Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Свободный форум (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Свет и Тьма (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=1082)

Мидж 03.02.2003 14:36

Цитата:

автор оригинала Ellen

То есть, не отвечая на зло, ты в некотором роде исправляешь что-то... Или, по крайней мере, - не умножаешь.

И поощряешь дальнейшее, зато сам с чистыми руками.

Ellen 03.02.2003 14:38

Цитата:

И поощряешь дальнейшее
Почему?

Wayseeker 03.02.2003 14:39

Цитата:

автор оригинала Ellen


Почему?

Тот, кто единожды победил агрессией, может войти во вкус.

Талестра 03.02.2003 14:50

Цитата:

автор оригинала Ellen

Получается, что Ваше язычество - это не осознанный выбор (т.к. Вы толком не знаете, что такое христианство, ислам и так далее, и Вам просто не с чем сравнивать.

Arrivederci.


Именно потому, что знаю, что такое христианство я выбираю другую веру. Мне было с чем сравнивать. А мои знания проверять не нужно, мы не на экзамене.

[Moderated by Archeo: осторожно, оверквотинг!]


Талестра 03.02.2003 14:54

Цитата:

автор оригинала Мидж

И поощряешь дальнейшее, зато сам с чистыми руками.

Так это же здорово: живешь себе, плывешь по течению, ни в чем не учавствуешь...прям Премудрый Пескарь ;):D

Keil 03.02.2003 15:03

Цитата:

То есть, не отвечая на зло, ты в некотором роде исправляешь что-то... Или, по крайней мере, - не умножаешь.
Я с этим согласна, и при этом надо быть сильным, чтобы, будучи в состоянии ответить, не ответить и остановить зло в этом напрвлениим.
Но с другой стороны ведь человек может подумать, что все его действия, любые, будут безнаказанными, если все будут смиренно принимать его удары. Как тогда?
А надо чтобы он раскаялся, чтобы он сам понял свои ошибки и перешёл на другую сторону. Каким способом, путём помочь ему? И надо ли?
А может он сам без посторонней помощи должен всё решить. И кто вообще может судить, что хорошо, а что плохо, может, этот удар был заслуженным, и не сейчас заслуженным, а гораздо раньше...:confused:
Цитата:

Проще. Но это называется "нападение".
Это самозащита! :D (шутка)
Цитата:

автор оригинала Мидж
И поощряешь дальнейшее, зато сам с чистыми руками.
Почему-то вспомнилась фраза:
Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: чистые руки - у теоретика, чистая совесть - у исполнителя (с)
И.Губерман
Цитата:

Разрушение - не всегда зло.
Разрушение гармонии - зло, для мира, где эта гармония нарушеня, т.к. несёт ему гибель.
Цитата:

Гармония не может быть застывшей, залог её сохранения - вечное движение.
А вот с этим я согласна! Но опять же гармоничное движение! А застывший мир = мёртвый мир (опять же ИМХО) Всё, что не совершенно со временем само должно разрушиться, раньше или позже.
Всё это домыслы, если знать повторяюсь, как всё на самом деле, что есть истина, то их бы не было, спорв бы не было, не о чем было бы спорить!
А может, человек просто не в состоянии её понять? А хочется, очень!:)

Archeo 03.02.2003 17:04

[moderator hat on]
Вынуждена заметить, что дискуссия ушла от основной темы треда, заявленной в первом сообщении. Если Вы хотите продолжать спор , я вынесу его в отдельный тред.
[moderator hat off]

Tari-bird 03.02.2003 17:52

Цитата:

автор оригинала Wayseeker

Тот, кто единожды победил агрессией, может войти во вкус.

"Мудрый побеждает недеянием"

Вэй, давно не виделись:kiss:

Wayseeker 03.02.2003 17:57

Цитата:

автор оригинала Tari-bird

"Мудрый побеждает недеянием"

И это правильно. Это как раз то, что я имел в виду под

"Лучше всего не оказываться в ситуации, когда вам наносят удар."

