Вот как раз это меня не пугает. Особенно если Феанора будет играть какой-нибудь Паттинсон. :lol: Меня пугает то, как этот фильм повлияет на восприятие Толкина - будет все еще печальнее, чем с ВК, потому что Сильм сложнее. Впрочем, у меня есть шанс дожить до экранизации Сильма, вне зависимости от того что я хотела бы... :rolleyes: До истечения прав в США, при нынешнем законодательстве, осталось всего 30 лет.

---------- Сообщение добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:10 ----------

Ну в интернете еще и не такое встретишь. Но лично мне забавнее идея "ПиДжей сделал, ему можно - а другим низзяяяаааа!". :)

30 лет пройдут, а Сильм не станет технически возможным для экранизации. Разве что в виде пары отдельных историй из него, которые более-менее прописаны в виде художественных произведений.
Или, что куда хуже, в виде такого фанфика, по сравнению с которым Хоббит Пиджея действительно станет каноничной экранизацией.

Ну а вообще, почему 30 лет? Если Кристофер передаст права какому-нибудь очередному наследнику, то период ведь растянется. Полагаю.

Не надо Патисона, :shoked:

Нет на самом деле хотелось бы увидеть Сильм на большом экране, но на мой взгляд он слишком сложен для экранизации. Да и актеров подобрать будет весьма непросто. А уж что сделают с сюжетом я предположить боюсь (Хоббита вспоминаю)

И кого из сценаристов с буйным воображением остановят такие сложности? :D

Потому что авторские права - это 70 лет со дня смерти автора в США и странах Бернской конвенции - т.е. самых выгодных рынках, без возможности показа в которых что-то снимать смысла нет. Срок их действия ограничен, это не торговые марки. Кристофер Толкин в Сильме обозначен как "редактор", а не "автор" - обычно редакторы не имеют авторских прав, если это не оговорено отдельно в договоре. Там конечно могут быть особые заморочки - но пока популярное мнение, что работы Толкина станут общественным достоянием в 2043 году.

Как говорится, чйорт побйери.
Остается надеяться, что к тому моменту творчество Толкина перестанет быть коммерчески выгодным для освоения.

Единственное, чего бы "другого" я, возможно, хотел, так это увидеть версию Хоббита от Дель Торо как альтернативный вариант уже имеющейся (но не вместо). Мне бы это было очень любопытно, без иронии. Но это уже, конечно, не сюда...

Паттинсон скоро сыграет Лоуренса Аравийского, - нам и так мало не покажется. :face:

Если бы "Сильм" экранизировали сейчас, единственно возможным способом избежать его превращения в попсу было бы сделать его как можно менее понятным для "незамутнённого" зрителя. В случае удачи не дойдёт даже до попыток восприятия им литературного первоисточника "вот этого вот". :D

Мне совершенно несимпатичен Лоуренс Аравийский, поэтому пусть его.
Честно говоря, в каком виде я бы хотела увидеть Сильм - это что-то абстрактно-музыкальное. Может кто-то помнить мульт "Болеро", где червяк все ходит-ходит по кругу пока играет музыка? Вот что-то похожее. Скажем, мерцают-мерцают кристаллы и меняются картинки в калейдоскопе, а музыкальные темы сменяют одна другую. Медитативное и только для посвященных...

А еще можно объединиться с Blind Guardian и доработать Nightfall in Middle-earth до полноценной постановки. :swoon: Вот к кому у меня никаких претензий нет - и авторская интерпретация (у меня их альбомов пять есть - почерк их очень узнаваемый), и канону не противоречит, и все главные моменты уместили в 90 минут... Хотя самому Толкину, подозреваю, металл бы не понравился как стиль.

Это моя несбыточная мечта :)
Обожаю :swoon:

Я тоже. Они год или два назад у нас тут в НЙ концерт давали - три песни было из этого альбома, и потом еще одна на бис. Как я была счастлива! Я их все почти наизусть знаю, поэтому тоже орала в полный голос. :)

К вопросу о пуризме - я знаю много пуристов-канонистов кто обожает Nightfall. Знаю тех кто не любит - но потому что просто не любят металл, или вообще рок - но по текстам претензий я ни разу не слышала... Наверное, если очень захотеть, можно найти к чему придраться, но лично у меня желания их прочесывать мелким гребнем никогда не возникало...

