___________________________________________
авт.ориг.Natalie
Поэтому Толкин не культ, а настоящая классика. Надеюсь, с этим никто спорить не будет?
___________________________________________


Этот вывод не может вызвать споры,он может только обрадовать!
Не знаю по какой причине, мне не очень нравится понятие культовый (возможно, оно отдаёт мне фанатизмом, хотя конечно это не верно),но думаю,что Толкина, наравне с классиком, можно считать и культовым писателем,потомучто среди миллионов его читателей всегда будет существовать и узкий круг(может только эта "узость" будет пошире:D) особо верных почитателей!
А к вопросу об эскапизме - почему в этом обвиняют людей, читающих Толкина? Ведь, в широком смысле, в этом можно обвинить всю литературу, потому что один человек читая, впитывает "доброе и вечное", а другой просто убегает в книгу от жизни. И жанр книги при этом не имеет значение.

Так у любой классики есть более верные почитатели (сравните просто любителей поэзии и пушкинистов). Просто у Толкина круг поклонников такими людьми не ограничивается, да и их достаточно много :)

Мне, кстати, культовость тоже не сильно нравится, потому немного отдает некоей закрытостью, вещью "для своих" - вроде как знаешь, значит пройдешь в тусовку :) Хотя это тоже далеко не всегда так.

Для меня Толкин - культовый писатель. Лично для меня. И фэндом тут не при чем - я не представляла себе жизни без этой книги еще тогда, когда этого самого фэндома (российского), в общем-то, и не было еще...

Ага, пушкинистов вспомните :rolleyes: Мне вот интересно - пушкинисты - они тож из швабр сабли делают или так обходятся :rolleyes:

Тока не надо говорить "это не настоящие толкинисты". Мы же про культ говорим, нет?

Тут был тред про отношение общества к толкинистам, где было высказано немало интересных предположений по этому поводу... Лень повторять чужие умные мысли.

А это - игровики! :) Это люди, которые играют на самые разные темы, в том числе и по Толкину. Просто любящие такое времяпрепровождения. Кстати, чем оно плохо?
И еще насчет сабель - а ты предлагаешь, чтобы они делали настоящие сабли? И по-настоящему рубились? Конечно, сабли деревянные.

:hmm: Это когда ж? В 1991 году он уже точно был, причем достаточно давно ... :)

Правда? Я думала, что он появился году в 1992-1993...

Ну, у меня в 1991 году уже была кассета с записью лауреатов прошлогоднего конкурса на лучшую песню по мотивам Толкина. :)
Подробная лекция А.Свиридова - здесь

Жирный ППКС во здесь. Потому что всё-таки, имхо, есть разница между классиком-Достоевским и классиком-Толкиным. Имхо, понятие культововсти действительно отдает фанатизмом, в отличие от классики.

А почему Толкин не может быть классиком вообще и культом - в определенных кругах? :D

А для меня (лично) нет разницы между статусом Достоевского как культового писателя и Толкиена как культового писателя. Разве что в том, что Толкиен на меня повлиял сильнее...

Ellen,
первый (сокращенный) перевод Братства кольца (под названием "Хранители") в СССР вышел еще в 1982 (или 83-м - боюсь соврать) году.

У меня ощущение, что где-то с этого события у нас в стране (тогда еще Советском Союзе) и пошла первая серьезная волна "толкинутости". По крайней мере, меня саму толкинуло именно тогда.

Маш, ну игровики, ролевики или снеговики - особой рояли тут не играет. Многие мои знакомые из этой среды считают себя именно поклонниками Толкина а, не "вообще игровиками".
Так что культ есть культ. Он не плох и не хорош, он есть. А у Достоевсого нет. И у Пушкина нет. Или докажет кто наличие?

...По четвергам они собирались в Нескучном саду и шли стенка на стенку: одни в бакенбардах и с дюралевыми дуэльными пистолетами системы Лепажа, другие - с фанерными топорами наперевес. А после рубиловки, усталые, но довольные, играли в вист и пели под гитару "Я помню чудное мгновеньеееее..."
:lol:

Ох, Sirin, уморила :D

Ага, 1982, меня тогда и шарахнуло :)
А фэдома тогда не было, а даже если и был, то я такое слово узнала лет на 15 позже ;)

И, по-моему, к Толкиену применимы оба понятия - и "классика" и "культовость". Классика - это нечто, существующее в отличии от времени, которое его породило (это мы уже наблюдаем), а культовость - это нечто, порождающее множество толкований в определённых кругах, более или менее фанатичных.

Достоевкий был культовым писателем, потом был культовым и классиком, теперь он просто классик. Думаю, здесь вопрос в отдалённости во времени от создания...

Едит: Сирин, а вы фильм "Бакенбарды" смотрели?