Цитата:


Вэй, давно не виделись:kiss:

Ох, не говори... ;)

Ронья 03.02.2003 22:40

Цитата:

автор оригинала Moriel

Просто понятия "добрый-злой" и "хороший-плохой" остались для меня в детстве.
Кто-то написал в ЖЖ, что человек не может быть ни светлым, ни темным ибо в его душеэти два понятия находятсяв постоянной борьбе.

Человек не может быть абсолютно светлым, добрым и т.п. - согласна. Но он может к этому СТРЕМИТЬСЯ. И понятия "хороший-плохой", "добрый-злой" не зависят от детства или старости, они никуда не деваются и будут всегда.

BlackICE 03.02.2003 23:13

Мдя... Крайне атеистический топик у вас получился… ;)

Alder 04.02.2003 15:51

Эх, опять я всё пропустил. Сплошные модераторы при исполнении. И даже не поругаешься :-)

Эллен, респект. Хотя эти споры и напоминают мне попытки объяснить подросткам, что выкидывать из окон пустые бутылки на прохожих "типа не круто". Попытки сколь упорные, столь же и бесплодные :-)

Tari-bird 04.02.2003 16:36

Молодости присущи простые решения. А что может быть проще, чем что-нибудь сломать?

Ellen 04.02.2003 16:40

Альдер, спасибо:)

Я хотела бы объяснить, почему вчера сорвалась на флейм в этом треде. Ниже следует махровая ИМХА, после изложения которой я из этого треда уйду, как говорится, "во избежание"...

Понимаете, меня всегда приводили в недоумение реплики вроде

Цитата:

Меня еще с детства всегда привлекала Темная сторона, мне больше нравились персоонажи Темной Стороны, Стороны Тьмы
Я, в общем, понимаю, в чем тут дело. Во многих фильмах, книгах и так далее отрицательные персонажи обычно обладают некоей "харизмой", "обаянием порока", или, по крайней мере, сильным характером. "Светлые" персонажи зачастую достаточно аморфны, в них нет т.н. "драйва".

Но одно дело - литература и кино, и совсем другое - ваша собственная жизнь. Вдумайтесь, что такое Тьма? Это ведь смерть, горе, боль и разрушение. Вам это нравится? Или я как-то не так понимаю слово "Тьма"?

Посмотрите "Адвокат дьявола" с Аль Пачино - как там все мило и прелестно в самом начале, и чем это оборачивается?

Не зацикливайтесь на стереотипах, люди. Они врут.

Tauriel 04.02.2003 16:58

Эллен, РЕСПЕКТИЩЕ! :kiss: Честно, могу печать поставить под каждым твоим словом, сказанным в этом треде. Умница!:)

Шагрон 04.02.2003 17:00

Цитата:

Тьма - это ведь смерть, горе, боль и разрушение. Или я как-то не так понимаю слово "Тьма"?
Неправильно.

Цитата:

Не зацикливайтесь на стереотипах. Они врут.
В свете вышесказанного мнения о Тьме - это хорошо звучит....

Ellen 04.02.2003 17:01

*Уйти не удалось - стало интересно*

Шагрон, а Вы не объясните, как Вы понимаете Тьму? Может, мы о разных вещах говорим?

Tauriel 04.02.2003 17:03

Шагрон, а как тогда "правильно" понимать слово "Тьма"? Как вы это понимаете?

EDIT: Эллен, контакт.:)

Wayseeker 04.02.2003 17:11

Цитата:

автор оригинала Ellen
*Уйти не удалось - стало интересно*

Шагрон, а Вы не объясните, как Вы понимаете Тьму? Может, мы о разных вещах говорим?

Шагрон навёл тяжёлую артиллерию в моём лице.

Лично я воспринимаю Тьму в даосском смысле - как иньское, тёмное, пассивное, женское, если хотите, начало, без которого, как и без света, невозможна гармония.

С другой стороны, не совсем понятно, как в данном контексте можно принять сторону Тьмы, ну то есть можно, но уже не в этом треде ;).

Шагрон 04.02.2003 17:14

2Вэй
 
я и сам ответить могу ;). Но вопрос трудный, так что не сразу. :)

Ellen 04.02.2003 17:15

2 Wayseeker
А на каком основании Вы называете это Тьмой?

На основании только одного качества инь - "темности"? Неубедительно и, как Вы уже сами сказали, в этом треде речь идет явно не об этом.

