Да-да) Просто мне почему-то всегда подсознательно хотелось Вилью Галадриэли отдать) Но именно в этом конкретном случае разница не принципиальна на мой взгляд - реку можно было взъярить и при помощи ветра.

Про балрогов спрошу. Они же майар, как может эльф или смертный убить балрога? или может просто с помощью оружия развоплотить???? Вообще понятие "убить" применимо к майа?

Некоторое количество лет назад подобный вопрос в этой теме уже обсуждался: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...m-5-print.html

Уважаемые знатоки! Внимание, вопрос: наблюдалась ли у балрогов способность к полету, или у них, в отличие от драконов, крылья были только для пафоса и статуса? И что известно в средиземье про тех, кто набил морду льву?

Прежде всего, неизвестно даже, были ли у балрогов крылья вообще. :D Это один из классических вопросов толкинистики, наравне с "есть ли душа у орков". :D

Да, это классический открытый вопрос, каждый отвечает как может. :) Я для себя решила, что балрог в основном состоит из плазмы, т.е. "темного пламени Удуна", с телом типа рептилии где-то внутри. Т.е. его форма текуча, и его облик в основном состоит из языков пламени, и крылья его тоже - языки пламени.

При этом обличие демонов огня не мешало балрогам оперировать оружием. В частности, Готмогу - топором. ;)
Кстати говоря, морийский балрог менял-таки обличие при падении в бездну? Когда он лишился огня и стал скользким как удав? Ужели майарские корни? ;)

Если брать вариант Миссис Андерхилл, то пламя погасло, остался рептилоид внутри. :)

А вопрос смены обличья балрогов, конечно, интересный. В принципе, учитывая что они особо могучие майар, и в отличие от тов. Моргота и Саурона не растрачивали свои силы на всякие посторонние вещи, нет повода предполагать, что они не могли менять обличье. С другой стороны конкретно морийский балрог мало ли чем за тысячелетия там под Морией занимался? Может, это лично он какую-нибудь бесполезную руду в мифрил превращал, а то до Второй Эпохи балрога не было - и мифрила не было. :D Тогда мог и порастратиться. :)

Способностей к полету, кстати, вне зависимости от наличия крыльев, балроги не демонстрировали. Скорее наоборот, Гэндальф с Глорфинделем подтверждают.

А львы в Северо-Западных частях Средиземья, о которых у нас есть сведения, как известно, не водились. Поэтому про львов - это к Харадрим. :)

Были ли у Балрогов крылья?

Это один из самых распространённых вопросов среди поклонников Толкина. И тут нет точного ответа. В описании Балрога говорится:

«Балрог не отвечал. Взвихрившиеся до этого языки багрового огня у него за спиной притихли. Стало темнее. Он сделал шаг и внезапно вырос, заполнив собой, казалось, весь объём подгорного зала. Тьма в его крылах загустела и протянулась от стены до стены».
The Fellowship of the Ring: "The Bridge of Khazad-dum," p. 344-45

Это описание можно рассмотреть с двух сторон. Те, кто верит, что у Балрога есть крылья, могут интерпретировать этот отрывок именно так, говоря, что у Балрога действительно были крылья на теле, которые протянулись от стены до стены. Те, кто не верит, могут сказать, что это были не реальные крылья, а похожая на них тень, окружавшая Балрога.

Есть ещё двусмысленные моменты, которые стоят того, чтобы их обсудить.

Так они разбудили ужасное существо, бежавшее из Тангородрима, спрятавшееся…
Appendix A: "Durin's Folk," p. 353

Здесь слово "сбежавший" - "flying" в оригинале - может означать либо «летящий по воздуху», либо «бегущий».

Быстро они [Балроги] восстали и промчались, как на крыльях, через Хитлум…
The History of Middle-earth, vol. X, Morgoth's Ring: "Of the Thieves' Quarrel," p. 297

Фраза "passed with winged speed" (дословно - "промчались со скоростью крыльев") может использоваться или буквально, или метафорически.

Слишком сильно это напомнило мне о тени в Мориа – тени Балрога.
The Fellowship of the Ring: "The Great River," p. 404

В этой цитате Гимли реагирует на Крылатого Назгула. Гимли мог так сказать, или заметив физическое сходство в облике существ, или из-за формы тени, а может - просто из-за чувства ужаса.

Еще один довод в пользу отсутствия крыльев у этих демонов: если бы крылья имелись, то Балроги пользовались бы ими. Например, когда Глорфиндель сражался с Балрогом в Гондолине, демон упал вместе с Эльфом и разбился, хотя крылья могли спасти его от смерти. Так же было и с Балрогом, с которым сражался Гэндальф, – он тоже сначала упал в пропасть, а затем - с вершины Серебряного Пика.

