Нет, такого я не помню (всего два раза пока смотрела), но в принципе, если уж у дунаданов в том же сказании об Арагорне и Арвен есть "обладающие даром предвидения" ("Но Иворвен, жена Дерхаеля, которая тоже могла предвидеть будущее, ответила ему..."), то эльфам сам Эру велел :)

Во всяком случае, единственное упоминание об эльфах и предвиденье (может я ошибаюсь) связано с Галадриэль, да и то потому, что у неё было зеркало. Насчёт дунаданов...
Наверняка провидцы встречались у всех народов Средиземья. Но об Элронде в этом плане ничего не сказано.

Вот нашла, только не уверена, можно ли это считать достоверным источником. Хотя, Профессор "Осанвэ-кента". :)
"Ни один разум... не знает того, чего в нем нет. Весь его опыт – внутри, хотя в случае Воплощенных, зависящих от своего хроа, некоторые вещи могут "забываться", и становиться недоступными для немедленного использования. Но никакой части "будущего" там нет, так как разум не может видеть его или вспомнить: то есть, разум, помещенный во время. Такой разум может узнать о будущем только от того, кто его видел. То есть только непосредственно от Эру, или от того, кто видел в Эру часть Его замысла (то есть от Айнур, ставших Валар в Эа). Воплощенный, таким образом, может знать только то о будущем, что происходит от Валар, или от прямого откровения, исходящего от Эру. Но любой разум, Валар или Воплощенного, может рассуждать о том, что будет или может быть. Это не предвидение, хотя и может быть точнее и яснее предвидения. Это не предвидение, даже, если оно проявляется и в форме сна, что часто представляется "предвидением", или средством его проявления в разуме."

Xeni@
Ну вот. А я о чём? Предвиденье - привилегия Валар или тех, кому они открывают.

WhiteRider, к сожалению, ты очень плохо знаешь текст Толкиена. Впрочем, это не новость.

"I can foresee very little of your road; and how your task is to be achieved I do not know. The Shadow has crept now to the foot of the Mountains, and draws nigh even to the borders of the Greyflood; and under the Shadow all is dark to me. You will meet many foes, and some disguised; and you may find friends upon your way when you least look for it."

Тем, кого действительно интересуют вопросы пророчества и предвидения в Средиземье (а не поиски придирок везде, где только можно), советую почитать вот эту статью.

Знаешь, я не могу полагаться на наших переводчиков :rolleyes:, так что стоит узнать, каким словом это "предвидение" обозначается в оригинале, а потом уже делать выводы. ;)

Лэймар, ты, конечно, знаешь тексты Толкиена лучше всех, но может быть для таких идиотов как я ты будешь ставить источники? :mad:

Хихикс. Это больше похоже на подытоживание разведданных. Я так тоже могу foresee путь всех людей, скажем, в нашем офисе - каждый из них вечером выйдет через дверь. А вот дальше неизвестность...

Xeni@, этот источник достаточно известен. "The Fellowship of the Ring", Chapter 3 "The Ring Goes South".

Мидж, скажи что-нибудь без "хихикс" для разнообразия?

Леймар, а с тобой иначе невозможно разговаривать. Я же берегу собственную психику. Кстати, все твои многословные объяснения можно изложить кратко и понятно в двух словах: детерминизм демиурга. А можно и в одном: патамучта.

Лэймар, да пойми ты наконец, что: а) на данном форуме не все владеют английским так же, как ты; б) не все читали LOTR в огиринале. Помни о них. ;)

Мидж, а все твои изобильные смайлики и "хихикс", очевидно, означают "я за свои слова не отвечаю, придирки обосновывать не буду, хихикс, какой отстой, хаха, дурачки". Это раздражает почище безграмотности. Когда разговариваешь с человеком, который постоянно беспричинно смеётся, рано или поздно приходишь к вполне определённому выводу.

Нет. Гадай дальше. :)

Сравнение Эльфов с масонами. Хм.. что-то в этом есть. Не с точки зрения общества, нет. Но какая-то неуловимая связь есть. Не знаю в поведении что ли, в манере держаться...
Но сравнение с "аненэрбе"- перебор. Называется "горе от ума". Это когда много знаешь, а применить негде.
Об остальном не буду, рискую повториться.

Народ, да вы что? Предвидели у Толкиена и эльфы, и люди! Каким образом это технически достигалось - знаки Валар, отражение мыслей Эру - дело десятое. Но предвидели! Примеров - куча! Один провидец Малбет чего стоит - он Арведуи предсказал: "Ты назовешь его Арведуем, ибо он будет последним в Артедайне. Хотя дунэдайн придется делать выбор, и если они сделают его в пользу твоего сына, он сменит имя и станет королем большого королевства. А если же нет, тогда много горя и человеческих жизней пройдет, прежде чем дунэдайн восстанут, объединившись снова", и Арагорну про Тропу Мертвых. Глорфиндель пророчествовал относительно Короля-Ведьмака: "Судьба его далеко, и не от руки смертного мужа он падет". Финрод говорил Андрэт следующее: "Но скоро дохнет Северный Ветер, и пламя его потухнет! Эльдар дано провидеть многое в ближайшем будущем, хотя провиденье это редко бывает в радость [не радость провидят они]. И я говорю тебе: долго проживешь ты, по меркам твоего народа, он же уйдет прежде тебя, и не захочет возвращаться". Арагорн предвидит скорый уход эльфов из Средиземья и гибель Гэндальфа в Мории. Элронд Арагорну говорит: "Великая судьба уготована тебе: или возвыситься над всеми твоими предками со времен Элендиля, или пасть во тьму вместе с остатком твоего рода. Многие годы испытаний лежат перед тобой. И не будет у тебя жены, и ни одна женщина не будет связана с тобой словом, пока не придет твое время и ты не окажешься достойным его."

