jinx романтический в том смысле, что я оправдываю акценты Питера на его отношениях с Арвен, не понимаю для чего он приплёл правда непонятно что с Эовин, но это так, к слову.

Xeni@, спасибо!!!

Неожиданный поворот... Gerdan, а с Эовин-то какие проблемы? Вроде там Джексон не шибко махал кистью поверх оригинала?

Re: Две Большие Башни
 

Что за странная привычка сравнивать несравниваемые вещи. Можно например "Унесенные ветром" сравнить с пресловутым "Броненосцем "Потемкиным"". И то и то классика кино, но как их вообще можно сравнить?

О как. "Мощно задвинул, внушаить". Т.е "Волшебник Земноморья", "Томас Ковенант", "Ведьмак" (конечно можно больше, но зачем?) - это фетиш для 15-16 ти летних. Где же интересно такие 15-16 ти летние тусуются. Или это беглецы из "Гадких лебедей"?

Как наличие или отсутствие рекламы может что-то добавить или убавить? Можно подумать, что попсовое празднование пушкинского юбилея превратило творчество Пушкина в кич.

Тупое, кретинское выражение лица Форреста Гампа превратило весь фильм в пособие для психоаналитиков, смотреть который человеку далекому от психиатрии невыносимо скучно.

Мне скажут - суше вполне себе блюдо для японского ресторана
А я отвечу - мне не нравится. :D
"Разговор слепого с глухим"

Чистая ИМХА - если ты не ощутил "надрыва и трагизма" в сцене конной атаки из осажденной ХП, то наверное жанр эпоса это вообще не твое.

Следовательно я еще ребенок, поскольку это мое кино. В таком случае быть ребенком очевидно лучше чем не быть им.

А разве ТТТ - веселый и циничный боевик?

согласен по поводу "Форреста Гампа" очень специфичное кино. Том Хенкс ужасен и акцент у него жуткий, понять ничего невозможно. Вообще, мое ИМНО, играть ненормальность намного проще. хотя есть и светлые моменты, например Салли Филд.

Модераториум
 

Уважаемые вы мои. Блин. Я сейчас буду вынужден вытереть весь оффтоп. Если будут претензии - пишите в ПМ!!! Всем заинтересованным - даю полчаса на самоличное удаление ВСЕХ оффтопов в данном треде. напомню, что в Совете Мудрых оффтопом является все, напрямую не относящееся к Толкину и к кино по Толкину. В т.ч. Достоевский, проявления восторгов и указания модератору (Gerdan).
17:52. Время пошло.
Эдита Пьеха: Сообщение Gerdan'а удалено. Все указания модераторам - исключительно в ПМ.

Не спорю. Можно и в 10 лет классику читать и наслаждаться. Просто такие книги, как у Ле Гуин ясно показывают,что такое фэнтези и судить надо по ним.

Форрест Гамп один из любимейших моих фильмов. Просто есть стиль критики, при помощи которого можно все что угодно опошлить и я его продемонстрировал в ответ на точно такую же критику в адрес ТТТ.

Шарыч, Geralt

Сам так раскладывать по полкам не умею,
поэтому РЕСПЕКТ - два раза!!!!

Возможно я не совсем точно выразился, но я вовсе не против рекламы кино как таковой, но я нахожу не столько странным, сколько грустным , что раскрутка фильма по "ВК" схожа с раскруткой того же "Человека-паука". Получается, что нет никакой разницы, а она есть и большая, ведь фильм по "ВК" должен выделяться от остальных априори.

И Геральт, чего-то ты резковат, резковат, зачем нам, старым людям, лишние эмоции??:)
А?

Реклама в современном мире - это отдельный вид производства и творчества (если повезет). Естественно в ней нарабатываются универсальные приемы и методы, основанные на психологии людей, а не на качествах рекламируемого. Надо привыкать, а то никаких нервов не хватит. Я лично считаю, что какой-бы тупой (на мой взгляд) ни была реклама - если она эффективно рекламирует хорошие (на мой взгляд) вещи, то я ее приветствую.