Возможно, что у Балрогов имелись крылья, но летать с их помощью было нельзя. Другое мнение - что Балроги могли летать, но в конкретных случаях не могли подняться в воздух из-за траектории падения, недостаточного места для размаха или из-за ран, полученных в сражении.

И наконец – нет никаких однозначных записей Толкина о том, имеют ли Балроги крылья или нет. Так что пока кто-то случайно не встретится с Балрогом в реальной жизни, мы не узнаем, крылатые ли они.

Взято с сайта Эвендим.

Премного благодарен, но что известно про тех, кто НАБИЛ МОРДУ льву? И боюсь, до балрогов мы не доживем.

Я же уже ответила: в тех частях Средиземья, про которые написано в летописях, львы не водятся. Поэтому про львов ничего не известно, и тех, кто "набил им морду" :face: тоже.

Крюк тут не в почете? Ладно, следующий вопрос: что известно про эльфийское кораблестроение? С оригинальными терминами, если можно.

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:48 ----------

И ещё вопрос возник: известны ли люди с феноменом берсерка?

Можете пояснить насчет пола у валар и майар. Как он определялся и могли ли они его менять?

Нет менять не могли, они "принимают облик мужчин, а некоторые — женщин; ибо таково различие их характеров, данное им изначально, и оно лишь выражается в выборе каждого, как у нас мужчины и женщины узнаются по платью, но не созданы им. Но обличья, что принимают Стихии, не всегда подобны королям и королевам Детей Илуватара; ибо изредка они облекаются в собственные думы, являясь в образах величественных и наводящих трепет."

Существует ли информация о схемах фортификации, применявшихся эльфами?

Есть ли в легендариуме Толкина положительный или частично положительный орк?

Смотря что понимать под словом "положительный".

Отринувший Тьму премерзостную или пытающийся. Не Крысарий из "Тени Мордора", хотя он и прекомичен.

Нету таких орков, их понятия слишком извращены Морготом и Сауроном, которые даже контролировали их волю.

У меня возник такой вопрос. Леголас углядел в Имраэле(или Имрахиле) и других жителях Дол Амрота эльфийскую кровь, то есть получается что известные три пары эльфов и людей это не конечный список таких союзов?
П.с. кто такой Амрот я знаю.

Предок Имрахила, Имразор, женился на эльфийке Митреллас (за ~1000 лет до событий ВК), она родила ему сына и дочь. ЧСХ, ни им, ни сыну Арагорна и Арвен валары уже не предлагали выбрать, к какой расе принадлежать - видимо, на Элронде и Элросе их терпение закончилось (вот еще, бегать по Средиземью за каждым полукровкой).

Есть веские резоны полагать, что Эльмар, жена Булдара из рассказа "Тал-Эльмар", тоже была пленной эльфийкой.

Кроме того, "три союза" - это только конкретно про Эльдар и Эдайн было сказано. Поскольку далеко не все эльфы были Эльдар, и тем более далеко не все люди - Эдайн, то вполне возможно были еще неупомянутые в летописях браки эльфов и людей.

Большое спасибо за разъяснения:)

Вон ходили даже слушки про хоббитов, конкретно какого-то из Туков.

"It was often said (in other families) that long ago one of the Took ancestors must have taken a fairy wife."

Можно трактовать так: "Поговаривали (в других семействах), будто давным-давно кто-то из Туков взял себе жену из дивного народа."

Ну или так: "Поговаривали (в других семьях), что давным-давно предок Тука женился на фэйри."

Довольно интересный момент.

А по поводу полуэльфов, то рекомендую глянуть сюда - https://vk.com/note20746184_11864167 многое проясниться.

Помимо ярких пар - Туора и Идриль, Эарендиля и Эльвинг, Арагорна и Арвен, были и другие, Имразор и Митреллас, а так же была несостоявшийся пара - Аэгнор и Андрет.

Насчёт матери Тал-Эльмара спорно, как собственно гадания про него самого.

Про Аэгнора и Андрет я читал, печальная история. А насчет Тука то это уже перебор как по мне:confused:

А что пусть будет - какой-нибудь Тук повыше да покрасивее + какая-нибудь низенькая и не шибко привлекательная авари - почему бы и нет.

Кстати, fairy не обязательно "эльфы", у Толкина так ещё и меньшие духи назывались в ранних текстах, даже где-то Мелиан так назвали.
Если прикинуть, то это могло обеспечить необычную судьбу всему роду, и действительно, род Туков выделяется из прочих.

Просто если речь шла бы про эльфов, то так и писалось бы, но там в оригинале не elf, а fairy.

В черновиках вместо fairy, что чаще всего переводят как эльф или дивный народ, были гоблины, в чём видно злую шутку хоббитов над семейством Туков.

Если кто-то из Туков смог завоевать эльфийку, то это значит что в этом роду уже было что-то необычное.

Таки снова вопрос знатокам: что известно про корабли эльфов?