Thin Lizard 04.02.2003 17:17

Не знаю, что мне ближе... А можно ли быть немножко отрицательной, но не темной? Тогда это про меня:) Стараюсь поступать в важных вопросах по-светлому, а по мелочам - пакостить люблю, дасс:) И вообще, пока еще рано говорить. Вот доживу... до сколько доживу, и потом уже можно будет судить. А пока не было повода выбирать сторону.

Alder 04.02.2003 17:20

Цитата:

автор оригинала Wayseeker

Лично я воспринимаю Тьму в даосском смысле - как иньское, тёмное, пассивное, женское

Хех, забавно. Мне показалось, что большинство "темненьких" здесь воспринимают её как противоположное, явно не пассивное начало.

Wayseeker 04.02.2003 17:21

Цитата:

автор оригинала Ellen
2 Wayseeker
А на каком основании Вы называете это Тьмой?

На основании только одного качества инь - "темности"? Неубедительно и, как Вы уже сами сказали, в этом треде речь идет явно не об этом.

Так в этом треде каждый ведёт речь о чём-то своём.
Но отождествление пары Свет-Тьма с парой Добро-Зло, как и с парой Порядок-Хаос тоже несколько некорректно.

Добро и зло - антропоморфизмы, а свет и темнота вполне объективны, впрочем как и порядок с хаосом.

Ellen 04.02.2003 17:22

Вообще, я что-то не припомню в даосизме понятия Тьмы. Хотя в даосизме я не специалист, конечно.

Московский орк 04.02.2003 17:23

Нет ни абстрактной Тьмы ни абстрактного Света, есть только способы достижения целей. Тем, кого называют темными приписывают неразборчивость в этих средствах. Те, кого именуют светлыми полагают, что связав себя некими ограничениями - мораль, этика, традиции можно достичь своих целей не нанося ущерба остальным. Самое интересное, что для Тьмы тоже есть свои рамки, только "темный" подход реалистичнее. Если темный ставит цель, он идет к ней всеми доступными путями, руководствуясь только своими предпочтениями.

Ellen 04.02.2003 17:27

Цитата:

автор оригинала Wayseeker
Добро и зло - антропоморфизмы, а свет и темнота вполне объективны, впрочем как и порядок с хаосом.
Тем не менее можно заметить, что люди, говорящие здесь о своем пристрастии к Тьме, употребляют такие слова, как "отрицательный", "нарушение гармонии", "пакостить" и так далее. То есть они явно видят некие связи между "темным" и "злым". При этом симпатизируя "темному", т.е. "злому".

Wayseeker 04.02.2003 17:28

Цитата:

автор оригинала Ellen
Вообще, я что-то не припомню в даосизме понятия Тьмы. Хотя в даосизме я не специалист, конечно.
Тьмы с большой буквы - нет конечно.
Но посмотри на монаду Инь-Ян...

Ellen 04.02.2003 17:32

Цитата:

Если темный ставит цель, он идет к ней всеми доступными путями, руководствуясь только своими предпочтениями
Хорошая мысль. Недавно на одном из православных форумов была дискуссия на тему "светской морали". И в том споре родилось что-то типа расхожей истины вроде того, что мораль - это уважение суверенитета другого человека. То есть морально то, что не причиняет вреда другому.

Соответственно, если человек "нарушает чужие границы" - он совершает зло.

Я упрощаю, естественно.

Wayseeker 04.02.2003 17:33

Цитата:

автор оригинала Ellen


Тем не менее можно заметить, что люди, говорящие здесь о своем пристрастии к Тьме, употребляют такие слова, как "отрицательный", "нарушение гармонии", "пакостить" и так далее. То есть они явно видят некие связи между "темным" и "злым". При этом симпатизируя "темному", т.е. "злому".

Да говорить-то можно всё, что угодно. Ярлыки вешать не надо.
Если кто-то для себя отождествляет "злые" поступки с "тёмными", то это совершенно не повод для того, чтобы переставать носить чёрные рубашки.


Текущее время: 08:55. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot