делается. Ох... :cry:

Наконец-то научилась делать спойлеры невидимыми, исправила на предыдущей странице. Кэт, спасибо, что подсказала. :)