Смотрела отрывки, не понравилось. Вот что бывает, когда мысль глубиной примерно как в моем предыдущем посте на целый фильм размазывать, имхо. :)

Ну, там мысль-то была по-моему другая ;), но я его тоже посмотреть не смогла до конца, так что утверждать не берусь :)

Сирин, ну я тебя давно лю :lol: :beer:

Donna Anna
По-моему, у Толкина на "классичность" еще времени не хватает. Всего навсего полсотни лет. Не срок это, не срок :rolleyes:

Мне кажется, что мы как раз наблюдаем этот процесс - уверенное перетекание ДжРРТ в разряд классиков. Потому что да - 50 лет это не очень большой срок, но мир-то как изменился за это время... Люди изменились, средства коммуникации. А количество людей, признающих книги профессора шедеврами только растёт.

Экс, классно сказано:
"борьба со злом снижает ценность индивидуума как производящей и потребляющей единицы общества" Это супер!

ППКС "Толкиен - мировая религия".
И, конечно, классик. Культовый, конечно.

Кстати, обнаружилась неожиданная связь между Толкиеном и Питером Джексоном:
http://www.henneth-annun-ru.net/inde...heskaya-svyaz/

Очень хорошая статья Петя! Спасибо. Это лишний раз подтвердило мое мнение, что ничего "просто так" в этом мире не бывает. Везде есть скрытый смысл Провидения.

Кстати, Уильям Джексон мне чисто внешне чем-то напоминает героя ПиДжеевского псевдодокументального фильма о новозеландском кинопионере, Колина МакКензи - "Забытое серебро". Там он тоже воевал в Первой Мировой войне. :)

Мне эта новость представляется высосанной из пальца псевдосенсацией, извините уж.
"Видимо, то, что эти две линии снова скрестились много лет спустя — не случайность."
Предок ПиДжея, разведчик, связанный по рукам и ногам присягой и командирами, мог в стотысячной толчее случайно пробежаться взглядом по неприметному студентишке. И что? Как Толкин связан с его внуком? Они даже не виделись никогда. Всё это просто смешно. Не знают, о чем написать и на чем срезать бабла.

Дима, ради того, чтобы поднять снова тему "Культовый писатель Дж.Р.Р.Толкин" наверх, мне и такой новости не жаль. ;)

Толкин - культовый писатель, по крайней мере, лично для меня (какими для меня, к слову, являются и Роулинг, и Герберт Уэллс), но все же Толкин, по-моему, еще и очень недооцененный писатель:(

Мне так не кажется: его произведения общеизвестны, его герои упоминаются во множестве современных произведений, он сверхпопулярен.
Другое дело, что не стоит и приписывать Профессору тех заслуг, коими он не обладал. Толкин — писатель «от сюжета», причем сюжет в ВК необычайно глубок. И для неискушенного читателя, меряющего качество литературного произведения исключительно сюжетом, Толкин практически идеален*. Но тем и хороша литература, что кирпичи в её здании складываются из самых разноплановых произведений весьма непохожих авторов. Разве в сюжете единственная ценность «Евгения Онегина»? Разве за сюжет лучшим произведением ХХ века признается джойсовский «Улисс»? Разве из-за сюжетов мы перечитываем Чехова, Борхеса и Павича? У Диккенса и Толстого, у Гессе и Кортасара вовсе не сюжеты определяют значимость их произведений. Отдавая должное Толкину, нельзя отбрасывать всю остальную великую литературу.
_________
* Вы имели ввиду, верно, тн «классические», произведения Уэллса? Я имею ввиду н/ф романы «Машина времени», «Человек-невидимка», «Пища богов», «Когда спящий проснется» и тп? Если я угадал, то вы назначаете писателей (Уэллс, Толкин, Роулинг) в культовые исключительно по сюжетному признаку. Это не хорошо и не плохо. Это просто неправильно.

Я имел в виду "Машина Времени", "Человек-Невидимка" и проч. Но у Роулинг да, тут мне нравится чисто ее сюжеты и красивый, легкий слог, а также смысл ее произведений. Но то же есть смысл и в книгах Уэллса и Толкина. Уэллс - много делал предсказаний, которые частично сбылись, следил за деятельностью народа и его поведением и делал выводы, которые записывал и которыми делился. Я конечно не отбрасываю других писателей, просто я их здесь не упоминаю. Я имел в виду то, что из всего моего окружения (как взрослого так и детского), многие говорят что не читали произведений Джона Толкина потому что "показалось как-то скучно","нудновато", "вообще не любят такое" - это же бред! Зачем осуждать, критиковать если не прочитал или прочитал очень мало или начал толко смотреть фильм и тебе не понравилось?! Я вот просто посмотрел фильм, мне стало интересно и я прочем книгу, и все что с ней связано,после чего стало еще интереснее.Я слышал как вообще обзывались на такие произведения! Это неприятно, вот поэтому я так написал - может, я и неправ что всего из-за полсотни своих знакомых, с которыми разговаривал об этом делаю выводы что он "недооценен", т.е., как бы, обобщаю... Но я вот так написал. Может и неправильно...

А между тем... эксклюзивное право на публикацию Толкиена не спасает от банкротства:

Houghton Mifflin Harcourt — перед банкротством | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец