Насчет любви - вообще ее логичевски обьяснять - дело неблагодарное... Но это не в этот тред.
Про нолдор: большее сходство с людьми - больше предпосылок к "темноте" (не по канону а по сути). Это у меня как-то автоматически мысль после прочтения поста возникла, а потом я ее обдумать попытался... Неоднозначно получилось...

Господа.
Кто, что думает о Драконах ?
И можно ли считать Глаурунга лишь "пробой пера" Моргота (посколько он-Глаурунг был первым змеем)? ;)

Вопрос навеян тем, что летом будучи в одном из старинных замков, увидел там в одной из башен гигантскую статую (если так можно сказать) дракона. Там была табличка с мифом-пояснением о драконах, драконьей крови и т.д.
Оказывается, когда у змеи (змея) вырастают крылья, она становится драконом. :)

А в каком замке ты был? В смысле, это же все жуть как интересно:cool:

Тот, о котором написал - Замок Локет на западе Чехии. ;)

Просто это вопрос терминологии, в европейской мифологической и геральдической традиции принято называть бескрылых - змеями (или змиями), а крылатых - драконами.
У Толкиена же и те и другие именуются драконами.

Вобщем, Глаурунг - дракон ?! ;)

А что, в этом есть какие-то сомнения? :)

Небольшие! :)
Кстати, в Сильме люди, пришедшие посмотреть на подвиг Турина, дивились именно "змею". (в моем переводе от ГГ).

В оригинале в Сильме написано, что
Glaurung - The first of the Dragons of Morgoth, called the Father of Dragons.

Это развевает сомнения? :)

Как я уже объяснял, перевод был выбран исходя из традиции, а впрочем, ничто не мешало Толкиену называть Глаурунга "Великим Червем" и еще как-то.

Согласен :)
Вась, как считаешь, что именно помогло справиться Турину с Глаурунгом?
(К вопросу о могучести Людей в ПЭ)

Своевременная разведка и умелое использование местности, вкупе со знанием матчасти. ;)
Турин сидел в окопе, когда брюхо фашистского танка... я хотел сказать, Глаурунг был как на ладони - тыкай-не хочу.

И это называется подвигом! :)

Подвиг-то в том, что бы преодолеть страх и пойти на дракона. А мечом махать многие умеют, но не в этом дело. Главное достоинство в людях ПЭ, имхо - непоколебимое присутствие духа.

Скорее это можно назвать смекалкой!
"Стратегия, тактика, глазомер." :)

О названии треда - маленькое замечание
 

Прочитала название
Фан-Клуб Темных Сил. Возрождение.

и стало так... жутковато.

Re: О названии треда - маленькое замечание
 

И что же жутковатого в названии. ;)
Пока это - просто тред "ФКТС", а не святилище Мелькора на вершине Менельтармы. :)

Re: О названии треда - маленькое замечание
 

А откуда вы думаете дым над Москвой, Питером и другими городами?:D :cool:

Re: Re: О названии треда - маленькое замечание
 

Жутковато именно в сочетании со словом Возрождение ;)

Вопросы для обсуждения.
 

Мне в голову пришели следующие мысли....

А почему, собственно, Саурон решил создать Кольцо Всевластья ?!- Потому, что хотел подчинить себе остальные народы Средиземья, - это понятно. Но не искал ли он тем самым легких путей и не совершил ли по этому большую стратегическую ошибку. Ибо просчитался он с Эльфами и Гномами и в итоге все пришло к "Последнему Союзу" и войне, развоплощению Саурона... Создав Кольцо, Саурон тем самым создал и лазейку для врагов, создал возможность развоплотить-"умертвить" себя (если так можно сказать в отношении Великого Майа).
А может все-таки была возможность без создания Колец и Единого Кольца покорить Средиземье?
Какова роль назгульих Колец в общем замысле - известно, но вот насколько значительной оказалась их помощь в тот переломный момент?

Да уж, да уж, Саушка облажался по полной.
Не очень ясны его цели, на что он рассчитывал?
Возможно, при получении одного раба кольца из числа правителей какого-нибудь народа он получал также власть над этим народом?
Вот только с гномами не получилось по техническим причинам, а эльфы вообще предпочли разорвать сделку, а неустойку платить не стали... ;)

Саурон похоже рассчитывал, что владельцы Колец будут постепенно подпадать под власть Колец и Кольца Всевластья, а следовательно - под власть Саурона. Видимо он надеялся, что сам процесс будет незаметен для Владельцев.

А под насчет того, чтобы целые народы подпадали под власть, здесь наверное уместно сказать, что народы бы также постепенно склонялись ко злу под влиянием своих правителей. По-моему довольно очевидно, но вот так ли было в реальности...
Интересно, как все это происходило в Ангмаре?

И все-таки, как же Эльфы боялись носить свои Кольца власти, если бы Саурон носил свое... :)

Цитата:

Вот только с гномами не получилось по техническим причинам, а эльфы вообще предпочли разорвать сделку, а неустойку платить не стали... ;)

:)

Наивная креветка.
На самом деле он, видимо, надеялся, что его просто не раскусят. Интересно, когда эльфам стало таки ясно, что Аннатар и Саурон - одно лицо? Когда он ковал КВ?
В Ангмаре все происходило просто - король Агнмара пришел туда, уже будучи назгулом. Мне не очень понятно, кто входил в его войско?
Орки Гундабада? Или там люди какие-то тоже присутствовали? В Приложениях говорится только о некоем народе холмов, но мне вот интересно, собственно государство Ангмар чтО из себя представляло?

Эльфам стало ясно, когда Селебримбер услышал слова Саурона, которые тот "мысленно" повторял, выбивая надпись-заклинание на Кольце Всевластья! ;)

Цитата:

В Ангмаре все происходило просто - король Агнмара пришел туда, уже будучи назгулом.

Это знаю. Более того, он наводил ужас на всех своих врагов, еще не будучи назгулом.

Цитата:

Мне не очень понятно, кто входил в его войско? Орки Гундабада? Или там люди какие-то тоже присутствовали? В Приложениях говорится только о некоем народе холмов, но мне вот интересно, собственно государство Ангмар чтО из себя представляло?

Мне тоже непонятно, нигде не встречал информации.....

И все же вопрос остается открытым, в книге сказано, что Келебримбор (в эльфийском "C" произносится как "К") понял о его замыслах, но вот понял ли он, что имеет дело с Сауроном, тем самым, что захватил крепость Финрода и погубил его, с могущественнейшим слугой Моргота?

Праздник у нас сегодня :cool: :cool: :D

Да то что Король-Призрак уже был назгулом, простоты не добавляет...
Не факт, кстаит. что он пришел уже с войском, скорее наоборот даже, а уже В Ангмаре и собрал свое воинство.
А само государство... Ну судя по всему, властью Ангмарец обладал довольно боль шой,если не сказать неограниченной...
Но это все, к сожалению гольные гипотезы и предположения:(
Подскажите, в НоМЕ есть что нибудь на этот счет (про Ангмар) сверх ВК и приложений к нему?

Ага, типа пятница, 13е... или еще что?

Почему? :hmm:

Насчет узнавания Саурона я посмотрела в Анфиништах, но там тоже нет однозначного ответа.

А вот этой картинки я еще не видел:
http://library.thinkquest.org/C01232..._-_Morgoth.jpg

EDIT: В связи с этим закономерный вопрос: что, Моргот в натуре, что ль, в Сильмариллах вышел с Финголфином драться?
Представляете картину: после битвы приезжает такой офигевший Финголфин, говорит, я только что Моргота убил. -А в седельной сумке что светится? -Сильмариллы... *немая сцена* :)