Личное отношение - это одно, но нельзя же доверять роли исторических деятелей всяким там, простите, Кабачкам...

Нет, это всё-таки уже слишком... Такое не всякие пуристы осилят. :D Мне бы всё-таки хотелось с сюжетом, чтобы кругами никто не ползал.

Вот из Блайнд Гардиан, когда у нас уже есть "Финрод-Зонг"? ;)
Но Профессор был бы против, металл=сотонизмЪ, да. :D

А я вспоминаю "Мир Кристалла" - музей Сваровски. Там такие медитативные помещения есть... для истории Сильмарилей прекрасно бы подошло. Крутится кристалл, грани открываются... за одной Финве, Ингве и Эльвэ смотрят на два Дерева... за другой Феанор в кузнице... Феанор и сыновья с факелами, волк Берену руку откусывает, орел Морготу лицо царапает... мне нравится эта мысль!
Металл так хорошо идет когда ты едешь по трассе полной идиотов... :J

А Финрод-Зонг... я к нему тоже питаю очень нежные чувства. Но канон там примерно как в фильмах ПиДжея - принесен в жертву идеям авторов. У Лоры вообще все творчество очень необъективное. Хотя мне почти все у нее нравится. :)

Красиво, не спорю. В порядке эксперимента можно такую штуку изготовить. Но это будет скринсейвер, а не экранизация.

Дооооо! :D

ППКС. Но с другой стороны, "Сильм" - не ВК, ибо канон там весьма расплывчатый. Не зря же Профессор всю жизнь эту скромного размера книжицу вымучивал, да так и не, а увесистую трилогию довёл до ума с видимой лёгкостью.

Белая зависть:) Вот у кого, и вправду, идеальный Сильм и идеальное "I swear Revenge!" особо... и никаких женских персонажей:D

"Некоторые аспекты жизни пуриста": пуристам в жизни не хватает муууузыки (на любимую тему)!

А то ПиДжей не прав, да... :D

На мой взгляд, если бы из фильмов ВК убрать все диалоги, и оставить только картинки и мууууузыку, то они бы от этого только выиграли. :greentong Две сцены которые я первым делом вспоминаю как безоговорочно любимые как раз без всяких слов обходятся - назгул выезждают из Минас Моргул и потом назгул в гостинице.

Всегда любил немое кино.

Так в Финрод-Зонге и слова другие написаны, не профессора, и "постановкой Сильмариллиона" сиё действо не называется, как, собственно, уже из названия следует :)
Всё честно и никто не утверждает что "известный профессор" придумал именно это ;)))
Финрод-Зонг я тоже нежно люблю :)

Разумеется. У меня к Финрод-Зонгу претензий нет, это вообще такое, очень "для своих" произведение. Но у меня каждый раз в отношении него всплывают в памяти слова из (не помню чьего) отзыва к Ab surdo - "манифест рефлексирующего финродизма". :)

---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:57 ----------

Это был бы самый экстремальный пурист-эдишн. Оставляем картинки и музыку, убираем слова и те эпизоды которые совсем-совсем неканон даже без слов - и можно смотреть спокойно, подставляя собственные слова. Кто бы такое сделал... :)

Кнопка volume off на пульте и перемотка :)

:face:Эта кнопка убирает и музыку тоже.

Ну на ваших любимых сценах можно звук включить. ;)

Музыка создает атмосферу, и неплохо. Без нее - я могу и просто иллюстрации (или даже скриншоты) порассматривать, еще и сэкономлю кучу времени, потому что иллюстрация одна, а сцена в фильме сколько минут может идти. Ты б еще предложил запустить в параллель саундтрек и отслеживать чтобы вовремя переключать на следующую мелодию. :D Вообще метод из серии "мне не нужно чтобы было красиво, мне нужно чтобы ты за*лся". :D

В принципе, когда присылают для переозвучки - наверное присылают фильм с музыкой на который потом накладывают озвучку на другом языке? Мне б такую болванку, с музыкой но без звука. Я б еще попробовала смотреть на каком-нибудь экзотическом языке, которого я не понимаю, чтобы не отвлекал, но у меня только английский, испанский и французский. Английский с испанским я знаю слишком хорошо, чтобы от них отвлекаться, а французский - ровно настолько, чтобы построянно пытаться выловить знакомые слова не замечая происходящего на экране.

ахаха, если не Путин, то кто?

Ну так я и предлагаю не париться и смотреть нормально)

"Нормально" и некоторые фразы авторства ПиДжея и Ко. есть вещи несовместные. :D

Лубочные мультики Рэнкина и Басса могут предложить много музыки (говорят хорошая, хотя мне не очень) и мало диалогов. А еще там у всех пугающе огромные головы и не менее огромные глаза, а еще в одном из них Бомбура убили ни-за-что-ни-про-что-замочили...

У меня "Хоббит" во французском дубляже на винте лежит. :blush:
Когда есть английский, именно такое ощущение и возникает (вылавливание слов), но всё равно - кайф. Очень красивый язык. Я даже подумываю начать серьёзно учить.

Музыка у Рэнкин-Басс и правда очень неплохая. Хотя очень отдает 70ми, но я всегда любила 70е и брюки-клеш. Их гоблинскую песню я просто нежно люблю и иногда слушаю просто так, под соответствующее настроение. А еще их пейзажи очень напоминают иллюстрации самого Толкина. Жалко что с персонажами они от стиля Толкина отошли. Насчет их диалогов я просто не помню, давно дело было, насколько там канон-не канон.

Ну ладно, это уже кому как. Хотя меня лично ни тамошние песни орков (которые читаются нормально, но не смотрятся совсем) ни хоббиты-гидроцефалы не заводят))

Я не очень в теме, но, кажется, понял, с кем единственным может сравниться Пиджей по "всенародной любви". =)

Таааааааааааааааак.
Вот в отношении музыки в этом мультфильме я становлюсь пламенни военэ.
Да в этой музыки больше любви к Толкину и пресловутого духа Толкина, чем во всех этих ваших Пиджеях и Бойенс вместе взятых! А-та-та!
:ugly:

Тю, "технически". Фанфик будет, однозначно. Делается так: по Сильмариллиону рисуется комикс, например, "Турин", про парня со сверхспособностью разговаривать с мечом, драконом и другими молчаливыми собеседниками. Затем по нему снимается одноименный блокбастер, и получается какой-нибудь "Тор" как экранизация скандинавских мифов (для полноты картины на Свободном подфоруме какой-нибудь "Королевской гавани" открывается тема "Милый Мелько";)).

Я не спорю и не отрицаю, что это может быть великие мульты, но мне совершенно не близок стиль рассказа, рисовки, музыки (здесь я помню мало, но я хорошо помню гоблинов), и вообще после мультика возникло какое-то чувство неловкости... Я его кстати два раза пытался смотреть, но мой моск не выдержал. Я не отрицаю, что многим он может даже небезосновательно нравиться, но круче музыки Шора я ничего не слышал.

Вот мульт Бакши вызывает у меня трепет. Сквозь возможную комичность и некрасивость все равно проглядывает величие.

Вы так говорите, как будто я этого не знаю.:)
Просто, there was never much hope, just a fool's hope :)

Блин, Маг, ну ты меня расстраиваешь.
Ты бы музыку Шора сравнил еще с ирландской народной. У Шора классическая симфоническая музыка, у Глена Ярброу - своеобразный акустический фолк. Круче, хуже - нельзя сравнивать.
Конечно, с тех пор как Пиджей по Хоббиту сделал блокбастер, так обязательно по этому произведению музыка быть может только эпичной оркестровой.

Ну да)
И кто сказал, что в музыке мульта Хоббита "Духа Толкина" и любви больше, чем в Шора? Раз сравнили, значит и мне придется... Она где-то радует, но в не в основном...

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=2dQ5c5SIYnc&list=PL545948224B999E8A]The Hobbit (1977) Soundtrack (OST) - 01. The Greatest Adventure - YouTube[/ame]

Нда.)

Это сказал я, сказал иронично, хотя в этих словах для меня и есть правда, которой, однако, абсолютно не обязательно быть твоей правдой.
Но вот сравнивать саундтреки ну попросту нельзя.

Ну я и не сравнивал саундтреки до вашей реплики ;)
А вот музыку из мультика ВК я плохо помню вообще... Но помню, что это резкое и волнующее..

В таком случае, однако, желательно несколько внимательнее читать мои реплики :) Я не сравнивал саундтреки Пиджея и Рэнкин-Баса, а иронично упомянул о духе Толкина в саундтреке мультфильма.
Музыка Шора, по моему скромному мнению - одно из лучшего, что есть в экранизации Пиджея вообще. В музыке Шора, имхо, "духа Толкина" (дернуло меня его упомянуть) тоже имеется в избытке. Я люблю и тот саундтрек, и другой, потому что понимаю, что разный характер этих экранизаций требует разной музыки.