Извиняюсь, если был слишком резок. Просто я начитался отрицательных рецензий по самое не балуйся, а ответил только тебе. Так, что пострадал ты за всех своих единомышленников;)

Пострадать за всех остальных - это, конечно, честь, с одной стороны, но с другой, с эгоистической стороны, ммм...:):):):)

Да всё понятно про рекламу, но вот яркий пример: "Широко закрыте глаза" . В главных ролях звёзды первой величины и первой же величины режиссёр. Но такого наигранного и специально раздутого ажиотажа я лично нигде не видел, а фильм заслуживает по моему большого внимания, так что налицо два разных подхода и пусть вы мне скажите, что бюджеты надо отбивать и прочее, я скажу что вокруг ТТТ и БК можно было создать такую завесу таинственности, что и с "Широко закрытми глазами". (Смерть режиссёра я не рассматриваю как рекламный ход - :) кислая усмешка)
И более загадочная атмосфера вокруг ТТТ и БК им бы не повредила, а то получается, что вот прямо в лоб - добро и зло, борьба, кольцо, хоббиты.

Реклама - это китч по определению. Рассчитанный на масового потребителя. Всякая артистичность и претензии на элитарность губительны для ее эффективности (если не рекламируются конечно вещи по самой природе элитные).Так что дело не в атмосфере, а в целевой аудитории. А умный человек хорошую вещь и так найдет. А к хорошему произведению грязь не липнет.
P.S. Атмосферу таинственности и загадочности, говоришь? Ну и что? Пришел бы кто-нибудь еще и сказал:"Ха-ха. Таинственность. Карлсон в шкафу. Это таинственность и загадочность для детишек 10 лет, которые своей тени пугаются. А ВК - это книга философская, а не мистический триллер" ;)

Ну, вот я о том же и говорю, Геральт. Я ведь говорил помимо фильм и про его рекламу, так сказать про побочный эффект, а само кино то и получилось как ты выразился : "...Карлсон в шкафу...", к которому ещё и добавили : Смотрите битву добра со злом!!! Ух ты!!! Спецэффекты!!!! ВК по полкам чуть ли не химчистке !!!! Ух ты!!! ТОлкиен, Толкиен, Толкиен!!!

Страдалец ты наш! :D
Gerdan, не смеши... Ты опять сравниваешь шестеренку с Великим Маниту. Какое отношение имеет фильм Кубрика к рекламе (кстати, меня этот фильм ввел в большое недоумение), если он снимал его 3 года и для себя, при этом не зная точных сроков его выхода на экраны и рекламную кампанию провести толком не смогли. Поверь мне, даже самые маститые и знаменитые режиссеры нуждаются в рекламной кампании своих фильмов.
Завесу таинственности, говоришь? А ты не забывай, что на ВК Нью Лайн поставила все и пошла ва-банк. Представь себе ситуацию - Нью Лайн выделили Джексону (да хоть Кубрику - разницы я не вижу) 300 млн. зеленых, расчитывая на успех фильма, дали 3 года времени и когда пришел черед Джексона показывать что он сделал для массовой публики, просто тихенько так, тихой сапой продвинули БК в тысячи кинотеатров по всему миру. И ждали ли бы, наблюдая как ВК, подобно "Eyes Wide Shut", кстати говоря, проваливается в прокате, а потом вылетают в трубу и в Голливуде царит Мирамакс.
Но они, к счастью, не такие кретины и идеалисты.
А ты как хотел? Массовому зрителю это как раз и нужно. Если, скажем в Монголии кто-нибудь найдет 300 млн. баксов и поставит "Манас" в том же стиле и с таким же професоинализмом, как это сделал ПиДжей,то без рекламной кампании на западе он точно провалится. Рассматривай ситуацию с ВК только на востоке - Америка и Запад это еще не весь мир, во-первых. Во-вторых, 60-е годы, когда популярность ВК была на самом высоком уровне, уже прошли - большинство книгу не читали, а только слышали. Как о "Манасе".