Прошу прощения если моя фраза кем-то была воспринята оскорбительной, я просто озвучил свой жизненный принцип широкоизвестной цитатой. Именно поэтому я не буду спорить с этм человеком, также как не буду спорить на такие темы ни с кем на perumov.ru ни в прочих таких-же местах.

Ибо смысл? См. выше.

В том числе и именно поэтому :)

А вот мне тоже кажется что он угадал. Хихикай дальше.

Лэймар
Спасибо за растолки. А то в переводе МиК, как ты наверное знаешь, "я не в силах предугадать твой будущий путь".

Я то же не вижу никакого конфликта Арагорн/Арвен. "Суровость" еще не конфликт. И на такую "суровость", которую пытается изобразить Арагорн, Арвен не купишь ;).

BAndViG, спасибо. Наконец-то. Как удивительно, когда люди не замечают ОЧЕВИДНЫХ вещей.

Я объясняю это так. Просто некоторые люди по каким-то причинам (например, не как в книге), приклеивают к некотрорым явлениям ярлыки, которые ничего общего с этими явлениями не имеют. Больше они не видят самого явления - только приклееный собой же ярлык. А ярлыки эти могут быть очень сочными на слух, особенно если оканчиваются на "изм" ;). Потом они с этими ярлыками носятся как с писанной торбой, и самих себя накручивая, и пытаясь заклеить ими глаза/уши/сознание других. Какие уж тут "очевидные" вещи. Сначала ярлыки с глаз снять надо...

BAndViG
Дык. Откуда мне знать, что это "притворная"суровость? Я лично вижу, что они все чуть ли не перессорились. Хотя... спишем это на особое видение ПиДжея (ведь в конце концов, это никакая не экранизация а фильм по мотивам). И пусть. Всё равно мне не нравится :) За сотней оправданий большого смысла нет, а изощрённые объяснения сущности плохих моментов заставляют тем более убедиться в своей правоте.
Например, плохо (и неправильно) прорисованный образ Сарумана. А ведь в ТТТ это важный герой! Может диалог Сарумана-Гэндальф состоится в ROTK?

Кстати, если уж говорить о словах Галадриэли... читаем/слушаем внимательно, что она говорит: "In his heart, Frodo begins to understand. The quest will claim his life. You know this. You have foreseen it" - из выложенного чуть ли неделю назад скрипта к фильму. Где здесь вообще поднимается вопрос о даре предвидения? Элронд предвидел, но дар предвидения здесь вообще ни при чем.

Mechanic
Ну эт прям как Вейдер и Император... :D
Everything is going as I have foreseen.

Во втором трэйлере к ТТТ Арвен обращается к Элронду:

"You have the gift of foresight. Tell me what you have seen."

Спасибо, Хатт, каюсь, не знал. Но я говорил именно про сцены с Галадриэлью, раз такой вопрос встал. Само по себе наличие дара предвидения у Элронда я не отрицаю :)
А по фильму пока все, что говорит и предвидит Элронд вполне может быть объяснено просто наличием у него нормальных умственных способностей, безо всяких там gift'ов

TheHutt
Да, именно этот трейлер меня и смутил. Я скачал с официального сайта и долго думал - а откуда у Элронда дар...

Тьфу ты, ну пусть у него будет дарпредвидения! Кому это мешает-то? В фильме есть гораздо более важные моменты для обсуждения.

Ронья
Согласен. Например, почему Фродо провалился в Мертвецкие Болота и зачем была нужна жуткая харя призрака... Шутка :) Это тоже ерунда. Меня больше волнует, зачем так много бессмысленного насилия и "напряжения". Или вот серьёзная сцена - экзорцизм Теодена. Это будет намного серьёзнее, чем какой-то дар Элронда.

Быстро у вас, кстати, венок появился :) Сами сплели или кто помог?

Зачем напряжение? Я читала книгу. Раз 15, наверное. Я знаю твердо кто победит в битве за Хельмову Падь. Но когда я первый раз смотрела фильм, даже меня стали одолевать сомнения. Как можно победить, когда все так безнадежно? Для этого и напряжение. На мой взгляд, Джексон очень хорошо показал разницу между amdir и estel. Когда не стало первого, защитники крепости обрели второе.
Венок - делать было нечего :)