Просто я именно иронии не разглядел тогда. :) Ну в общем, я понял ))

Ну дык че, робяты, может таки обсудим, почему несмотря на определенные неканоничности, мультфильм "Хоббит" Рэнкин-Баса в целом вызывает у пуристов куда меньшие волны негодования, чем экранизации Пиджея?

Смотря какой мультфильм! До сих пор помню свой шок, когда в качестве продолжения Бакши я получила "Возвращение короля" от Рэнкина. С тех пор я научилась его обнимать и плакать, а также ржать над ним добро и искренне, но назвать его ценной экранизацией - сорри...

А "Хоббита" я посмотрела поздновато, он у меня не вызывает резкого неприятия, но кажется очень американским и таким... семидесятническим. Но я знаю людей, которые этот мультик смотрели все детство и нежно любят.

Бакши - дело другое. Отличная антитеза Пиджею. Помимо моментов на полном серьезе замечательных, отличный пример того, как можно простить странноватый видеоряд (типа образов Боромира и Арагорна) за близость к тексту. Тут уже вопрос в том, кому что воображение лучше дорисует. У Джексона, наоборот, видеоряд шикарен, а вот сценарий... да.

Пардон, я не уточнил. В данном случае, конечно же, речь о Хоббите. Их Властелин Колец по очевидным причинам попросту неподвластен сколь-нибудь конструктивному анализу, ведь вырван из контекста и призван залатать незалатанные Бакши дыры. Т.е. такая экранизация сама по себе очень искусственна. Хотя песенка Minstrel Of Gondor прикольная =)

"Хоббит" же действительно показался семидесятническим, но как ни странно, не американским, если имеется в виду индустрия Диснея. Скорее по своему духу он напоминает мне советские сказки.

О, minstrel of Gondor! Bless my soul! :swoon:

Под "американскостью" я имела в виду не Диснея, а просто язык, набор выражений, лексику - там ведь как раз именно фразы многие сильно перекроены и добавлены. Ну и акцент, само собой. :) Толкин для американских детей. Ничего в этом нет плохого - такой аналог ТЮЗовской постановки или телеспектакля советского.

Мне в мультфильме нравится только музыка, больше ничего. Он некрасивый, а хоббиты напоминают мне муми-троллей из советского мульта, вот из этого конкретно:

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=yyJ17P4zO88]Муми-Дол. Все дело в шляпе - YouTube[/ame]

Тут британский акцент не каждый взрослый с полпинка разберет, а ты про тв-мульт, явно ориентированный на детей, тем более вышедший в воскресенье после Дня Благодарения, когда у всех от еды мозги опухли. :D Но акцент там не американский, а скорее американский стилизованный... даже не под британский, трудно сказать подо что. Но в мультиках того времени встречается нередко.

А еще я сейчас с удивлением узнала, что оказывается библиотка Рэнкин Басс принадлежит Уорнерам. Вот почему у ПиДжея столько общего с ним... одни хозяева. :)

Это плохой знак для мультфильма. Негодование - признак того, что что-то есть в экранизации, а равнодушие говорит о том, что не воспринимают всерьез.

ППКС. Потрясающая картинка и тот ещё сценарий.

Ну почему же. Речь не столько о самом мультфильме, а о том, почему его наканоничности в основном кажутся пуристическому люду более каноничными, чем у Пиджея.

Потому что он в целом не имеет того масштаба, который приобрели фильмы Джексона. Т.е. к нему внимания меньше просто чисто статистически. Плюс он старый, наверняка, отшумели уже по этому поводу. Наконец, Джексон сам поставил себя так, что типа передает в своих фильмах дух Толкина, т.е. сделал заявку, на которую не могли не отреагировать фанатские круги. Авторы мультфильма, насколько я знаю, такую позицию не занимали, с них и спрос меньше.

Может быть, потому, что сценарно мультфильм пуст. И "пурист" спокоен.

Я не совсем понимаю постановку вопроса, честно говоря)
Как неканоничность может казаться более каноничной, чем у PJ?.. Это как то чего не было кажется тем что было, или то что было не так кажется тем, что было именно так? )))