Шарыч:):):):)

Дело в том, что у меня кино не вызвало восторга, и об этом все уже знают, и сейчас разговор так плавно переходит от оценки фильма к его рекламе и обратно. Поэтому если более определённо всё же выразиться, то мне кажется, что помимо крупных с моей точки зрения неудач в самой ленте, как актёрских, режиссёрских, так и операторских, есть и промашка с рекламой, по крайней мере у нас в России.

Реклама всё же добавляет и формирует впечатления от фильма. И если кино по "ВК" всё же должно быть особенным, в том смысле, что фильм снимается по нашей с тобой любимой книге "Властелин колец", то и его реклама должна соответствовать. Под таинственностью я понимал вовсе не молчание и непонятное объяснение фильма как завещание великого режиссёра, а то, что можно было сделать всё более стильно, а не такое топорное.

Да знают, знают.;) И если ты еще повторишь это пару-тройку раз, то это уже надоест. Но пусть все знают! :)
А что у нас в России-то не так с рекламной кампанией? Я так понимаю твои слова о негативном влиянии рекламы на ВК, что она чересчур интенсивная и активная. Что в ней топорного? В России вообще рекламная кампания что первого, что второго фильмов была проведена так себе, мало ее было. Но на образцах западных, а там я особой топорности не заметил - наоборот, все было классно. Кстати, если сравнить кампанию по раскрутке ВК и того же ГП, то второго было намного больше и качество было похуже (это насчет твоей "таинственности", хотя зачем сравнивать несравнимые вещи)
Может у тебя и формирует, а у меня, например, впечатления от фильма формирует сам фильм. Кому что.:confused:
Ключевые слова - у нас с тобой. Но для нас с тобой фильм по ВК в рекламе не нуждается, рекламу делают для массы, а здесь уже работают обычные законы маркетинга.
Ну как ты себе это представляешь - "более стильно"?
Может вот так? "Эта история заставила обкуренных американских хиппи и дивных русских нецивилов с деревянными мечами взглянуть на мир по-новому. Мир изменился. Два поколения поклонников не могут быть не правы. Смотрите на экранах страны великую сагу 20 столетия "Властелин колец!".

Так что ли?:)

:) Шарыч, мне понравилось про обкуренных!:-)))
Мало было рекламы - не согласен, а сравнение с Поттером неприемлемо - Поттер, кто бы что ни говорил и как не кричал - это книжка для детей, которая написана так хорошо и интересно, что её и взрослые читают, а "ВК" вовсе не задумывался как чтиво для ребят от 7-до 9.
А стильно - имелось ввиду, что больше интервью на телевидении с актёрами, можно на такое раскошелиться, прецеденты были и не раз, больше нормальных репортажей про переводчиков и студия озвучки, про спецэффекты, про актёров, а не просто бешеное количество полуторасекундных роликов и плакатов с дом.

Фильмы и книжки сравнивать, да, непримлемо (я об этом и написал выше), но рекламные кампании можно вполне. Расчитаны они обе на примерно одну и ту же аудиторию - на детей и на взрослых одновременно.
Да было это, было - по крайней мере на западе. А насчет рекламы у нас (почему не было того и того) - спроси у RW, хотя бы, он должен быть в курсе как там было и что. Да многие на этом форуме владеют такой информацией, по-моему.

Шарыч, в итоге, я согласен с тем, что ты сказал, только с небольшом дополнением, которое подтвердит то, что я с тобой согласен - я говорил про рекламу в России.
Так что мнения наши совпадают - с этим надо что-то делать!:):):)

Это что-то! Наши мнения совпадают! хехехе.
А насчет рекламы ВК в России - серьезно, спроси у народа на форуме - здесь многие в курсе должны быть.

:):):) :):):) http://animac.narod.ru/smiles/smail/bitva.gif

Gerdan, а я вот не поняла из твоей рецензии, что ты считаешь крупными неудачами
а) актерскими
б) режиссерскими
в) операторскими?

Актёрские, хотя это нужно было бы вместе с режиссёрскими, -к примеру, плач Сэма, закатывание глазок у Фродо, Теоден и его освобождение, но опять же признаю, что по эпизодам и правильнее было бы всё это прибавить к режиссёрским
Режиссёрские же- трактовка книжки Питером в целом и в частности, тот же Осгилиат и Фарамир.
Операторские - все плохо с моей точки зрения сцены сражений.

Gerdan, хоть я от фильма и не в восторге ;) :) , но все же хочется тебе возразить. Актерская неудача - это когда актеру не удается построить образ, обладающий своей логикой развития, отразить суть характера своего персонажа, реализовать авторскую (режиссерскую) концепцию. В ВК нет гениальных актерских работ, но все они очень и очень достойные. Кстати, Сэм и у Толкина плакал, после того, как Фродо на него кидается в башне Кирит Унгол.

Что касается режиссерской концепции, то, как мне кажется, ее можно назвать спорной, даже очень спорной, но неудачной?.... Она есть, она вполне стройная и последовательно проводится (не без ляпов, но это уже особенности голливудского стиля, восходящие согласно нашим экспертным форумчанам аж к Шекспиру).

Про оператора спорить не буду - не знаю. Чисто по впечатлениям - в битве ХП интересные и яркие моменты перемежаются такими, в кои я, несмотря на все усилия воли, не в состоянии удержать внимание.

Mimi :)
А что спорить то? Я ж признался, что неверно выразился, употребив словосочетание актёрские неудачи, и согласен, что скорее всего это ошибки режиссёра.
А насчёт спорной и неудачной, ну, МИМИ, это уже вопрос с использованию того или иного прилагательного.
А операторская работа для меня - просто кошмар.

Gerden, а ты профессиональный операртор?
если да, то мне было бы интересно услышать в чем конкретно недостатки и в чем "кошмар"
спасибо

О рекламе.
 

Gerdan. Реклама? Какая реклама? Не припоминаю у нас в России таковой. Вот например, кинотеатры моего города накануне ГП-2, все они были заставлены кучей картонных стендов с героями и прочим. Начинается TTT, и что же? Ни одного стенда и близко нет (на вопрос "как так?" отвечают - "рады бы, да нечего ставить - из Москвы ничего не прислали". А все что, намекало на то, что такой фильм сейчас идет в Иллюзионе (один из лучших кинотеатров города) это захудаленький плакатик А3. А эти жалкие 5-ти секундные ролики по ТВ? А видел кто-нибудь перед премьерой какую-нибудь передачу специально посвященную этому событию? А безобразнейшее качество трейлеров, вышедших к тому же с огромным опозданием? Я лично считаю, что Каро (вернее подразделение, которое должно было этим заниматься) полностью провалило рекламную компанию ТТТ (1-2 миллиона "Крепости" в России не добрали). Ну а выход кассет и DVD от Премьера? Рекламы не было вообще никакой, ни плакатов, ни роликов по ТВ. Да, конечно, я лично считаю, что ВК не нуждается в рекламе вообще. Но если так считают люди, занимающиеся бизнесом, то их нужно гнать поганой метлой.

Павел, я говорю про Москву, а не про какой-то иной город, а твоя реплика отчасти только подтверждает, что рекламная кампания кино как в Москве, так и в России сделана некачественно.

jinx. Я не профессиональный оператор, впрочем, как и ты. Дальше - многим посетителям данного форума не понравилось то, как сняты битвы и отдельные бои - об этом был большой пребольшой разговор, переросший в отдельный тред. Повторяться я не хочу.

А что Фарамир? :confused: :hmm: ЧЕм он вас не устроил?

ну, как, Мими, в книжке он вообще-то представлен не таким, каким его изобразил Питер. Вот и не устравивает.

А каким не таким? Более мягким что ли?